RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí
Âðåìÿ: 06.03.2018 16:39 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>×èòàé. È âíèêàé. È ìåíüøå òóñóéñÿ ïî ñàéòàì âñÿêèõ Ãóñèíñêèõ.

Ïëÿõÿ ìóõà. Âìåñòî ÷òåíèÿ ðîññèéñêèõ êèòàåâåäîâ Ïîíàåõàâøèé ïðèòàùèë íà ôîðóì ïåðâóþ ïîïàâøóþñÿ øíàãó :oooi:

Öèòèðóþ èç øíÿãè:

Äîãîâîð îáõîäèë ñòîðîíîé âîïðîñ ïðèíàäëåæíîñòè îñòðîâîâ.
...
Îäíàêî, ïðè çàêëþ÷åíèè Ïåêèíñêîãî äîãîâîðà êèòàéñêèé ïðåäñòàâèòåëü êíÿçü Ãóí îòêàçàëñÿ ïîäïèñûâàòü äàííóþ êàðòó, à â 1861 – 1886 ãã. áûëî ñîñòàâëåíî îïèñàíèå ëèíèè ãðàíèöû ëèøü íà åå ó÷àñòêå îò óñòüÿ ð. Óññóðè äî óñòüÿ ð. Òóìàííàÿ, ÷òî ñåðüåçíî çàïóòàëî äåëî äåìàðêàöèè ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû ïî Àìóðó[4]. Òàêèì îáðàçîì, Ïåêèíñêèì äîãîâîðîì ïðåäóñìàòðèâàëàñü ïîñòåïåííàÿ ðàáîòà ïî äåìàðêàöèè ãðàíèöû. Ýòà ðàáîòà áûëà ïðîâåäåíà â Ïðèìîðüå, Öåíòðàëüíîé Àçèè, íà Àðãóíè, îäíàêî íà Àìóðå âïëîòü äî íà÷àëà 1990-ûõ ãîäîâ ðàáîò ïî äåìàðêàöèè ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû íå ïðîâîäèëîñü, áûëà çàôèêñèðîâàíà ëèøü îáùàÿ ëèíèÿ äåëèìèòàöèè


Êàêàÿ õíÿ...! Äîãîâîð íå îáõîäèë ñòîðîíîé ïðèíàäëåæíîñòü îñòðîâîâ, ò.ê. ÷¸òêî ïðîïèñûâàë, ÷òî ëèíèÿ ãðàíèöû ïðîõîäèò ïî Êèòàéñêîìó áåðåãó. Âåçäå! Îñòðîâà – ýòî íå áåðåã. Ýòî ðå÷íàÿ äåëüòà. Ó äåëüòû åñòü îäèí ðîññèéñêèé áåðåç è îäèí êèòàéñêèé. Òî÷êà.

À äàëüøå î ãëàâíîé ëàæå. Äåìàðêàöèÿ áûëà ïðîâåäåíà â 1861 ãîäó. Íà êèòàéñêîé ñòîðîíå ïîä Õàáàðîâñêîì, êàê ðàç òàì, ãäå ïðîõîäèëà ðîññèéñêàÿ ãðàíèöà çà îñòðîâàìè áûë ïîñòàâëåí ëèòåðíûé ïîãðàíè÷íûé ñòîëá Å â ñòðîãîì ñîîòâåòñòâèè ñ “êðàñíîé ëèíèåé” èñõîäíîé êàðòû äîãîâîðà. Òîïîãðàôè÷åñêèå êàðòû â ñ ýòèì ñòîëáîì è ïðîõîæäåíèåì òàì ãðàíèöû áûëè ïîäïèñàíû ÊÈÒÀÉÖÀÌÈ è íàìè îïÿòü æå â 1861 ãîäó. Ýòè êàðòû ñîõðàíåíû. Åñòü îïèñàíèå ëèòåðíîãî ñòîëáà Å ïî îïèñè, ïðîèçâåä¸ííîé â êîíöå XIX âåêà. Îïÿòü æå õðàíèòñÿ â àðõèêå.

Òàêèì îáðàçîì â òîé ÷àñòè ãðàíèöà áûëà èñ÷åðïûâàþùå äåìàðêèðîâàíà è çàêðåïëåíà ÏÎÄÏÈÑÀÍÍÎÉ êèòàéöàìè êàðòîé â 1861 ãîäó.

Ëèòåðíûé ñòîëá Å êèòàéöû ñíåñëè 1918 ãîäó.

Âñ¸ ýòî èñ÷åðïûâàþùå èçëîæåíî â îòå÷åñòâåííîé êèòàåâåä÷åñêîé ëèòåðàòóðå.

Òåïåðü ñìîòðèì, êòî àâòîð ýòîé èïàíóòîé øíÿãè?
Áà, çíàêîìûå ëèöà! Ñàéò Íèêîëàÿ Ñòàðèêîâà :lol:
Âåëèêàãà êèòàåâåäà :super: :lol:

Âñå ýòî ïîðîäèëî ìàññó ñïîðîâ è ñëîæíîñòåé.  Ïåêèíñêîì äîãîâîðå íè÷åãî íå ãîâîðèëîñü î ïðèíàäëåæíîñòè îñòðîâîâ, êèòàéñêèé ïðåäñòàâèòåëü, ñîãëàñíî óñëîâèÿì äîãîâîðà, êàðòó íå ïîäïèñàë. Îäíàêî, èìïåðàòîð Êèòàÿ óòâåðäèë óêàç âìåñòå ñ êàðòîé.

Áîæå, êàêîé âçäîð. Íèêàêèõ ñïîðîâ êàñàòåëüíî ïåðñîíàëüíî ýòèõ îñòðîâîâ íå áûëî. Èëè Ñòàðèêîâ Øèáçäàíóòîâè÷ ñêàæåò, â êàêîì ãîäó ýòà “ìàññà ñïîðîâ” ñëó÷èëàñü? Àæ, ìàññà, áë…ü! :lol:

Îäíàêî, ïîíèìàÿ ñòðàòåãè÷åñêîå çíà÷åíèå ýòèõ îñòðîâîâ äëÿ òîãäà åù¸ âîåííîãî ïîñòà Õàáàðîâêà, Ðîññèÿ ñðàçó óñòàíîâèëà êîíòðîëü çà îñòðîâàìè Áîëüøîé Óññóðèéñêèé è Òàðàáàðîâ. ×òîáû èçáåæàòü ïîãðàíè÷íûõ êîíôëèêòîâ âñÿ äåÿòåëüíîñòü íà îñòðîâàõ îãðàíè÷èëàñü ñåíîêîøåíèåì. Äëÿ ôèêñàöèè ëèíèè ãîñóäàðñòâåííîé ãðàíèöû íà ìåñòíîñòè ðîññèéñêî-êèòàéñêàÿ äåìàðêàöèîííàÿ êîìèññèÿ â 1861 ã.íà êèòàéñêîì áåðåãó íàïðîòèâ ñòàíèöû Êàçàêåâè÷åâîé óñòàíîâèëà äåðåâÿííûé ñòîëá ñ ëèòåðîé «Å», èìåâøèé êîîðäèíàòû 48º16'20" ñ.ø. è 152º37' â.ä.  1886 ã. äåðåâÿííûé ñòîëá áûë çàìåíåí íà êàìåííûé, óñòàíîâëåííûé â òîì æå ìåñòå.

