>Time!
>У меня с чувством юмора все в порядке! К чему политесы...
>Ты молодец!
"Мы давали присягу народу, а не коррупционерам": десантники присоединились к протестам в Хабаровске
>У меня с чувством юмора все в порядке! К чему политесы...
>Ты молодец!
"Мы давали присягу народу, а не коррупционерам": десантники присоединились к протестам в Хабаровске
>>Гиперзвуковые ракеты, это средство доставки и не более!
>А ещё в эксперты лезет.
>>А боеголовка то какая у нее будет!
>Простая болванка врезающаяся на скорости 10 махов выделяет энергии в пару хиросим. Только без радиации. Или ты физику совсем не учил. Там начинка уже не принципиальна.
Ребята, а если посчитать? Скорость звука в воздухе 310 м/сек. Летящая 200 кг болванка со скоростью 10 махов (10 скоростей звука) имеет кинетическую энергию МVквадрат/2. Подставляем значения, калькулятор в руку, 5 пишем, два на ум пошло... получается всего 961миллион джоулей. Внушительная цифра.
Это примерно двести тридцать грамм в тротиловом эквиваленте. Если такая болванка ударит по танку, то танкистам я не завидую.
В Хиросиме бабахнуло примерно 15 килотонн в тротиловом эквиваленте.
Разница изрядная. больше, чем в 50 миллионов раз.
Но тут на самом деле вопрос не в том, какая боеголовка. Вопрос в том, что ракету, летящую со скоростью 10 махов в атмосфере, да ещё маневрирующую, крайне трудно сбить, т.е,, если надо, чушка в 200 килограммов (не обязательно просто чугунная, может быть и с начинкой) может прилетит прямо в кабинет, где происходит совещание агрессивных полководцев, и средства ПВО не смогут помочь. Агрессивные полководцы это понимают.
>А ещё в эксперты лезет.
>>А боеголовка то какая у нее будет!
>Простая болванка врезающаяся на скорости 10 махов выделяет энергии в пару хиросим. Только без радиации. Или ты физику совсем не учил. Там начинка уже не принципиальна.
Ребята, а если посчитать? Скорость звука в воздухе 310 м/сек. Летящая 200 кг болванка со скоростью 10 махов (10 скоростей звука) имеет кинетическую энергию МVквадрат/2. Подставляем значения, калькулятор в руку, 5 пишем, два на ум пошло... получается всего 961миллион джоулей. Внушительная цифра.
Это примерно двести тридцать грамм в тротиловом эквиваленте. Если такая болванка ударит по танку, то танкистам я не завидую.
В Хиросиме бабахнуло примерно 15 килотонн в тротиловом эквиваленте.
Разница изрядная. больше, чем в 50 миллионов раз.
Но тут на самом деле вопрос не в том, какая боеголовка. Вопрос в том, что ракету, летящую со скоростью 10 махов в атмосфере, да ещё маневрирующую, крайне трудно сбить, т.е,, если надо, чушка в 200 килограммов (не обязательно просто чугунная, может быть и с начинкой) может прилетит прямо в кабинет, где происходит совещание агрессивных полководцев, и средства ПВО не смогут помочь. Агрессивные полководцы это понимают.
КДМ в это только можно верить. А сам понимаешь реальное положение дел . будет далеко от веры в это положение дел. С махами она полетит или с взмахами. НО согласись . это слабое утешение. даже если мультик не врет. МЫ взрослые люди.
Армату мы уже видели. Это . мы смотрели мультик. Для спокойствия односельчан. НА самом деле будет все жестче. и махи там не махи . будет вопрос десятый.v Это не отечественная. Это будет кошмар. Причем рай обещанный. думаю закроет двери за секунду до этого. Дураки вряд ли там нужны.
>Это примерно двести тридцать грамм в тротиловом эквиваленте. Если такая болванка ударит по танку, то танкистам я не завидую.
>В Хиросиме бабахнуло примерно 15 килотонн в тротиловом эквиваленте.
>Разница изрядная. больше, чем в 50 миллионов раз.
Приношу извинения: примерно 230 килограмм (а не грамм) в тротиловом эквиваленте.
Соответственно и разница не в 50 миллионов, а более, чем в 50 000 раз.
Всё равно достаточно много.
>В Хиросиме бабахнуло примерно 15 килотонн в тротиловом эквиваленте.
