RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 12:01 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Âìåñòî ðóññêîãî ÈËÈ ìîæíî âïèñàòü àíãëèéñêîå VS.
Ñîõðàíåíèå òåððèòîðèè Ðîññèè èëè ñîõðàíåíèå ýòíî-êóëüòóðíîãî îáëèêà, åñëè ÈËÈ, ÈËÈ?

Êîíòåêñò ñëåäóþùèé, äóìàéòå:

https://regnum.ru/news/2584735.html
 ÐÏÖ ñîãëàñèëèñü, ÷òî ðóññêèå ê 2050 ãîäó â Ðîññèè «çàêîí÷àòñÿ»

Ïðåäñåäàòåëü Ïàòðèàðøåé êîìèññèè ïî âîïðîñàì ñåìüè, çàùèòû ìàòåðèíñòâà è äåòñòâà ïðîòîèåðåé Äìèòðèé Ñìèðíîâ ñ÷èòàåò, ÷òî ê 2050 ãîäó â Ðîññèè ðóññêèå «çàêîí÷àòñÿ». Îá ýòîì Ñìèðíîâ çàÿâèë ñåãîäíÿ, 4 ìàðòà, â ýôèðå ðàäèîñòàíöèè «Ãîâîðèò Ìîñêâà».

 ýôèðå ïðîòîèåðåÿ ïîïðîñèëè ïðîêîììåíòèðîâàòü ñëîâà ãëàâû Ñîâåòà ìóôòèåâ Ðîññèè Ðàâèëÿ Ãàéíóòäèíà î òîì, ÷òî ÷åðåç 15 ëåò ïî÷òè òðåòü ðîññèéñêèõ ãðàæäàí áóäóò ìóñóëüìàíàìè.

Ñìèðíîâ çàÿâèë, ÷òî äàííûå ïðîãíîçû âåðíû, òàê êàê ìóñóëüìàíå â Ðîññèè ðîæàþò áîëüøå äåòåé.

«Íå òàòàðû, à èìåííî êàâêàçöû. Ó ÷å÷åíöåâ ïî âîñåìü ÷åëîâåê äåòåé è ó èíãóøåé… Çäåñü áóäóò æèòü äðóãèå íàðîäû ñîâñåì: ÷å÷åíû, èíãóøè, àðàáû», — ñêàçàë ïðîòîèåðåé.

Ïðè ýòîì Ñìèðíîâ ñ÷èòàåò, ÷òî äàííûå òåíäåíöèè óæå íå èçìåíèòü.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Ïðè æ¸ñòêîì ÈËÈ ÈËÈ ÷òî âûáåðåì?
Ëó÷øå "çàêîí÷èìñÿ" êàê ðóññêèå, íî Êàâêàç etc ÍÀØ
 2
Ëó÷øå îòïóñòèì Êàâêàç etc, íî áóäåì ðóññêèìè (ñëàâÿíàìè, ïðàâîñëàâíûìè, ðóññêèì ìèðîì è ïð)
 5

Âñåãî ïðîãîëîñîâàëî: 7
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 12:16 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


olirup , òû ññûëàåøüñÿ íà ïîïîâ. Êàê ìîæíî ãîâîðèòü îá ýòîì ñåðü¸çíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 13:01 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Ñîøëèñü íà ñåðü¸çíûõ ñîöèîëîãîâ è îïðîâåðãíè ïîïà :4:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 13:02 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñîøëèñü íà ñåðü¸çíûõ ñîöèîëîãîâ è îïðîâåðãíè ïîïà
÷òî òû õî÷åøü îáñóæäàòü?
íåëüçÿ âñåðüåç ãîâîðèòü îá îòñîåäèíåíèè êàâêàçà
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 13:07 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñîøëèñü íà ñåðü¸çíûõ ñîöèîëîãîâ è îïðîâåðãíè ïîïà

Ïî÷åìó ÿ äîëæåí îïðîâåðãàòü ïîïà ñåðü¸çíûìè ñîöèîëîãàìè? Êàêèìè òàêèìè çíàíèÿìè îáëàäàåò ïîï, ÷òîáû èìåòü õîòü ìàëåéøóþ êîìïåòåíöèþ â äàííîì âîïðîñå?

Íèêàêèìè. Íîëü. Åãî äåëî áàéêè òðàâèòü è êàäèëîì òðÿñòè.