Çäðàâñòâóé, ïîïà, ÿ òâîé ïàëåö! :lol:

 1861 ãîäó ñîãëàñíî Ïåêèíñêîìó äîãîâîðó ïðîâåëè äåìàðêàöèþ. È óñòàíîâèëè ñòîëá. Ïðè÷¸ì òóò “ïîíèìàÿ”, “ñðàçó óñòàíîâèëà êîíòðîëü“, “ñåíîêîøåíèå”? :lol:
È êàêèå íàõ ïîãðàíè÷íûå êîíôëèêòû â 1861 ãîäó?? :lol:
Òàì êèòàéöåâ âîîáùå íå áûëî íà òîò ìîìåíò. Îá ýòîì îïÿòü æå èñ÷åðïûâàþùå ãîâîðèòñÿ â ðàáîòå íàøåãî àêàäåìèêà-êèòàåâåäà Ìÿñíèêîâà. Ñ êåì êîíôëèêòîâàòü? Ñ ñåíîì? :lol:

Êðîìå òîãî, îïðåäåëåíèå ãðàíèöû ïî ãëàâíîìó ôàðâàòåðó (ïî ìàêñèìàëüíîé ãëóáèíå ðóñëà) íà Àìóðå è Óññóðè áûëî âåñüìà çàòðóäíèòåëüíî.

Ïåñòäåååååö…

Øî åù¸ çà “ãëàâíûé ôàðâàòåð”???? Îá í¸ì â äîãîâîðå íè ñëîâà. Ãëàâíûé ôàðâàòåð – òåìà, ïðåäëîæåííàÿ ïî èíèöèàòèâå Õðóù¸âà! Õðóù¸â è ÿïîíöàì ïàðó îñòðîâîâ ïðåäëàãàë îòäàòü. Íî ïðè óñëîâèè. Òàê è êèòàéöàì. Ïðè óñëîâèè. Ïðåäëîæèòü – íå çíà÷èòü – íàäåëèòü êèòàéöåâ àâòîìàòè÷åñêè íåêèì ïðàâîì òðåáîâàòü.

À óæ â XIX âåêå íè î êàêîì ïîíÿòèè ãëàâíîãî ôàðâàòåðà â äîãîâîðå âîîáùå íè ñíîì íè äóõîì…

Îñòàëüíóþ áðåäÿòèíó àíòèìàéäàíîâñêóþ ïîòîì äî÷èòàþ.. Íå äëÿ ñàìîîáðàçîâàíèÿ (áîæå óïàñè ïî ãîâíó îáðàçîâûâàòüñÿ), à äëÿ ïîíèìàíèÿ, ÷òî êðûìíàøèñòñêèå ïàòðèîòû èçîáðåòàþò î äîðåâîëþöèîííîé èñòîðèè Ðîññèè, êîòîðàÿ èì èíòåðåñíà íå êàê Ðîññèÿ, à êàê àíòè-Àìåðèêà.

Íå, ðåàëüíî ìàðàçìàòû. Ïðè òîì, ÷òî â ñòðàíå åñòü àæ äâå ïðîôèëüíûå íàó÷íûå îðãàíèçàöèè, çàíèìàþùèåñÿ îñâåùåíèåì êèòàéñêîé òåìû. Îíè æå è ïåðåãîâîðàìè çàíèìàëèñü ïîìèìî øòàòíûõ ïîëèòèêîâ. Êóïèòü ÷èòàòü, Ëþäâèã :lol:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí
Âðåìÿ: 06.03.2018 16:43 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


*Êóïè ÷èòàòü
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí
Âðåìÿ: 06.03.2018 16:44 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Êàêèì îáðàçîì ýòî å¸ îòìåíÿåò?
Àíàëîãè åñòü, Îñëîæíåíèé ó ïåíäîñîâ ñ ïðîäàæåé ñâîåãî îðóæèÿ âûøå êðûøè. Èì íå ïðîñòî íàäî ïðîëîááèðîâàòü è ïðåçåíòîâàòü ñ áëåêäæåêàìè, à ïî ñóòè, îíè áîëüøå ïðîäàâëèâàþò ñâîè èíòåðåñû.


>Âî ïåðâûõ åé íèêòî áû ýòîãî íå ïîçâîëèë.
Íèêòî ýòî êòî?
:ves12:


>Âî âòîðûõ Ïîëüøà äîëæíà áûëà áû àðãóìåíòèðîâàòü çà÷åì åé Ñ-300.
À èì è íå íóæíî. ÏÐÎ ñòîèò äëÿ ÑØÀ îò Èðàíà.
Ñàìè ïîñòðîèëè, ñàìè ñåáÿ çàùèòèëè. Ïîëüøå îò ýòîãî òîëüêî âûãîäà... â ñîþçíè÷åñòâå, íïðèìåð.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí
Âðåìÿ: 06.03.2018 16:47 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

>Ñàéò Íèêîëàÿ Ñòàðèêîâà
:oooi: :oooi: :oooi:

Òåïåðü âñ¸ ÿñíî...
:11:
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí
Âðåìÿ: 06.03.2018 17:00 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ó òåáÿ åñòü ïðîäóêò öåíîîáðàçîâàíèå êîòîðîãî òû ôîðìèðóåøü ñàì ïîòîìó, ÷òî àíàëîãà íå ñóùåñòâóåò.

 âîåííîé îòðàñëè âîîáùå ìàññà ïîçèöèé áåç àíàëîãîâ. Òàê îòêóäà âûâîä ïðî ðàñïèë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí
Âðåìÿ: 06.03.2018 20:26 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>https://nstarikov.ru/blog/88550

Ïðîäàëæàåì ÷èòàòü Ñòàðèêîâñêèé áðåä.

>Â 1929 ãîäó, âîñïîëüçîâàâøèñü êàê ïîâîäîì êîíôëèêòîì íà ÊÂÆÄ, íàøè âîéñêà çàíÿëè îñòðîâ Áîëüøîé Óññóðèéñêèé

Êàê ìîæíî çàõâàòèòü òî, ÷òî áûëî è òàê ðîññèéñêèì (ñîâåòñêèì) è íà òîò ìîìåíò íå îñïàðèâàëîñü êèòàéöàìè, åñëè íå ñ÷èòàòü ñíåñåííîãî â 1918 ãîäó ëèòåðíîãî ïîãðàíè÷íîãî ñòîëáà "Å"?