>Разница изрядная. больше, чем в 50 миллионов раз.
Приношу извинения: примерно 230 килограмм (а не грамм) в тротиловом эквиваленте.
Соответственно и разница не в 50 миллионов, а более, чем в 50 000 раз.
Всё равно достаточно много.
>КДМ в это только можно верить. А сам понимаешь реальное положение дел . будет далеко от веры в это положение дел. С махами она полетит или с взмахами. НО согласись . это слабое утешение. даже если мультик не врет. МЫ взрослые люди.
В это не нужно верить. Это нужно просчитывать и понимать. Я это понимаю. Реальное положение дел как раз и определяется наличием совершенного оружия, возможностями защиты от него.
Ты говоришь, МЫ взрослые люди. Но вместо того, чтобы что-то обсуждать и постараться понять то, что не кажется очевидным, вы собачитесь в письменном виде. Зачем?
А дураки не нужны ни где. Но куда ж их девать-то?
В это не нужно верить. Это нужно просчитывать и понимать. Я это понимаю. Реальное положение дел как раз и определяется наличием совершенного оружия, возможностями защиты от него.
Ты говоришь, МЫ взрослые люди. Но вместо того, чтобы что-то обсуждать и постараться понять то, что не кажется очевидным, вы собачитесь в письменном виде. Зачем?
А дураки не нужны ни где. Но куда ж их девать-то?
>>КДМ в это только можно верить. А сам понимаешь реальное положение дел . будет далеко от веры в это положение дел. С махами она полетит или с взмахами. НО согласись . это слабое утешение. даже если мультик не врет. МЫ взрослые люди.
>В это не нужно верить. Это нужно просчитывать и понимать. Я это понимаю. Реальное положение дел как раз и определяется наличием совершенного оружия, возможностями защиты от него.
>Ты говоришь, МЫ взрослые люди. Но вместо того, чтобы что-то обсуждать и постараться понять то, что не кажется очевидным, вы собачитесь в письменном виде. Зачем?
>А дураки не нужны ни где. Но куда ж их девать-то?
КДМ от Питера до НАТО 180 километров. примерно. может больше. как ты думаешь. сколько мне махов надо?
>В это не нужно верить. Это нужно просчитывать и понимать. Я это понимаю. Реальное положение дел как раз и определяется наличием совершенного оружия, возможностями защиты от него.
>Ты говоришь, МЫ взрослые люди. Но вместо того, чтобы что-то обсуждать и постараться понять то, что не кажется очевидным, вы собачитесь в письменном виде. Зачем?
>А дураки не нужны ни где. Но куда ж их девать-то?
КДМ от Питера до НАТО 180 километров. примерно. может больше. как ты думаешь. сколько мне махов надо?
>КДМ от Питера до НАТО 180 километров. примерно. может больше. как ты думаешь. сколько мне махов надо?
time , нелепый вопрос, по-дурацки задан.
180 километров со скоростью звука преодолеваются примерно за 10 минут (подлётное время). За это время носитель ядерного заряда может быть обнаружен и уничтожен, (если есть чем), и нанесён ответный удар. Если наша ракета движется в 10 раз быстрее звука, подлётное время сокращается в 10 раз, и сбить её имеющимися средствами практически не возможно. Стратеги в НАТО это понимают. Я бы на их месте дёргаться не стал. Тем более, что повода я не вижу. Ты видишь?
time , нелепый вопрос, по-дурацки задан.
180 километров со скоростью звука преодолеваются примерно за 10 минут (подлётное время). За это время носитель ядерного заряда может быть обнаружен и уничтожен, (если есть чем), и нанесён ответный удар. Если наша ракета движется в 10 раз быстрее звука, подлётное время сокращается в 10 раз, и сбить её имеющимися средствами практически не возможно. Стратеги в НАТО это понимают. Я бы на их месте дёргаться не стал. Тем более, что повода я не вижу. Ты видишь?
>>КДМ от Питера до НАТО 180 километров. примерно. может больше. как ты думаешь. сколько мне махов надо?
>time , нелепый вопрос, по-дурацки задан.