Ïîýòîìó îïðîâåðãàòü âûøåñêàçàííûå ãëóïîñòè ìîæíî íà îáûâàòåëüñêîì óðîâíå. ß ãîâîðþ: ïîïû ãîíÿò ôóôëî.

Ïàðèðóé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 13:10 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Îêåé, ïîëíàÿ öèòàòà ìóôòèÿ (íå ïîïà):

×èñëî ìóñóëüìàí â Ðîññèè ÷åðåç áëèæàéøèå 15 ëåò óâåëè÷èòñÿ íà òðåòü, çàÿâèë ïðåäñåäàòåëü Ñîâåòà ìóôòèåâ Ðîññèè Ðàâèëü Ãàéíóòäèí íà íàó÷íî-ïðàêòè÷åñêîé êîíôåðåíöèè «Èñòîðèÿ èñëàìà â Ðîññèè: îñìûñëåíèå ñî âçãëÿäîì â áóäóùåå».

« Ïî ïðîãíîçàì ñïåöèàëèñòîâ, â ÷üåé êîìïåòåíòíîñòè íå ïðèõîäèòñÿ ñîìíåâàòüñÿ , ÷åðåç ïîëòîðà äåñÿòêà ëåò äî 30 % íàñåëåíèÿ Ðîññèè áóäóò ñîñòàâëÿòü ìóñóëüìàíå», – îòìåòèë Ðàâèëü Ãàéíóòäèí.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 13:25 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

olirup , íó òû âñåãäà óìåë ïîñòàâèòü âîïðîñ!
×òî âêóñíåå, ãðîìêîå, èëè ñèíåå? :)
Ïðîòîèðåé ñ÷èòàåò, ÷òî ðóññêèå çàêîí÷àòñÿ, à â ÐÏÖ ñîãëàñèëèñü ... :oooi:
À ÿ âîò åù¸ ëåò 50 íàçàä ñ÷èòàë, ÷òî ïðîòîèðåè âîò-âîò çàêîí÷àòñÿ, è âñÿ ÐÏÖ âìåñòå ñ ìóôòèÿìè è ìóñóëüìàíàìè, è âñå ñî ìíîé ñîãëàøàëèñü.
Äàâàé-êà îïðåäåëèñü, ÷òî òàêîå ðóññêèå, ÷òî òàêîå ñëàâÿíå è ÷òî òàêîå ïðàâîñëàâíûå, à òî âñ¸ â îäíó ìèñêó ñëîæèë - è êîìïîò, è ñåë¸äêó, è ïèðîæíûå ñ ãîð÷èöåé - ãîëîäíàÿ êîøêà æðàòü íå áóäåò.
Êðîìå òîãî, âåñü Êàâêàç äàâíî îòïóùåí. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, äàãåñòàíñêèå íàðîäû íèêóäà íèêîãäà íå ðâàëèñü, äóðü â ×å÷íå ïðîøëà, à îñåòèíû, êàê òÿãîòåëè ê ðóññêèì, òàê è ïðîäîëæàþò òÿãîòåòü.
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 13:39 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Äàâàé-êà îïðåäåëèñü, ... ÷òî òàêîå ïðàâîñëàâíûå

Âîò ñ ýòèì òî÷íî îïðåäåëÿòüñÿ íå íàäî

Ãëàâíîå: îíè ÅÑÒÜ :idea2:

Òâîé îòâåò ïîíÿòåí: òåððèòîðèÿ íàøà.

Íàñ÷¸ò ðóññêèõ - ýòî òå, êîãî â ×å÷íå áîëåå íåò.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 13:44 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïî ïðîãíîçàì ñïåöèàëèñòîâ, â ÷üåé êîìïåòåíòíîñòè íå ïðèõîäèòñÿ ñîìíåâàòüñÿ

Êòî îíè, ýòè ñïåöèàëèñòû?

Äàâàé ëîãè÷åñêè:
Äîëÿ «òðàäèöèîííî ìóñóëüìàíñêèõ» íàðîäîâ â íàñåëåíèè Ðîññèè ñîñòàâëÿåò îêîëî 10% - îôèöèàëüíî.