Íàøè äåéñòâèÿ â 1929-1931 ãîäàõ íà ÊÂÆÄ áûëè çà÷èñòêîé îò áåëîãâàðäåéùèíû, êîòîðàÿ òàì îêîïàëàñü. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà çàõâàò ÊÂÆÄ â ìîíîïîëüíîå âëàäåíèå ÷åìó-òî òàì ïðîòèâîðå÷èë (íå âíèêàë ñèëüíî â äàííûé âîïðîñ), íî îñòðîâà òóò íèêàêèì áîêîì. Ïî ÊÂÆÄ áûëè êàêèå-òî îñîáûå ñîãëàøåíèÿ, ìû èõ íàðóøèëè.  íà÷àëå 50-ûõ ÊÂÆÄ êèòàéöàì âîçâðàòèëè.

>Ïðîáëåìû íà÷àëèñü ñî ñìåðòüþ Ñòàëèíà è ïðèõîäîì ê âëàñòè Õðóùåâà. Ïî ýòîìó ïðèìåðó íàãëÿäíî ìîæíî óçíàòü ïîñëåäñòâèÿ íåïîíèìàíèÿ ðóêîâîäèòåëåì ñòðàíû êàíîíîâ ãåîïîëèòèêè

Äåáèë :oooi: Ïðîáëåìà íà÷àëàñü ñ 1951 ãîäà - ñ ïåðâîãî àòëàñà ÊÍÐ.  í¸ì, êàê è âî âñåõ ïîñëåäóþùèõ èçäàíèÿõ îñòðîâà ïîä Õàáàðîâñêîì áûëè îáîçíà÷åíû êàê êèòàéñêèå. Òàê íàçûâàåìàÿ "êàðòîãðàôè÷åñêàÿ àãðåññèÿ".

 ÑÑÑÐ íà òî âíèìàíèÿ íå îáðàòèëè. Ìû âîîáùå íå îáðàùàåì íè íà ÷òî âíèìàíèå, êðîìå Çàïàäà. Íèêîãäà.

Íàïîìíþ Ñòàðèêîâó, ÷òî Ñòàëèí óìåð â 53-åì. Äâóìÿ ãîäàìè ïîçæå.

Çà åù¸ ïî÷èòàåì, ïîðæ¸ì
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí
Âðåìÿ: 06.03.2018 20:38 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Â 1960 ãîäó ÑÑÑÐ íåîæèäàííî îòçûâàåò ñîâåòñêèõ ñïåöèàëèñòîâ

:lol:

ß áû ñêàçàë, çàïîçäàëî. Íåîæèäàííî òîëüêî ó äåòåé ÷òî-òî áûâàåò.

> àïðåëå 1964 ã. ñòîðîíû îáìåíÿëèñü òîïîãðàôè÷åñêèìè êàðòàìè ñ îáîçíà÷åíèåì ñâîåãî ïîíèìàíèÿ ëèíèè ãðàíèöû

 1964 ãîäó ìû ïðåäúÿâèëè êèòàéöàì ïîäïèñàííóþûå èìè â 1861 ãîäó òîïîãðàôè÷åñêèå êàðòû.

Êèòàéöû çàÿâèëè, ÷òî êàðòû áûëè ïîäïèñàíû èìè ñïüÿíó. Ìîë, ìû ïîäïîèëè èõ ïðåäñòàâèòåëÿ.

Çþãàíîâ òàêæå çàÿâëÿë, áóäòî ÊÏÐÔ "áåñ ïîïóòàë" ðàòèôèöèðîâàòü áåëîâåæñêèå ñîãëàøåíèÿ. Áûâàåò...
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí
Âðåìÿ: 06.03.2018 20:44 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


Èòàê, çàïîìíèì – èíèöèèðîâàë ïîãðàíè÷íóþ ïðîáëåìó Õðóùåâ, êîòîðûé îáëèë ãðÿçüþ Ñòàëèíà, áûâøåãî äëÿ Ìàî Äçåäóíà íåïðåðåêàåìûì àâòîðèòåòîì

:lol:

Äàæå íå õî÷ó îïðîâåðãàòü ýòîò áðåä. ×åë íå îñèëèë äàæå Âèêèïåäèþ. È ýòà... "Äçåäóí" ÷åðåç Ý è íà÷èíàÿ ñ Ö)))

Óñ¸. Ïîø¸ë íà...!
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí
Âðåìÿ: 07.03.2018 08:42 
Åêàòåðèíáóðã


Êòî ñòàíåò ïðåçèäåíòîì, ñîìíåíèé ïî÷òè íåò, èíòåðåñíî, ÷òî áóäåò äàëüøå.
Ðåøèë äîáàâèòü ãîëîñîâàëêó (íàäåþñü, Ñèñàéä íå îáèäèòñÿ)

Óéäåò ëè Ïóòèí äîñðî÷íî?

Äîñèäèò äî êîíöà ñðîêà
Óéäåò äîñðî÷íî äîáðîâîëüíî, ïåðåäàñò âëàñòü ïðååìíèêó
Óéäåò äîñðî÷íî ïîä äàâëåíèåì
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 09:36 
Ìîñêâà
Jackson SL1/Russtone

>Äîñèäèò äî êîíöà ñðîêà
ß òàê ñ÷èòàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 09:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äîñèäèò äî êîíöà ñðîêà
>Óéäåò äîñðî÷íî äîáðîâîëüíî, ïåðåäàñò âëàñòü ïðååìíèêó

Ãäå-òî ìåæäó ýòèìè âàðèàíòàìè. Äîñèæèâàíèå äî êîíöà íå èñêëþ÷àåò ïðååìíèêà.

Ëþáûå òî÷íûå ïðîãíîçû òóò íåâîçìîæíû, ò.ê. ñàáæ ñàì òîò åù¸ ñòðàòåã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 09:57 
Ìîñêâà
Jackson SL1/Russtone

>Ëþáûå òî÷íûå ïðîãíîçû òóò íåâîçìîæíû, ò.ê. ñàáæ ñàì òîò åù¸ ñòðàòåã.
Çàòî ðåàãèðóåò áûñòðî, èçâîðîòëèâûé òàêîé ïåðñîíàæ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 10:04 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>Ëþáûå òî÷íûå ïðîãíîçû òóò íåâîçìîæíû, ò.ê. ñàáæ ñàì òîò åù¸ ñòðàòåã.
>Çàòî ðåàãèðóåò áûñòðî, èçâîðîòëèâûé òàêîé ïåðñîíàæ.

Ñðåçàòü óãëû-íåâåëèêà èçâîðîòëèâîñòü.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 10:26 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>×èòàé. È âíèêàé. È ìåíüøå òóñóéñÿ ïî ñàéòàì âñÿêèõ Ãóñèíñêèõ.
> https://nstarikov.ru/blog/88550

Ïðî÷èòàë ïîëíîñòüþ. Ýòî êàêîé-òî îëåíü ïèñàë.