>180 километров со скоростью звука преодолеваются примерно за 10 минут (подлётное время). За это время носитель ядерного заряда может быть обнаружен и уничтожен, (если есть чем), и нанесён ответный удар. Если наша ракета движется в 10 раз быстрее звука, подлётное время сокращается в 10 раз, и сбить её имеющимися средствами практически не возможно. Стратеги в НАТО это понимают. Я бы на их месте дёргаться не стал. Тем более, что повода я не вижу. Ты видишь?
Ты знаешь все это обнаружен и уничтожен. это на бумаге. Уверяю тебя прилетит столько. что весь оптимизм как рукой смахнет. ПОтом кроме мультиков ничего мы не видели. видели супер танк армату. не впечатлило.
>time , нелепый вопрос, по-дурацки задан.
>180 километров со скоростью звука преодолеваются примерно за 10 минут (подлётное время). За это время носитель ядерного заряда может быть обнаружен и уничтожен, (если есть чем), и нанесён ответный удар. Если наша ракета движется в 10 раз быстрее звука, подлётное время сокращается в 10 раз, и сбить её имеющимися средствами практически не возможно. Стратеги в НАТО это понимают. Я бы на их месте дёргаться не стал. Тем более, что повода я не вижу. Ты видишь?
Ты знаешь все это обнаружен и уничтожен. это на бумаге. Уверяю тебя прилетит столько. что весь оптимизм как рукой смахнет. ПОтом кроме мультиков ничего мы не видели. видели супер танк армату. не впечатлило.
Ну не впечатлило, так не впечатлило. Чего ты хочешь-то? Чтобы впечатлило?
>Ну не впечатлило, так не впечатлило. Чего ты хочешь-то? Чтобы впечатлило?
Честно. Нет. Это не шоу. Это наши дети. жены . и мы в конце концов. Бравировать тем. что еле ползает пока. Это просто пропаганда. А значит . подставляет и моих детей и жену и меня. Тебе то самому это не надоело. Когда пафоса больше чем дел?
Честно. Нет. Это не шоу. Это наши дети. жены . и мы в конце концов. Бравировать тем. что еле ползает пока. Это просто пропаганда. А значит . подставляет и моих детей и жену и меня. Тебе то самому это не надоело. Когда пафоса больше чем дел?
Я просто знаю, чуть-чуть, что такое ПВО, насколько это надежно, и какова вероятность, что всё пойдёт не так. Поэтому сохраняю спокойствие. Пропаганда здесь ни при чём. Есть разработки, которые можно показать - показывают. Почему нет? Чем тебе армата не нравится, я вообще не понял. Ну сделали и молодцы, тенденция, на мой взгляд правильная, хотя принципиально расстановку сил в мире она не изменяет.
А где пафос и где дела - это даже профессиональный военный не всегда определит. Поэтому сохраняй спокойствие - альфа погнуздит и перейдёт к другой теме, ей главное, какую-нибудь гадость написать, Рома-рио поскулит немножко - ему легче станет. Возможно даже, что ему зарплату повысят и он станет на жизнь смотреть оптимистичней. А есть люди, которые над этими вещами серьёзно работают, но они форумов не читают. Поэтому ты тоже не волнуйся, всё будет хорошо.
А где пафос и где дела - это даже профессиональный военный не всегда определит. Поэтому сохраняй спокойствие - альфа погнуздит и перейдёт к другой теме, ей главное, какую-нибудь гадость написать, Рома-рио поскулит немножко - ему легче станет. Возможно даже, что ему зарплату повысят и он станет на жизнь смотреть оптимистичней. А есть люди, которые над этими вещами серьёзно работают, но они форумов не читают. Поэтому ты тоже не волнуйся, всё будет хорошо.
>Я просто знаю, чуть-чуть, что такое ПВО
Это не мессершмитты сбивать . ВЫ все знаете как всегда. а народу это все боком выходит. НИ одно ПРО не де даст гарантию
>
. ни одной страны. это больше для самоуспокоения.
>А где пафос и где дела - это даже профессиональный военный не всегда определит
Да ну. что это за профессионалы тогда?
>А есть люди, которые над этими вещами серьёзно работают, но они форумов не читают.
Это их личное дело. Если это их увлекает . Причем тут форум?
Это не мессершмитты сбивать . ВЫ все знаете как всегда. а народу это все боком выходит. НИ одно ПРО не де даст гарантию
>
. ни одной страны. это больше для самоуспокоения.