Òî åñòü, ïî çàâåòàì ìóôòèÿ, îíè äîëæíû ðàçìíîæèòüñÿ çà 15 ëåò âòðîå ñ ó÷¸òîì, ÷òî îñòàëüíûå äîëæíû âûìåðåòü íà 20%.

Êàêîâû ïðåäïîñûëêè?

Çàòî ìû òî÷íî çíàåì, ÷òî ñàìûé ìíîãî÷èñëåííûé òðàäèöèîííî ìóñóëüìàíñêèé íàðîä - òàòàðû.
Ìóñóëüìàíå îíè â ìàññå ïðèìåðíî òàêèå æå, êàê ðóññêèå "ïðàâîñëàâíûå". Òî åñòü ïîáóõèâàþò, íå áðåçãóþò ñâèíèíêîé. Äàæå â ëèöî òû íå âñåãäà îïðåäåëèøü òàòàðèíà, ïîêà ÔÈÎ íå óçíàåøü.

Ìîæíî åù¸ ìàññó àðãóìåíòîâ ïðèâåñòè. Íî ëó÷øå ñðàçó ïëþíóòü â óõî ïîïó è çàáûòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 14:04 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Íàñ÷¸ò ðóññêèõ - ýòî òå, êîãî â ×å÷íå áîëåå íåò.
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, åäèíñòâåííàÿ ñåìüÿ ÷óê÷åé, ïðîæèâàâøàÿ íåäàëåêî îò Ãóäåðìåñà, ïåðååõàëà â Èçðàèëü.
×óê÷è òåïåðü ðóññêèå?

>Äàæå â ëèöî òû íå âñåãäà îïðåäåëèøü òàòàðèíà
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, òàòàðû - ñìåñü, êàê ìèíèìóì, òð¸õ ñîâåðøåííî ðàçíûõ ýòíîñîâ. ×àñòü èç íèõ (êàê íåîæèäàííî âûÿñíèëîñü íåäàâíî) óãðî-ôèíû, íî áîëüøèíñòâî òþðêè, ïîðîé, äîñòàòî÷íî äàë¸êèå äðóã îò äðóãà.
ß è ðóññêîãî îïðåäåëèòü íå âñåãäà ìîãó.

olirup , òû ÷òî-íèáóäü ïðî ÄÍÊ-ãåíåàëîãèþ ñëûõàë?
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 14:45 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí




Ïðèðîñò çà 10 ëåò = +50%
Çà 30 ëåò = +100%
Ïðè íûíåøíèõ 32+ ìëí ïîëó÷àåì â âàðèàíòå (100%/30 ëåò) ïîä 70 ìëí ê 2050 ãîäó, â âàðèàíòå (+50%/10 ëåò) - ïîä 50 ìëí ê 2030 ãîäó, 75 ìëí ê 2040 ãîäó, áîëåå 100 ìëí ê 2050 ãîäó
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 14:49 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Íîãîé çàìàõíóëèñü. ×åðåç 1000 ëåò îíà áóäåò íà Ëóíå.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 16:13 

6 ñòðóí

olirup , òû êàê-òî ïî äóðàöêè ïðîáëåìó ñôîðìóëèðîâàë, êàê áóäòî êîììóíàëüíóþ êâàðòèðó ñ ïîäñåëåíèåì óãðþìîãî ÷å÷åíöà ðàññìàòðèâàåøü. Íå ñòîèò òàê âîïðîñ. Äàé Áîã, ÷òîáû ýòè ÷å÷åíöû, àâàðöû, îñåòèíû íîðìàëüíî æèëè â Ðîññèè è åå ðîäèíîé ñ÷èòàëè. Ïðîáëåìû íèçêîé ðîæäàåìîñòè - ýòî íå èõ ïðîáëåìû. À êòî êàêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ - íåâàæíî.
À âîò ñëàáîñòü öåíòðàëüíîé âëàñòè ïðè âûñàñûâàíèè âñåõ ñðåäñòâ èç ðåãèîíîâ - âîò ýòî è åñòü ïðîáëåìà...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 16:16 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 05.03.2019 14:45

olirup , èñòî÷íèê òàáëèöû?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 17:07 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>èñòî÷íèê òàáëèöû

https://www.vb.kg/doc/307893_ryshan_abbiasov:_kyrg yzstancy_iavliautsia_chastu_my...sii_rossii.html
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 17:22 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