Çà âñåì ìíîãîáóêâèåì êðîåòñÿ îäíà ïðîñòàÿ è î÷åíü äåáèëüíàÿ èäåÿ - Êèòàé íàì äðóã, à Àìåðèêà âðàã, âñ¸, ÷òî ìû äåëàåì â îòíîøåíèè Êèòàÿ - ýòî íàçëî Àìåðèêå.

 êîíòåêñòå ñîâåòñêîãî âðåìåíè ýòî ïîëíûé áðåä, ïîñêîëüêó îòíîøåíèÿ ñ Êèòàåì òîãäà áûëè ÷óòü ëè íå õóæå, ÷åì ñ ÑØÀ. Êèòàé íå áûë ÷àñòüþ ñîöëàãåðÿ è ñîþçíèêîì. Ïðè÷¸ì îí ñåáÿ â¸ë âîçìóòèòåëüíî íàãëî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïî ñèëå è çíà÷åíèþ òîãäà è áëèçêî íå ñòîÿë ðÿäîì ñ ÑÑÑÐ. Ýòî áûëà óáîãàÿ ãðÿçíàÿ ïðîâèíöèÿ ñ æoïîé â ýêîíîìèêå è òåõíîëîãèÿõ.

Òåì íå ìåíåå, òàì ïîäëî óáèâàëè è ïûòàëè àáñîëþòíî ñðåäíåâåêîâûìè ìåòîäàìè íàøèõ ñîëäàò, ÷åãî áûëî ñîâåðøåííî íåâîçìîæíî â îòíîøåíèÿõ ñ ÑØÀ.

Ïîíÿòíî, ÷òî òåêñò íàïèñàí äëÿ ñîâðåìåííîãî ÷èòàòåëÿ, àáñîëþòíî íå çíàþùåãî íåäàâíåé èñòîðèè è ïðèâûêøåãî ê íîâîìó ðîññèéñêîìó òðåíäó íàëèçûâàíèÿ êèòàéñêèõ çàäíèö.

Ñ òî÷êè çðåíèÿ àíàëèòèêè, ýòî ïîëíûé ïîçîð. Ïî ëîãèêå ïàòðèîò äîëæåí áûòü â øîêå îò òàêîãî íèçêîïîêëîíñòâà ïåðåä èíîñòðàíöàìè. Íî íàø ïàòðèîò ïðèâûê èñïûòûâàòü íåãàòèâ òîëüêî ê çàïàäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 10:49 
Ìîñêâà
Jackson SL1/Russtone

>>>Ëþáûå òî÷íûå ïðîãíîçû òóò íåâîçìîæíû, ò.ê. ñàáæ ñàì òîò åù¸ ñòðàòåã.
>>Çàòî ðåàãèðóåò áûñòðî, èçâîðîòëèâûé òàêîé ïåðñîíàæ.
>Ñðåçàòü óãëû-íåâåëèêà èçâîðîòëèâîñòü.
Îòëè÷íûé íàâûê äëÿ ïèòåðñêèõ ïîäâîðîòåí è ïðîõîäíûõ äâîðîâ. Äàëüøå ñàáæ â ðàçâèòèè íå óø¸ë, õîòÿ è âûíåñëî åãî íà ñàìóþ âåðõóøêó ìóòíûìè ïîòîêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 10:53 
âàëèäàòîð
òðåçâîñòè

>>>Ëþáûå òî÷íûå ïðîãíîçû òóò íåâîçìîæíû, ò.ê. ñàáæ ñàì òîò åù¸ ñòðàòåã.
>>Çàòî ðåàãèðóåò áûñòðî, èçâîðîòëèâûé òàêîé ïåðñîíàæ.
>Ñðåçàòü óãëû-íåâåëèêà èçâîðîòëèâîñòü.
íó äà, íó äà...
à íåäàâíèé âáðîñ Ïó ïðî íîâûå âóíäåðâàôåëüíûå ðàêåòû, íàä êîòîðûì òèïà çàäóìàëèñü Òðàìï-Ìåðêåëü-Ìàðêîí - îí âîîáùå â áûäëÿöêî-ïðîñòåöêîì øàïêîçàêèäàòåëüñêîì ñòèëå
à ïî÷åìó îí òàêîé, âáðîñ ýòîò?
îò ãëóïîñòè Ïóòèíà? äëÿ ïðîñòà÷êîâ Ò-Ì-Ì & Co?
äà ùàñ...
íå íàäî ñåðüåçíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ äåÿòåëåé äåðæàòü çà èäèîòîâ óðîâíÿ âîèíñòâóþùåãî ýëåêòîðàòà
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 11:00 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>>>>Ëþáûå òî÷íûå ïðîãíîçû òóò íåâîçìîæíû, ò.ê. ñàáæ ñàì òîò åù¸ ñòðàòåã.
>>>Çàòî ðåàãèðóåò áûñòðî, èçâîðîòëèâûé òàêîé ïåðñîíàæ.
>>Ñðåçàòü óãëû-íåâåëèêà èçâîðîòëèâîñòü.
>íó äà, íó äà...
>à íåäàâíèé âáðîñ Ïó ïðî íîâûå âóíäåðâàôåëüíûå ðàêåòû, íàä êîòîðûì òèïà çàäóìàëèñü Òðàìï-Ìåðêåëü-Ìàðêîí - îí âîîáùå â áûäëÿöêî-ïðîñòåöêîì øàïêîçàêèäàòåëüñêîì ñòèëå
>à ïî÷åìó îí òàêîé, âáðîñ ýòîò?
>îò ãëóïîñòè Ïóòèíà? äëÿ ïðîñòà÷êîâ Ò-Ì-Ì & Co?
>äà ùàñ...
>íå íàäî ñåðüåçíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ äåÿòåëåé äåðæàòü çà èäèîòîâ óðîâíÿ âîèíñòâóþùåãî ýëåêòîðàòà

Åñëè óïîìÿíóòûå äåÿòåëè äåðæàò íàñåëåíèå çà èäèîòîâ,
íàñåëåíèå èìååò ïîëíîå ïðàâî ïëàòèòü òîé æå ìîíåòîé.

Ìû åù¸ ïîìíèì "ÈíòåðíåòêàêïðîåêòÖÐÓ". ×óâàê íàãëóõî îòñòàë îò æèçíè, è ê òîìó æå íåó÷.
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 11:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>íå íàäî ñåðüåçíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ äåÿòåëåé äåðæàòü çà èäèîòîâ óðîâíÿ âîèíñòâóþùåãî ýëåêòîðàòà

Çà ãåíèåâ èõ òîæå äåðæàòü íå íàäî.