>А где пафос и где дела - это даже профессиональный военный не всегда определит
Да ну. что это за профессионалы тогда?
>А есть люди, которые над этими вещами серьёзно работают, но они форумов не читают.
Это их личное дело. Если это их увлекает . Причем тут форум?
Я думаю вряд ли Сахаров сидел и работал над бомбой. потому что ненавидел скажем НАТО. Это необязательное условие. Вообще. чем меньше гениев. тем миру легче. потом расхлебывай. эти люди ради своей реализации работают. а не против кого то или за кого то.
>ПОтом кроме мультиков ничего мы не видели. видели супер танк армату. не впечатлило
А про ракеты Калибр мультик не видел? Как из Каспийского моря они вылетели и на голову ИГ сели.
Хотя там мультик не снимали. Там как-то всё документально получилось. А теперь скажи до момента поражения цели на расстоянии в 2000 км ты что либо слышал о них?
А про ракеты Калибр мультик не видел? Как из Каспийского моря они вылетели и на голову ИГ сели.
Хотя там мультик не снимали. Там как-то всё документально получилось. А теперь скажи до момента поражения цели на расстоянии в 2000 км ты что либо слышал о них?
>Ребята, а если посчитать? Скорость звука в воздухе 310 м/сек. Летящая 200 кг болванка со скоростью 10 махов (10 скоростей звука) имеет кинетическую энергию МVквадрат/2. Подставляем значения, калькулятор в руку, 5 пишем, два на ум пошло... получается всего 961миллион джоулей. Внушительная цифра.
Вот и я о том. Зачем в десятки раз удораживать ракету начиная её сложным и дорогим термоядом?
А если 0,5 тонны на скорости 15 махов? 5 трлн. Джоулей. Высокоточных.
Вот и я о том. Зачем в десятки раз удораживать ракету начиная её сложным и дорогим термоядом?
А если 0,5 тонны на скорости 15 махов? 5 трлн. Джоулей. Высокоточных.
Военные доктрины держав давно поменялись. Пришло осознание бессмысленности ядерной войны. Уничтожается ведь не только население и инфраструктура, убивается на долгие годы территория. И не только вражеская. Может нехило радиации и себе прилететь от своего же оружия.
А вот тысяча неуловимых высокоточных ударов по 1 килотонне в нужные места и война проиграна. Но это в теории. На практике смертельно раненый запустит ядерную войну. Так что в современном мире ПРО и ПВО рулят. Доминирует тот у кого они безупречны. Но это уже другая история. А считать ядерные боеголовки, у кого больше - удел убогих.
А вот тысяча неуловимых высокоточных ударов по 1 килотонне в нужные места и война проиграна. Но это в теории. На практике смертельно раненый запустит ядерную войну. Так что в современном мире ПРО и ПВО рулят. Доминирует тот у кого они безупречны. Но это уже другая история. А считать ядерные боеголовки, у кого больше - удел убогих.
Автор указывает на "еще одно российское вундерваффе: гиперзвуковую крылатую ракету "Авангард". "Это было одно из шести новых российских стратегических вооружений, представленных президентом Путиным в его послании Федеральному Собранию 1 марта 2018 года. Министерство обороны с гордостью объявило, что боевой блок, выпущенный ракетой, летит в 27 раз быстрее скорости звука и способна на горизонтальные вертикальные маневры уклонения. Она идет к цели "как огненный шар", сказал Путин. Конечно, у "Авангарда" очень высокая скорость входа в плотные слои атмосферы. Но то же самое можно сказать и про любую другую баллистическую боеголовку. И да, ракета "Авангард" способна маневрировать, так как оснащена крылышками. Но, на самом деле, это очень старая идея - оснастить баллистическую ракету крыльями, чтобы она могла маневрировать в атмосфере. Впервые она была опробована в 1944 году Вернером фон Брауном на некоторых из его нацистских ракет V-2. Это тупик. На экстремальной скорости и на траектории баллистического входа в атмосферу все, что приобретается в маневренности, теряется в точности, - отмечается в статье. - Само собой разумеется, "Авангард" способен нанести удар по территории Соединенных Штатов и его невозможно успешно перехватить. Ну и что из того? Это верно для любой российской межконтинентальной баллистической ракеты"
"Еще одно из путинских вундерваффе - ракета "Циркон", гиперзвуковая противокорабельная ракета с дальностью 250 миль. На что она похожа, сказать трудно: каждый раз, когда ею хвастаются российские чиновники, они публикуют фотографию гиперзвукового американского Boeing X52 Waverider", - говорится в публикации.