olirup , ó÷èòûâàÿ, ÷òî èñòî÷íèê "Âå÷åðíèé Áèøêåê", î÷åâèäíî, èìåþòñÿ â âèäó âñå ïðîæèâàþùèå â ÐÔ ìóñóëüìàíå, à íå òîëüêî ãðàæäàíå. Òóò òâîÿ ïðåàìáóëà íàñ÷¸ò òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè òåðÿåò ñìûñë. Âåäü íå îáÿçàòåëüíî áûòü ðîññèÿíèíîì, ÷òîáû ïîïàñòü â òàêóþ ñòàòèñòèêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 20:33 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Óðinn , äóìàþ, òû íåïðàâ. Ïîñëå 2014 çàåçæèå ìóñóëüìàíå ïîóáàâèëèñü. À â ïðèâåä¸ííûõ ñòîëáèêàõ ðîñò. Êðîìå òîãî, ñóììàðíîå íàñåëåíèå - ÷óòü áîëåå 140 ìëí - ñîîòâåòñòâóåò èìåííî ÷èñëó ãðàæäàí.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 20:41 
Åêàòåðèíáóðã


>ñóììàðíîå íàñåëåíèå - ÷óòü áîëåå 140 ìëí - ñîîòâåòñòâóåò èìåííî ÷èñëó ãðàæäàí.

Íå õî÷åøü ïîñìîòðåòü íàöèîíàëüíûé ñîñòàâ Ðîññèè â áîëåå àâòîðèòåòíûõ èñòî÷íèêàõ?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D...%81%D0%B8%D0%B8
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 05.03.2019 21:01 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê ñ ìîèì ÿâíûì îáðàçîì íå ðàñõîäèòñÿ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 10:55 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïîñëå 2014 çàåçæèå ìóñóëüìàíå ïîóáàâèëèñü. À â ïðèâåä¸ííûõ ñòîëáèêàõ ðîñò.

Ýòî ãîâîðèò ëèøü î íàäóìàííîñòè ýòèõ ñòîëáèêîâ. Ìåòîäèêà ïîäñ÷¸òà íåïîíÿòíà. Äà å¸ è íåò òîëêîì. Äàííûå ïðèìåðíû.

>Êðîìå òîãî, ñóììàðíîå íàñåëåíèå - ÷óòü áîëåå 140 ìëí - ñîîòâåòñòâóåò èìåííî ÷èñëó ãðàæäàí.

Åñëè òàê, òî òàáëèöåé ìîæíî ïîäòåðåòüñÿ. Íè îäíà ñòàòèñòè÷åñêàÿ ñâîäêà äàæå ñ íàòÿãîì íå äà¸ò 32 ìèëëèîíà ìóñóëüìàí-ãðàæäàí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 11:07 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Íè îäíà ñòàòèñòè÷åñêàÿ ñâîäêà äàæå ñ íàòÿãîì íå äà¸ò 32 ìèëëèîíà ìóñóëüìàí-ãðàæäàí.
Î êàêèõ ñâîäêàõ ðå÷ü?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 11:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Íè îäíà ñòàòèñòè÷åñêàÿ ñâîäêà äàæå ñ íàòÿãîì íå äà¸ò 32 ìèëëèîíà ìóñóëüìàí-ãðàæäàí.
>Î êàêèõ ñâîäêàõ ðå÷ü?

×èñëåííîñòè òðàäèöèîííî ìóñóëüìàíñêèõ íàðîäîâ ÐÔ.

Õîòÿ äëÿ ïîíèìàíèÿ äîñòàòî÷íî äàæå ñâèíãîâîé ññûëêè, ãäå ðóññêèõ 79%.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 11:44 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Õîòÿ äëÿ ïîíèìàíèÿ äîñòàòî÷íî äàæå ñâèíãîâîé ññûëêè, ãäå ðóññêèõ 79%.

 2010 ãîäó :idea2:

Ïî ãèñòîãðàììå â 2010 ãîäó ìóñóëüìàí 17%
Íåðóññêèõ ïî âèêè â òîò ãîä - 19%
Ïîëó÷àåì íåðóññêèõ íåìóñóëüìàí - 2%
Ê òîìó æå íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî ìóñóëüìàí ìîæåò áûòü ðóññêîé íàöèîíàëüíîñòè. Íàïðèìåð, çàìóæíèå çà ìóñóëüìàíàìè.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 11:53 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïî ãèñòîãðàììå â 2010 ãîäó ìóñóëüìàí 17%

Ïî êàêîé èìåííî ãèñòîãðàììå?