Øîó ïðî âîîðóæåíèÿ áûëî ÷èñòî èìèäæåâîå. Íå ñàìîå óäà÷íîå ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåæäóíàðîäíîãî ïèàðà, íî âïîëíå ñíîñíîå äëÿ ñîáñòâåííîãî ýëåêòîðàòà. Âåäü äåéñòâèòåëüíî êó÷à èäèîòîâ ïîâåðèëà, ÷òî òåïåðü ìû ñèëüíåå àìåðèêè è ìîæåì ÷òî-òî òàì äèêòîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 11:29 
Ìîñêâà
Jackson SL1/Russtone

>Ïóòèí â î÷åðåäíîé ðàç ðåøèë ïðîäëèòü ñâî¸ ïðåáûâàíèå âî âëàñòè ïðè ïîìîùè íàöèîíàëèçìà, ìèëèòàðèçìà, óðà-ïàòðèîòèçìà è ïðîòèâîñòîÿíèÿ ñ äåìîêðàòè÷åñêèì Çàïàäîì. Âñ¸ ýòî âûçûâàåò ñèëüíîå áåñïîêîéñòâî, íàïîìèíàÿ âðåìåíà ÑÑÑÐ
 êîè-òî âåêè ñ òîáîé ïî÷òè ñîãëàñåí.
norddron , òû ãäå íàø¸ë â ýòîé òåìå ñåðü¸çíûõ ãîñóäàðñòâåííûõ äåÿòåëåé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 13:24 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


> êîíòåêñòå ñîâåòñêîãî âðåìåíè ýòî ïîëíûé áðåä, ïîñêîëüêó îòíîøåíèÿ ñ Êèòàåì òîãäà áûëè ÷óòü ëè íå õóæå, ÷åì ñ ÑØÀ.

Îäèí , îòíîøåíèÿ ñ Êèòàåì ó íàñ íèêîãäà íå áûëè õîðîøèìè. Íè â "ìåäîâûå" ïÿòèäåñÿòûå ("âðåìÿ ñîòðóäíè÷åñòâà è áîðüáû", êàê èõ òåïåðü õàðàêòåðèçóåò êèòàéñêàÿ èñòîðèîãðàôèÿ), íè â 40-ûå. Ïåðâûé öçýäóíîâñêèé "÷æýíôýí" - ýòî íàøè. Åù¸ â 40-ûõ.

È åñëèá òîëüêî Ìàî.

Âîò íà ïðîñòîì ÷åëîâå÷åñêîì óðîâíå:
http://militera.lib.ru/db/vladimirov_pp/03.html

Îñîáûé ðàéîí Êèòàÿ
14 èþíÿ 1942

 øòàáå 120-é ïåõîòíîé äèâèçèè Þæèíà ñïðîñèëè: «Ïî÷åìó Êðàñíàÿ Àðìèÿ âîþåò íå ïî óñòàâó?  óñòàâå çàïèñàíî: áèòü âðàãà íà åãî òåððèòîðèè!» Âîïðîñ âûçâàë ãðîìîâîé õîõîò ïðèñóòñòâóþùèõ...
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 14:37 
All you
need is love.

>Êàêàÿ õíÿ...! Äîãîâîð íå îáõîäèë ñòîðîíîé ïðèíàäëåæíîñòü îñòðîâîâ, ò.ê. ÷¸òêî ïðîïèñûâàë, ÷òî ëèíèÿ ãðàíèöû ïðîõîäèò ïî Êèòàéñêîìó áåðåãó. Âåçäå! Îñòðîâà – ýòî íå áåðåã. Ýòî ðå÷íàÿ äåëüòà. Ó äåëüòû åñòü îäèí ðîññèéñêèé áåðåç è îäèí êèòàéñêèé. Òî÷êà.

Òû òåêñò äîãîâîðà ÷èòàë ? :oooi:

Áîæå êàêîå íåâåæåñòâî.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 14:39 
All you
need is love.

>Â âîåííîé îòðàñëè âîîáùå ìàññà ïîçèöèé áåç àíàëîãîâ. Òàê îòêóäà âûâîä ïðî ðàñïèë?

Åñòü îñíîâàíèÿ.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 14:47 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>>Êàêàÿ õíÿ...! Äîãîâîð íå îáõîäèë ñòîðîíîé ïðèíàäëåæíîñòü îñòðîâîâ, ò.ê. ÷¸òêî ïðîïèñûâàë, ÷òî ëèíèÿ ãðàíèöû ïðîõîäèò ïî Êèòàéñêîìó áåðåãó. Âåçäå! Îñòðîâà – ýòî íå áåðåã. Ýòî ðå÷íàÿ äåëüòà. Ó äåëüòû åñòü îäèí ðîññèéñêèé áåðåç è îäèí êèòàéñêèé. Òî÷êà.
>Òû òåêñò äîãîâîðà ÷èòàë ?

Åñòåñòâåííî. Òåáå òîæå ÷èòàòü êóïèòü? :lol:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 15:15 
All you
need is love.

>>>Êàêàÿ õíÿ...! Äîãîâîð íå îáõîäèë ñòîðîíîé ïðèíàäëåæíîñòü îñòðîâîâ, ò.ê. ÷¸òêî ïðîïèñûâàë, ÷òî ëèíèÿ ãðàíèöû ïðîõîäèò ïî Êèòàéñêîìó áåðåãó. Âåçäå! Îñòðîâà – ýòî íå áåðåã. Ýòî ðå÷íàÿ äåëüòà. Ó äåëüòû åñòü îäèí ðîññèéñêèé áåðåç è îäèí êèòàéñêèé. Òî÷êà.
>>Òû òåêñò äîãîâîðà ÷èòàë ?
>Åñòåñòâåííî. Òåáå òîæå ÷èòàòü êóïèòü?

Ãäå â òåêñòå ïðî îñòðîâà? Óìíèê.