"Советский военный сундук был полон чудовищных проектов, которые всегда были совершенно секретными, независимо от того, были ли они осуществимы или нет. Именно из этого Путин и извлекает выгоду - и чем его кормят его генералы. Иногда они просто преувеличивают, как с С-400.
time , дилетанство вещь простительная. Непростительна агрессивная глупость.
МБР, выйдя на околокосмическую орбиту, действительно летит со скоростью 6 - 7 км в сёк. Но выйдя на неё двигатели отключаются и дальше чистая балистика без маневров.
Авангард же и при входе в атмосферу способна маневрирвать за счёт работы двигателей и держать гиперзвуковую скорость. То есть её траектория непредсказуема и скорость такова, что сбить современные про США её не в состоянии.
МБР, выйдя на околокосмическую орбиту, действительно летит со скоростью 6 - 7 км в сёк. Но выйдя на неё двигатели отключаются и дальше чистая балистика без маневров.
Авангард же и при входе в атмосферу способна маневрирвать за счёт работы двигателей и держать гиперзвуковую скорость. То есть её траектория непредсказуема и скорость такова, что сбить современные про США её не в состоянии.
>. Ну и что из того? Это верно для любой российской межконтинентальной баллистической ракеты
Не совсем. Когда от МБР отделяют я боеголовки, то да, шансов мало. Но балистика то просчитываема и доо отделения боеголовок есть неплохие шансы сбить. С авангард ом все иначе
Не совсем. Когда от МБР отделяют я боеголовки, то да, шансов мало. Но балистика то просчитываема и доо отделения боеголовок есть неплохие шансы сбить. С авангард ом все иначе
Да циркона пока далеко. В планах 2027. Говорить пока не о чем. Авангард же уже в войсках.
Ничего в этом нет. та же баллистика.
С 400 10 лет доводили до ума его расхваливая.
аРмата. . тоже не пойми чего. Зато пафоса было.
>Ничего в этом нет. та же баллистика.
Нет. До выхода на околокосмическую орбиту все как у МБР. Потом нет. Авангард "умная" ракета. Способна видеть перехватывающие объекты и уклониться. И ещё. МБР это ракеты шахтного базирования. Авангард может быть мобильным. То есть место запуска тоже непредсказуемо.
Нет. До выхода на околокосмическую орбиту все как у МБР. Потом нет. Авангард "умная" ракета. Способна видеть перехватывающие объекты и уклониться. И ещё. МБР это ракеты шахтного базирования. Авангард может быть мобильным. То есть место запуска тоже непредсказуемо.
Армата вообще-то танк. Нового поколения. А С400 это не зенитка. Естественно на такие вещи уходят десятилетия. Пиндосы свой Патриот тоже лет 20 делали. От НИОКР до серийного производства. 
Гражданская техника и то требует нескольких лет, а военное высокоточное, чтобы было по максимуму безотказным это работа кучи институтов минимум на 10 лет.
Гражданская техника и то требует нескольких лет, а военное высокоточное, чтобы было по максимуму безотказным это работа кучи институтов минимум на 10 лет.
из этой же серии . правда тут моряков не топят командным составом.
тима, тебе всё таки приятно ощущать себя защищённым хотя бы от внешних врагов? есть множество стран в мире которые не представляют из себя в плане военной мощи ничего. и им например как Германии приходится платить за защиту. А бывает так, что не справляются с оплатой. И от них требуют денег.
есть множество стран в мире которые не представляют из себя в плане военной мощи ничего. и им например как Германии приходится платить за защиту. А бывает так, что не справляются с оплатой. И от них требуют денег.
>как Германии приходится платить за защиту. А бывает так, что не справляются с оплатой. И от них требуют денег
У нас на работе . Была своя охрана. свой тех персонал. уборщицы. ТАк всех уволили . Наняли частную охрану.наняли клининговую. и наняли обслуживающую компанию. Так легче проще и прозрачнее. и как ты думаешь. кто ? Распоряжение Москвы. Вот здесь они понимают и оптимизируют траты. А вваливать в мультики триллионы это с Америкой соревнуются. за наш счет.