>Ê òîìó æå íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî ìóñóëüìàí ìîæåò áûòü ðóññêîé íàöèîíàëüíîñòè. Íàïðèìåð, çàìóæíèå çà ìóñóëüìàíàìè.

À åù¸ ìîæåò áûòü êàêîå-òî êîëè÷åñòâî ïðåäñòàâèòåëåé òðàäèöîííî èñëàìñêèõ íàðîäîâ, íî íå ìóñóëüìàí, ïðàâäà æå?

Ãîâîðþ æå, ñàáæ ïðèòÿíóò çà óøè ïîïàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 11:53 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


http://www.obzor-smi.ru/centr/19760-v-gosdume-vpervye-ozvuchili-neofitsialnye-da...n-v-rossii.html

Ñîãëàñíî îôèöèàëüíîé ïåðåïèñè, â Ðîññèè ïðîæèâàåò 20 ìëí ìóñóëüìàí. Ýòè äàííûå íåîäíîêðàòíî îôèöèàëüíî îçâó÷èâàëèñü ðóêîâîäèòåëÿìè ñòðàíû. Îäíàêî â íåîôèöèàëüíûõ èñòî÷íèêàõ íåðåäêî ôèãóðèðóåò öèôðà èìåííî â 30-35 ìëí.

Íåñîîòâåòñòâèå ðåàëüíûõ öèôð ñ îôèöèàëüíûìè êîñâåííî ïîäòâåðæäàåòñÿ çàêðûòûìè äàííûìè î íàöèîíàëüíîì ñîñòàâå íàñåëåíèÿ Ìîñêâû, êîòîðûå â 2015 ãîäó ïîïàëè â ïðåññó.

Èç 11 ìèëëèîíîâ íàñåëåíèÿ íûíåøíåé ñòîëèöû ñëàâÿí – ðóññêèõ, óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ – ñåãîäíÿ íàñ÷èòûâàåòñÿ ëèøü 4 ìëí 600 òûñ. ÷åëîâåê, ãîâîðèòñÿ â èíôîðìàöèè, ðàçìåùåííîé íà ïîðòàëå Asiarussia.ru. ñî ññûëêîé íà êîíñóëüòàíòà îäíîãî èç ñèëîâûõ âåäîìñòâ.

Íàöèîíàëüíûé ñîñòàâ íàñåëåíèÿ Ìîñêâû ñåãîäíÿ âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì:
ðóññêèå — 31%
àçåðáàéäæàíöû — 14%
òàòàðû, áàøêèðû, ÷óâàøè — 10%
óêðàèíöû — 8%
àðìÿíå — 5%
òàäæèêè, óçáåêè, êàçàõè, êèðãèçû — 5%
êîðåéöû, êèòàéöû, âüåòíàìöû — 5%
÷å÷åíöû, äàãåñòàíöû, èíãóøè — 4%
áåëîðóñû — 3%
ãðóçèíû — 3%
ìîëäàâàíå — 3%
öûãàíå — 3%
åâðåè — 2%
äðóãèå íàðîäû — 4%

Äàæå ïðèáëèçèòåëüíûé ïîäñ÷åò íà îñíîâå ïðèâåäåííûõ äàííûõ ïîêàçûâàåò, ÷òî â ñòîëèöå íà äîëþ â 31% ðóññêèõ ñåãîäíÿ ïðèõîäèòñÿ äîëÿ ïðèáëèçèòåëüíî â 33% ïðåäñòàâèòåëåé òðàäèöèîííî ìóñóëüìàíñêèõ íàðîäîâ.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 11:57 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>àçåðáàéäæàíöû — 14%
>òàäæèêè, óçáåêè, êàçàõè, êèðãèçû — 5%

Ñàì âåðèøü â òàêîå ñîîòíîøåíèå?

Àçåðáàéäæàíöû íà÷àëè ìàññîâî ñâàëèâàòü ïîñëå ñîáÿíèíñêîãî ñíîñà ðûíêîâ è ïàëàòîê, ýòî áûëî óæå äîâîëüíî äàâíî.