 ïîäòâåðæäåíèå è ïîÿñíåíèå ïåðâîé ñòàòüè äîãîâîðà, çàêëþ÷åííîãî â ãîðîäå Àéãóíå, 1858 ãîäà, ìàÿ 16‑ãî äíÿ (Ñÿí-ôûí VIII ãîäà, IV ëóíû, 21‑ãî ÷èñëà)¹*, è âî èñïîëíåíèå äåâÿòîé ñòàòüè äîãîâîðà, çàêëþ÷åííîãî â òîì æå ãîäó, èþíÿ 1‑ãî äíÿ (V ëóíû, 3‑ãî ÷èñëà), â ãîðîäå Òÿíü-Öçèíå²*, îïðåäåëÿåòñÿ: ñ ñèõ ïîð âîñòî÷íàÿ ãðàíèöà ìåæäó äâóìÿ ãîñóäàðñòâàìè, íà÷èíàÿ îò ñëèÿíèÿ ðåê Øèëêè è Àðãóíè, ïîéäåò âíèç ïî òå÷åíèþ ðåêè Àìóðà äî ìåñòà ñëèÿíèÿ ñåé ïîñëåäíåé ðåêè ñ ðåêîé Óññóðè. Çåìëè, ëåæàùèå ïî ëåâîìó áåðåãó (íà ñåâåð) ðåêè Àìóðà, ïðèíàäëåæàò ðîññèéñêîìó ãîñóäàðñòâó, à çåìëè, ëåæàùèå íà ïðàâîì áåðåãó (íà þã), äî óñòüÿ ðåêè Óññóðè, ïðèíàäëåæàò êèòàéñêîìó ãîñóäàðñòâó. Äàëåå îò óñòüÿ ðåêè Óññóðè äî îçåðà Õèíêàé ãðàíè÷íàÿ ëèíèÿ èäåò ïî ðåêàì Óññóðè è Ñóí'ãà÷à. Çåìëè, ëåæàùèå ïî âîñòî÷íîìó (ïðàâîìó) áåðåãó ñèõ ðåê, ïðèíàäëåæàò ðîññèéñêîìó ãîñóäàðñòâó, à ïî çàïàäíîìó (ëåâîìó), — êèòàéñêîìó ãîñóäàðñòâó. Çàòåì ãðàíè÷íàÿ ìåæäó äâóìÿ ãîñóäàðñòâàìè ëèíèÿ, îò èñòîêà ðåêè Ñóí'ãà÷à, ïåðåñåêàåò îçåðî Õèíêàé è èäåò ê ðåêå Áýëýí-õý (Òóð), îò óñòüÿ æå ñåé ïîñëåäíåé, ïî ãîðíîìó õðåáòó, ê óñòüþ ðåêè Õóáèòó (Õóáòó), à îòñþäà ïî ãîðàì, ëåæàùèì ìåæäó ðåêîé Õóíü÷óíü è ìîðåì, äî ðåêè Òó-ìûíü-äçÿí. Çäåñü òàêæå çåìëè, ëåæàùèå íà âîñòîêå, ïðèíàäëåæàò ðîññèéñêîìó ãîñóäàðñòâó, à íà çàïàä — êèòàéñêîìó. Ãðàíè÷íàÿ ëèíèÿ óïèðàåòñÿ â ðåêó Òó-ìûíü-äçÿí íà äâàäöàòü êèòàéñêèõ âåðñò (ëè), âûøå âïàäåíèÿ åå â ìîðå.

Ïî ýòîìó âîïðîñ è îñòàâàëñÿ îòêðûò.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 15:23 
All you
need is love.

È ÷òî òàì ñ ðåêàìè? Êàêèå ðåêè, Êèòàé ïîâîðà÷èâàåò, êîòîðûå ïðîòåêàþò â ÐÔ?
Ýòîò âîïðîñ òû ñëèë?
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 15:33 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ãäå â òåêñòå ïðî îñòðîâà? Óìíèê.

À äàëüøå ÷èòàòü íå êóïèë?

"Ñâåðõ ñåãî, âî èñïîëíåíèå äåâÿòîé æå ñòàòüè Òÿíü-öçèíñêîãî äîãîâîðà, óòâåðæäàåòñÿ ñîñòàâëåííàÿ êàðòà, íà êîåé ãðàíè÷íàÿ ëèíèÿ, äëÿ áîëüøåé ÿñíîñòè, îáîçíà÷åíà êðàñíîé ÷åðòîé è íàïðàâëåíèå åå ïîêàçàíî áóêâàìè ðóññêîãî àëôàâèòà: À. Á. Â. Ã. Ä. Å. Æ. 3. È. I. Ê. Ë. Ì. Í. Î. Ï. Ð. Ñ. Ò. Ó.
...
Ïîñëå ïîñòàíîâëåíèÿ ïîãðàíè÷íûõ çíàêîâ, ãðàíè÷íàÿ ëèíèÿ íà âåêè íå äîëæíà áûòü èçìåíÿåìà."


è äàëåå

"Äëÿ îáîçðåíèÿ âîñòî÷íîé ãðàíèöû, ñúåçä êîìèññàðîâ íàçíà÷àåòñÿ íà óñòüå ðåêè Óñóðè, â òå÷åíèå àïðåëÿ ìåñÿöà áóäóùåãî ãîäà (Ñÿí-ôûí XI ãîäà â òðåòüåé ëóíå). Äëÿ îáçîðà æå çàïàäíîé ãðàíèöû êîìèññàðû ñúåçæàþòñÿ â Òàðáàãàòàå, íî âðåìÿ äëÿ èõ ñúåçäà òåïåðü íå îïðåäåëÿåòñÿ.

Íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ïîñòàíîâëåíî â ïåðâîé è âòîðîé ñòàòüÿõ ñåãî äîãîâîðà, êîìàíäèðîâàííûå äîâåðåííûå ñàíîâíèêè (êîìèññàðû) ñîñòàâëÿþò êàðòû è ïîäðîáíûå îïèñàíèÿ ãðàíè÷íîé ëèíèè â ÷åòûðåõ ýêçåìïëÿðàõ - äâà íà ðóññêîì è äâà íà êèòàéñêîì èëè ìàíü÷æóðñêîì ÿçûêàõ. Êàðòû è îïèñàíèÿ ñèè óòâåðæäàþòñÿ ïîäïèñÿìè è ïå÷àòÿìè êîìèññàðîâ; çàòåì äâà ýêçåìïëÿðà îíûõ, - îäèí íà ðóññêîì, äðóãîé íà êèòàéñêîì èëè ìàíü÷æóðñêîì ÿçûêàõ, âðó÷àþòñÿ ðóññêîìó, à äâà òàêîâûõ æå ýêçåìïëÿðà - êèòàéñêîìó ïðàâèòåëüñòâó, äëÿ õðàíåíèÿ.

Ïî ñëó÷àþ âðó÷åíèÿ êàðò è îïèñàíèÿ ãðàíè÷íîé ëèíèè ñîñòàâëÿåòñÿ ïðîòîêîë, êîòîðûé óòâåðæäàåòñÿ ïîäïèñÿìè è ïå÷àòÿìè êîìèññàðîâ è áóäåò ñ÷èòàòüñÿ äîïîëíèòåëüíîé ñòàòüåé ñåãî äîãîâîðà ."


Òàêèì îáðàçîì, â äîãîâîðå íè÷åãî íå ñêàçàíî ïðî ôàðâàòåð è ïðî÷óþ ëàáóäåíü, íî ñêàçàíî, ÷òî ãðàíèöà îïðåäåëÿåòñÿ êàðòîé ñ êðàñíîé ëèíèåé, êîòîðàÿ áûëà ïðîâåäåíà Èãíàòüåâûì îäíîâðåìåííî ñ ñîñòàâëåíèåì òåêñòà äîãîâîðà è ñòàëà åãî ÷àñòüþ. È ïðîâåäåíà îíà áûëà ïî êèòàéñêîìó áåðåãó. À ó îñòðîâîâ ïîä Õàáàðîâñêîì äàæå ïîìå÷åíà ëèòåðîé Å. Î êàêîé åù¸ íå÷¸òêîñòè îïðåäåëåíèÿ ãðàíèöû ïîñëå ýòîãî ðå÷ü?