У нас на работе . Была своя охрана. свой тех персонал. уборщицы. ТАк всех уволили . Наняли частную охрану.наняли клининговую. и наняли обслуживающую компанию. Так легче проще и прозрачнее. и как ты думаешь. кто ? Распоряжение Москвы. Вот здесь они понимают и оптимизируют траты. А вваливать в мультики триллионы это с Америкой соревнуются. за наш счет.
time , ты предлагаешь Америке платить за защиту? Так они больше заберут. С нас больше. Десятки триллионов. 
>time , ты предлагаешь Америке платить за защиту? Так они больше заберут. С нас больше. Десятки триллионов.
Это конечно. из фантастики . но я думаю это выгодно. Проблема в том . что Россия сама империя. А кто себя не считает. очень даже не плохой вариант.
Это конечно. из фантастики . но я думаю это выгодно. Проблема в том . что Россия сама империя. А кто себя не считает. очень даже не плохой вариант.
>дилетанство вещь простительная. Непростительна агрессивная глупость.
>>дилетанство вещь простительная. Непростительна агрессивная глупость.
Вот кроме этих заявлений. как с экрана. больше никаких мыслей.
ВСе давно поняли. Лучше заплатить. чем себя обременять. И НАТО этому пример.
Вот кроме этих заявлений. как с экрана. больше никаких мыслей.
ВСе давно поняли. Лучше заплатить. чем себя обременять. И НАТО этому пример.
>>time , ты предлагаешь Америке платить за защиту? Так они больше заберут. С нас больше. Десятки триллионов.
>Это конечно. из фантастики . но я думаю это выгодно. Проблема в том . что Россия сама империя. А кто себя не считает. очень даже не плохой вариант.
Проституция тоже вещь выгодная. Только в данном случае тебя будут пользоваться как шлюху во все дыры, а ты за это ещё и платить будешь.
М-да... Доверь таким судьбу страны. Ни страны не будет ни народа.
>Это конечно. из фантастики . но я думаю это выгодно. Проблема в том . что Россия сама империя. А кто себя не считает. очень даже не плохой вариант.
Проституция тоже вещь выгодная. Только в данном случае тебя будут пользоваться как шлюху во все дыры, а ты за это ещё и платить будешь.
М-да... Доверь таким судьбу страны. Ни страны не будет ни народа.
Да и ВАршавский договор. и любой. ну скажем подряжаешься защищать маленькую страну. которая любит Путина. Рынок сбыта своих услуг. И мальнькой выгодно. Сидят их люди в кафе. пирожные едят. За охрану заплатили. Другое дело СССР которая сама вваливала миллиарды на содержание и охрану ничего не получая. кроме . мы вас любим. и прощая все и вся.
>>>дилетанство вещь простительная. Непростительна агрессивная глупость.
>Вот кроме этих заявлений. как с экрана. больше никаких мыслей.
>ВСе давно поняли. Лучше заплатить. чем себя обременять. И НАТО этому пример.
НАТО хреновый пример. НАТО создан и существует исключительно против России.
Комментировать - лучше заплатить - это как лучше в рот взять, чем послать нах и взять в руки нож.
>Вот кроме этих заявлений. как с экрана. больше никаких мыслей.
>ВСе давно поняли. Лучше заплатить. чем себя обременять. И НАТО этому пример.
НАТО хреновый пример. НАТО создан и существует исключительно против России.
Комментировать - лучше заплатить - это как лучше в рот взять, чем послать нах и взять в руки нож.
>НАТО хреновый пример. НАТО создан и существует исключительно против России
Поспорю. Скорее против угроз. Если угроза Россия. значит попадает в поле.
Поспорю. Скорее против угроз. Если угроза Россия. значит попадает в поле.
> Рынок сбыта своих услуг. И мальнькой выгодно. Сидят их люди в кафе. пирожные едят. За охрану заплатили
Это другое дело. Создать свой блок. Взять под охрану своих за 2% от их ВВП. От Вьетнама и Монголии до Венесуэлы и всех кто не желает, чтоб их сша имели во все дыры.
Это другое дело. Создать свой блок. Взять под охрану своих за 2% от их ВВП. От Вьетнама и Монголии до Венесуэлы и всех кто не желает, чтоб их сша имели во все дыры.
Закрытая тема