Ñåé÷àñ âèçóàëüíî èç âñåõ áàñóðìàí â Ìîñêâå áîëåå âñåãî êèðãèçîâ - óæ òî÷íî áîëüøå, ÷åì àçåðáàéäæàíöåâ.

Òî÷íî ïîñ÷èòàòü íåâîçìîæíî, ïîñêîëüêó êó÷à èõ õîäèò ñ ëèïîâûìè ðåãèñòðàöèÿìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 12:00 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ðóññêèå — 31%
>êîðåéöû, êèòàéöû, âüåòíàìöû — 5%

Òî åñòü âñåãî íà 6 ðóññêèõ ïðèõîäèòñÿ àæ ïî öåëîìó âîñòî÷íî-àçèàòó - ôàíòàñòèêà :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 12:06 
Åêàòåðèíáóðã


>Èç 11 ìèëëèîíîâ íàñåëåíèÿ íûíåøíåé ñòîëèöû ñëàâÿí – ðóññêèõ, óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ – ñåãîäíÿ íàñ÷èòûâàåòñÿ ëèøü 4 ìëí 600 òûñ. ÷åëîâåê, ãîâîðèòñÿ â èíôîðìàöèè

îïÿòü âûíóæäåí òêíóòü òåáÿ â îôèöèàëüíûé èñòî÷íèê. :hello:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D 0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D...%82%D0%B0%D0%B2
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 12:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>îïÿòü âûíóæäåí òêíóòü òåáÿ â îôèöèàëüíûé èñòî÷íèê.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81% D 0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D...%82%D0%B0%D0%B2

Íó ýòî òîæå ôóôëÿê, åñëè ïî ñîâåñòè :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 12:13 
Åêàòåðèíáóðã


>Íó ýòî òîæå ôóôëÿê, åñëè ïî ñîâåñòè

÷òî íå òàê ïî êîëè÷åñòâó ðóññêèõ? åñòåñòâåííî, íåëåãàëû íå óêàçàíû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 12:22 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>÷òî íå òàê ïî êîëè÷åñòâó ðóññêèõ? åñòåñòâåííî, íåëåãàëû íå óêàçàíû.

Íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî òàê èëè íå òàê. Äà è íèêòî íå ìîæåò, íàâåðíîå. Ïðîñòî âñÿ ýòà ñòàòèñòèêà íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà, åñëè âèçóàëüíî ñîâñåì äðóãàÿ êàðòèíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 12:27 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïðîñòî âñÿ ýòà ñòàòèñòèêà íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà, åñëè âèçóàëüíî ñîâñåì äðóãàÿ êàðòèíà.

ïî êðàéíåé ìåðå, âèçóàëüíî ðóññêèõ áîëüøå ïîëîâèíû, à íå 30%
:)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 13:48 

6 ñòðóí

Åâðåè òîæå îòíåñåíû ê ìóñóëüìàíàì? Îíå æ âåçäå ïðîëåçóò...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 14:19 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Åñëè ðóññêèõ è äðóãèõ ñëàâÿíñêèõ ëèö â Ìîñêâå 80%, òî ýòî âèçóàëüíî òàê è åñòü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 06.03.2019 20:42 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

>Èç 11 ìèëëèîíîâ íàñåëåíèÿ íûíåøíåé ñòîëèöû ñëàâÿí – ðóññêèõ, óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ – ñåãîäíÿ íàñ÷èòûâàåòñÿ ëèøü 4 ìëí 600 òûñ. ÷åëîâåê, ãîâîðèòñÿ â èíôîðìàöèè, ðàçìåùåííîé íà ïîðòàëå Asiarussia.ru. ñî ññûëêîé íà êîíñóëüòàíòà îäíîãî èç ñèëîâûõ âåäîìñòâ
Áîëüøå âñåãî ìíå íðàâèòñÿ ññûëêà "íà êîíñóëüòàíòà îäíîãî èç ñèëîâûõ âåäîìñòâ".  ïàñïîðòå ó ñåáÿ ÿ, õîòü è íàäåë î÷êè, íàéòè ãðàôû "íàöèîíàëüíîñòü" òàê è íå ñìîã. Íèêàêèì ìàññîâûì àíêåòèðîâàíèåì ñèëîâûå âåäîìñòâà æèòåëåé Ìîñêâû äàâíî íå ðàçâëåêàëè. Ãäå ìîã âçÿòü êàêèå-ëèáî äàííûå ýòîò çàìå÷àòåëüíûé êîíñóëüòàíò?
Èíòåðåñíî åù¸ ïðî çàêðûòûå äàííûå î íàöèîíàëüíîì ñîñòàâå - êåì çàêðûòûå è îò êîãî?
Áåð¸ì íà âñêèäêó - öûãàíå - 3%. Îò 11 ìèëëèîíîâ ìîñêâè÷åé 3% -ýòî 330 000 òûñÿ÷. À âî âñåé Ðîññèè ïî ïåðåïèñè 2010 ãîäà èõ âñåãî-òî 204 000.
Òàê ÷òî, olirup , êàê-òî íåóáåäèòåëüíî âûãëÿäèò ïðèâåä¸ííàÿ òîáîé ñòàòèñòèêà.
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 11.03.2019 16:07 
All you
need is love.