Äàëåå âèäèì, ÷òî äîãîâîðîì ïðåäïèñûâàëîñü â “ áóäóùåì ãîäó” “îáîçðåòü” è ñîñòàâèòü ïîäðîáíîå îïèñàíèå ãðàíè÷íîé ëèíèè ñ ïîìîùüþ äîïîëíèòåëüíûõ êàðò. Ñòðîãî ïî ïðåäïèñàíèþ ýòî áûëî âûïîëíåíî â 1861 ãîäó. Êèòàéöû êàðòû ïîäïèñàëè. Êàðòû ñòàëè äîï. ÷àñòüþ äîãîâîðà. Âñ¸.

Íó à êàðòà ñ êðàñíîé ëèíèåé, åù¸ ðàç, áûëà ÷àñòüþ äîãîâîðà èçíà÷àëüíî.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 15:34 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>È ÷òî òàì ñ ðåêàìè? Êàêèå ðåêè, Êèòàé ïîâîðà÷èâàåò, êîòîðûå ïðîòåêàþò â ÐÔ?
>Ýòîò âîïðîñ òû ñëèë?

׸ðíûé Èðòûø. Ñòî ðàç ïèñàëîñü óæå.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 15:39 
All you
need is love.

>Âîò êàê â ìèðå îòðåàãèðîâàëè íà ýòî.

:oooi:

Âåðêà èçäàíèå òû ïðèòàùèëà ïðîñòî øèêàðíîå.. :lol:



Ýòî ÷òî çà ïîñåùåíèÿ??? :lol: :lol: :lol:

>Ñîëèäàðíîñòü ñ ÑØÀ â ýòîì ïëàíå âûñêàçàëè ïðàêòè÷åñêè ÂÑÅ!!! ñòðàíû

Êàê òû ýòî îïðåäåëèëà? ×åì ðóêîâîäñòâóåøüñÿ êîãäà òàêîå ïèøåøü? :oooi:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 15:41 
All you
need is love.

>Òàêèì îáðàçîì, â äîãîâîðå íè÷åãî íå ñêàçàíî ïðî ôàðâàòåð è ïðî÷óþ ëàáóäåíü, íî ñêàçàíî, ÷òî ãðàíèöà îïðåäåëÿåòñÿ êàðòîé ñ êðàñíîé ëèíèåé, êîòîðàÿ áûëà ïðîâåäåíà Èãíàòüåâûì îäíîâðåìåííî ñ ñîñòàâëåíèåì òåêñòà äîãîâîðà è ñòàëà åãî ÷àñòüþ. È ïðîâåäåíà îíà áûëà ïî êèòàéñêîìó áåðåãó. À ó îñòðîâîâ ïîä Õàáàðîâñêîì äàæå ïîìå÷åíà ëèòåðîé Å. Î êàêîé åù¸ íå÷¸òêîñòè îïðåäåëåíèÿ ãðàíèöû ïîñëå ýòîãî ðå÷ü?

 äîãîâîðå íåò íè ñëîâà ïðî îñòðîâà. Òû ÷¸ òàêîé òðóäíûé?
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 15:46 
All you
need is love.

>>È ÷òî òàì ñ ðåêàìè? Êàêèå ðåêè, Êèòàé ïîâîðà÷èâàåò, êîòîðûå ïðîòåêàþò â ÐÔ?
>>Ýòîò âîïðîñ òû ñëèë?
>׸ðíûé Èðòûø. Ñòî ðàç ïèñàëîñü óæå.

À ãäå îíà ïðîòåêàåò ïî òåððèòîðèè ÐÔ? :unsure:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 15:54 
All you
need is love.

>Êîììåíòàðèè ïðåññû-èñïàíñêàÿ ãàçåòà ElPais,Ãåðìàíñêàÿ Bild,Àìåðèêàíñêàÿ Washington Post,La Stampa (Èòàëèÿ),áðèòàíñêàÿ BBC,Scottish Sun,Business Insider,Guardian,Êèòàéñêàÿ Renmin Ribao.....

Òîëüêî ññûëêè íà ýòè ñòàòüè íå äàþò. À ýòî çíà÷èò ëèáî ýòî ïîëíîå ôóôëî, ëèáî òû âñ¸ ïðîâåðèëà è ðåøèëà ïîäåëèòñÿ.
Ñêàæè Âåðà òû âñå ññûëêè ïðîâåðèëà? :da:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 15:59 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


> äîãîâîðå íåò íè ñëîâà ïðî îñòðîâà. Òû ÷¸ òàêîé òðóäíûé?

 í¸ì è ïðî êàìûøè íåò íè ñëîâà.  í¸ì ñêàçàíî, êàê îïðåäåëÿåòñÿ ãðàíèöà.

>À ãäå îíà ïðîòåêàåò ïî òåððèòîðèè ÐÔ?

׸ðíûé Èðòûø - wiki

Èðòû́ø (êàç. Åðò³ñ, êèò. 额尔齐斯河 — É'ěrqísī hé) — ðåêà â Ñèíüöçÿí-Óéãóðñêîì àâòîíîìíîì ðàéîíå Êèòàÿ, Êàçàõñòàíå è Ðîññèè, ëåâûé, ãëàâíûé ïðèòîê Îáè[2]. Äëèíà Èðòûøà ñîñòàâëÿåò 4248 êì, ÷òî ïðåâûøàåò äëèíó ñàìîé Îáè. Èðòûø âìåñòå ñ Îáüþ — ñàìûé ïðîòÿæ¸ííûé âîäîòîê â Ðîññèè, âòîðîé ïî ïðîòÿæ¸ííîñòè â Àçèè è øåñòîé â ìèðå (5410 êì).

׸ðíûé Èðòûø (êèò. 额尔齐斯河 — É'ěrqísī hé èëè 喀拉额尔齐斯&# 27827; (Kālā-É'ěrqísī hé)[5]; êàç. Қàðà Åðò³ñ) — âåðõíåå òå÷åíèå ðåêè Èðòûø, îò èñòîêà äî âïàäåíèÿ â îçåðî Çàéñàí.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 16:08 
All you
need is love.

>׸ðíûé Èðòûø (êèò. 额尔齐斯河 — É'ěrqísī hé èëè 喀拉额尔齐斯&# 27827; (Kālā-É'ěrqísī hé)[5]; êàç. Қàðà Åðò³ñ) — âåðõíåå òå÷åíèå ðåêè Èðòûø, îò èñòîêà äî âïàäåíèÿ â îçåðî Çàéñàí.

:oooi:

Ýòî êëèíèêà. ׸ðíûé Èðòûø êîòîðûé íàõîäèòñÿ îñíîâíîé ÷àñòüþ â Êèòàå, âïàäàåò â Îçåðî â Êàçàõñòàíå. Òû ñîâñåì ìåíÿ çà èäèîòà äåðæèøü?
:7:

>Ïî÷åìó Ðîññèÿ íè ðàçó íå ïèñêíóëà ïî ïîâîäó ïåðåêðûòèÿ ðåê, èäóùèõ ê íàì èç Êèòàÿ?

Îáúÿñíè, ÷òî ýòî áûëî? :oooi:
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 16:13 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ýòî êëèíèêà. ׸ðíûé Èðòûø êîòîðûé íàõîäèòñÿ îñíîâíîé ÷àñòüþ â Êèòàå, âïàäàåò â Îçåðî â Êàçàõñòàíå.

Åù¸ ðàç äëÿ íå êóïèâøèõ ÷òåíèå.

׸ðíûé Èðòûø — âåðõíåå òå÷åíèå ðåêè Èðòûø
Èðòû́ø — ðåêà â Ñèíüöçÿí-Óéãóðñêîì àâòîíîìíîì ðàéîíå Êèòàÿ, Êàçàõñòàíå è Ðîññèè, ëåâûé, ãëàâíûé ïðèòîê Îáè

Ïåðåêðûâàåì ׸ðíûé Èðòûø = ïåðåêðûâàåì âåðõíåå òå÷åíèå ðåêè Èðòûø. Åù¸ ðàçæ¸âûâàòü?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 16:16 
All you
need is love.

>>Ñêàæè Âåðà òû âñå ññûëêè ïðîâåðèëà?
>Äà!

:005: èäè.. íà îáîçðåâàòåëü.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 16:29 
All you
need is love.

>Åù¸ ðàç äëÿ íå êóïèâøèõ ÷òåíèå.
>׸ðíûé Èðòûø — âåðõíåå òå÷åíèå ðåêè Èðòûø
>Èðòû́ø — ðåêà â Ñèíüöçÿí-Óéãóðñêîì àâòîíîìíîì ðàéîíå Êèòàÿ, Êàçàõñòàíå è Ðîññèè, ëåâûé, ãëàâíûé ïðèòîê Îáè
>Ïåðåêðûâàåì ׸ðíûé Èðòûø = ïåðåêðûâàåì âåðõíåå òå÷åíèå ðåêè Èðòûø. Åù¸ ðàçæ¸âûâàòü?

Ò.å. ìû äîëæíû ïðåäúÿâèòü Êèòàþ çà òî, ÷òî îíè êà÷àþò âîäó èç ðåêè êîòîðàÿ âïàäàåò â îçåðî â Êàçàõñòàíå?
Ðåêà Èðòûø ê íàì èä¸ò èç Êàçàõñòàíà. Òû ìíå òóò ðàññêàçûâàåøü ïðî Êèòàé.
È íà ñêîëüêî ÿ ïîíÿë òû ìíå òóò ïåë ïðî "ïåðåêðûòèÿ ðåê".Ñ Èðòûøîì ïîíÿòíî. Áðåä ñèâîé êîáûëû.
Åù¸ ïðèìåðû áóäóò?
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 16:34 
All you
need is love.

> í¸ì è ïðî êàìûøè íåò íè ñëîâà.  í¸ì ñêàçàíî, êàê îïðåäåëÿåòñÿ ãðàíèöà.

Èìåííî òàê. Ïî ïðàâîìó è ïî ëåâîìó áåðåãó. Ïî ýòîìó îñòðîâà è îñòàëèñü ñïîðíîé òåððèòîðèåé.
Êòî òàì áóäåò îáðàùàòü âíèìàíèå ãäå êàêîé ñòîëá ïîñòàâèëè. :4: Ïî ñóòè îíè äîëæíû áûëè îñòàâàòüñÿ íåéòðàëüíîé òåððèòîðèåé.
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 17:03 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Èìåííî òàê. Ïî ïðàâîìó è ïî ëåâîìó áåðåãó. Ïî ýòîìó îñòðîâà è îñòàëèñü ñïîðíîé òåððèòîðèåé.

Òû ñîâñåì ÷åêàíóëñÿ? Êàðòà - íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü äîãîâîðà. Íà å¸ îñíîâå ïîäðîáíûå êàðòû - òîæå ÷àñòü äîãîâîðà. Âñ¸ ÷¸òêî. Êàêàÿ åù¸ ñïîðíàÿ òåððèòîðèÿ ïîñëå ïîäïèñàííûõ êàðò?  äîãîâîðå ìîæíî áûëî âîîáùå ïðî ðåêè íå ãîâîðèòü. Ïðîñòî íàðèñîâàòü è ñêàçàòü: ãðàíèöà ñîãëàñíî êðàñíîé ëèíèè. Êàê íà ñóõîïóòíûõ ó÷àñòêàõ.

>Ò.å. ìû äîëæíû ïðåäúÿâèòü Êèòàþ çà òî, ÷òî îíè êà÷àþò âîäó èç ðåêè êîòîðàÿ âïàäàåò â îçåðî â Êàçàõñòàíå?
>Ðåêà Èðòûø ê íàì èä¸ò èç Êàçàõñòàíà. Òû ìíå òóò ðàññêàçûâàåøü ïðî Êèòàé.

Îíè íå êà÷àþò. Îíè å¸ ÷àñòè÷íî ïåðåêðûëè. Îïÿòü òðóäíî äîõîäèò?

Âîò ÿ Òâåðñêóþ-ßìñêóþ ïåðåêðîþ è ñêàæó: “ÿ Òâåðñêóþ íå ïåðåêðûâàë”. Ïîòîìó ÷òî Òâåðñêàÿ îò ì. Ìàÿêîâñêàÿ, à ÿ ïåðåêðûë Òâåðñêóþ-ßìñêóþ, äî Ìàÿêîâñêîé. À íà Ìàÿêîâñêîé òàì ïëîùàäü Ìàÿêîâñêîãî – îçåðî :dance1: :lol:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 17:06 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Êòî òàì áóäåò îáðàùàòü âíèìàíèå ãäå êàêîé ñòîëá ïîñòàâèëè.

Ýòî íå êàêîé-òî. Ýòî ëèòåðíûé ñòîëá Å, ñîîòâåòñòâóþùèé ëèòåðå Å íà êàðòå.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Â.Â.Ïóòèí (äîáàâèë ãîëîñîâàëêó)
Âðåìÿ: 07.03.2018 17:13 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Ëþäâèã êàê óæèê íà ñêîâîðîäêå èçâèâàåòñÿ. Óæå íåñêîëüêî ÷åëîâåê åìó ñêàçàëè, ÷òî îí ñ ôóôëîì ïðèø¸ë, íî îí óïðÿìî öåïëÿåòñÿ çà ïîñëåäíþþ âåòî÷êó, îòðèöàÿ âîçäåéñòâèå ïðèòîêà, ïðîòåêàþùåãî ïî ÷óæîé òåððèòîðèè, íà ðåêó, êîòîðàÿ íàõîäèòñÿ â ÐÔ.

Õîòÿ è äàëåêî õîäèòü òî íå íàäî... îòíîñèòåëüíî íåäàâíî, ïðè ïóòåíå, êåòàöû îòðàâèëè âîäû Èðòûøà è ýêîëîãè âñëóõ ãîâîðèëè î êàòàñòðîôå...
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
Çàêðûòàÿ òåìà