Òåìà ðàçæèãàòåëüíàÿ òðåáóþ å¸ çàêðûòü! :idea2:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 14.03.2019 03:45 

Venflo

>ß ãîâîðþ: ïîïû ãîíÿò ôóôëî.

Ýòî íåâàæíî. Ãëàâíîå ÷òî âû åãî õàâàåòå. Ïîïû ìîãóò ãíàòü âñå ÷òî óãîäíî, ëèøü áû âñàñûâàëî â ìàññó.

Ó âàñ ãóëêî âñàñûâàåò - çíà÷èò ïîïû ãîíÿò íå ôóôëî, à Âòîðóþ Íåôòü.

Ïðè òàêîì ðàñêëàäå ôóôëî ãîíÿò óæå ó÷èòåëè ìàòåìàòèêè è áèîëîãèè.

È ÿ âñÿ÷åñêè ýòî ïðèâåòñòâóþ. Áîëüøå ôóôëà, áîëüøå áëèíîâ, áîëüøå íàöèîíàëüíîé èäåíòè÷íîñòè. Òðåòèé ðèì, ÷åòâåðòûé âàâèëîí, ïÿòàÿ àòëàíòèäà, øåñòîå çèìáàáâå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 14.03.2019 07:32 
All you
need is love.

>>ß ãîâîðþ: ïîïû ãîíÿò ôóôëî.
>Ýòî íåâàæíî. Ãëàâíîå ÷òî âû åãî õàâàåòå. Ïîïû ìîãóò ãíàòü âñå ÷òî óãîäíî, ëèøü áû âñàñûâàëî â ìàññó.
>Ó âàñ ãóëêî âñàñûâàåò - çíà÷èò ïîïû ãîíÿò íå ôóôëî, à Âòîðóþ Íåôòü.
>Ïðè òàêîì ðàñêëàäå ôóôëî ãîíÿò óæå ó÷èòåëè ìàòåìàòèêè è áèîëîãèè.
>È ÿ âñÿ÷åñêè ýòî ïðèâåòñòâóþ. Áîëüøå ôóôëà, áîëüøå áëèíîâ, áîëüøå íàöèîíàëüíîé èäåíòè÷íîñòè. Òðåòèé ðèì, ÷åòâåðòûé âàâèëîí, ïÿòàÿ àòëàíòèäà, øåñòîå çèìáàáâå.

Íó øî òû òàì? Êàê æèâ¸òñÿ ñ ïîëíûì îñîçíàíèåì âñåõ ïðåëèñòåé áûòèÿ?
Âèîëîí÷åëü îñâîèë?
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 16.03.2019 16:41 



Àâòîð
Òåìà: Re: Òåððèòîðèàëüíàÿ öåëîñòíîñòü èëè ýòíè÷åñêèé êîìôîðò?
Âðåìÿ: 16.03.2019 18:02 

6 ñòðóí

Loo Bitter , âû ñèëüíî ïðåóâåëè÷èâàåòå óäåëüíûé âåñ ñâîåãî ïðèâåòñòâèÿ. Íà ñàìîì äåëå óäåëüíûé âåñ ëþáûõ ïðèâåòñòâèé ìåíåå 1 êã íà êóá.äì è îíî ïëûâåò, àêè êîòÿõ. È âû ïëûâèòå.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!