Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 13:07 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>åñòü òóò íóæíî èìåííî ïîëèòè÷åñêîå ðåøåíèå, ñóòüþ êîòîðîãî áóäåò ìèíèìàëüíîå äîïóùåíèå èíîñòðàíöåâ ê ðàáîòå â íàöèîíàëüíîé èíôðàñòðóêòóðå êàê ìèíèìóì, ïðàâÿùåé âåðõóøêå ýòî íå íóæíî. è ýòî äàñò äïîëíèòåëòüíûå çàòðóäíåíèÿ äëÿ ñòðîèòåëüíîãî áèçíåñà. ÷åì áîëüøå îãðàíè÷åíèé, òåì äîðîæå ñòàíîâèòñÿ ðåñóðñ (ò.å. ðàáî÷àÿ ñèëà). >äàæå âèçóàëüíî â òîé æå Äàíèè, ðàáî÷èå - ñâîè à â Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè - òóðêè è àðàáû. â ÑØÀ - ìåêñèêàíöû. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 13:48 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>êàê ìèíèìóì, ïðàâÿùåé âåðõóøêå ýòî íå íóæíî. ß ñ òîáîé äèñêóòèðóþ èëè ñ ïðàâÿùåé âåðõóøêîé? >è ýòî äàñò äïîëíèòåëòüíûå çàòðóäíåíèÿ äëÿ ñòðîèòåëüíîãî áèçíåñà. ÷åì áîëüøå îãðàíè÷åíèé, òåì äîðîæå ñòàíîâèòñÿ ðåñóðñ (ò.å. ðàáî÷àÿ ñèëà). Ëþáîé àäìèíèñòðàòèâíûé áàðüåð â èäåàëå ñóùåñòâóåò äëÿ îáùåãî áëàãà ãðàæäàí (êîòîðûõ íå âîëíóþò âíóòðåííèå çàòðàòû ñòðîèòåëüíûõ êîìïàíèé). Òàê-òî ïîíÿòíî, ÷òî ëþáîìó êàïèòàëèñòó êîìôîðòíåå âñåãî ðàáîòàòü áåç íàëîãîâ, ïðîâåðîê è ëþáûõ îãðàíè÷åíèé. È îáðàòè âíèìàíèå, òû îïóñêàåøü âîïðîñ êîððóïöèîííîé ñîñòàâëÿþùåé. À âåäü ýòî êëþ÷åâîé ìîìåíò.  ðåçóëüòàòå ýòîãî êó÷à ñòðîåê âåä¸òñÿ âîîáùå - ðàäè ñàìèõ ñòðîåê. >à â Ãåðìàíèè è Ôðàíöèè - òóðêè è àðàáû. â ÑØÀ - ìåêñèêàíöû. È ýòî ñîâåðøåííî íå íðàâèòñÿ êîðåííîìó íàñåëåíèþ. >Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íèøó ìëàäøåãî ðóêîâîäÿùåãî ïåðñîíàëà (íà÷àëüíèêè ó÷àñòêîâ, ïðîðàáû) òîæå çàíÿëè ãàñòàðáàéòåðû. >Òàê íèêòî â çäðàâîì óìå è íå ïîéäåò òóäà ïðîðàáîì Èäóò åù¸ êàê. Äåíüãè-òî õîðîøèå. Òîëüêî ïðîáèòüñÿ íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ. >Ëó÷øå áóäåò åñëè ãëàâíûé áóäåò ïðèõîäèòü íà îáüåêò è åãî âñòðåòÿò ñ âîçãëàñàìè "ÍàÑÿËÜíèÊà, ß ðåÌîíÒìà íà ÈáàØìíà", ÷åì "Áðàòàí, äàé çàêóðèòü", è â ñïèíó "Çàå**ë ýòîò áîðûãà". Êîìó ëó÷øå? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 14:32 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>È ýòî ñîâåðøåííî íå íðàâèòñÿ êîðåííîìó íàñåëåíèþ. îïÿòü æå, òå, êòî ó âëàñòè, ñàíêöèîíèðóþò ìèãðàíòîâ. è áîëåå òîãî, óïðîùåííî ïðèíèìàþò áåæåíöåâ. èíòåðåñíî, à êàê â Äàíèè - ìåòóò óëèöû è ìîþò òóàëåòû òîæå êîðåííûå æèòåëè? >>Ëó÷øå áóäåò åñëè ãëàâíûé áóäåò ïðèõîäèòü íà îáüåêò è åãî âñòðåòÿò ñ âîçãëàñàìè "ÍàÑÿËÜíèÊà, ß ðåÌîíÒìà íà ÈáàØìíà", ÷åì "Áðàòàí, äàé çàêóðèòü", è â ñïèíó "Çàå**ë ýòîò áîðûãà". >Êîìó ëó÷øå? âëàäåëüöàì è ìåíåäæìåíòó ñòðîèòåëüíîé êîìïàíèè > ðåçóëüòàòå ýòîãî êó÷à ñòðîåê âåä¸òñÿ âîîáùå - ðàäè ñàìèõ ñòðîåê. ìíå êàçàëîñü, âñå-òàêè ðàäè äåíåã. >ß ñ òîáîé äèñêóòèðóþ èëè ñ ïðàâÿùåé âåðõóøêîé? íå çíàþ, òåáå âèäíåå. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 14:44 |
|
---|---|---|
|
íó..íà ñòðîéêàõ ó íàñ ñïëîøíîå êèäàëîâî è ïðåâðàùåíèå ëþäåé- à ãàñòåðû- ýòî âñå-òàêè ëþäè- â ÷ìîøíèêîâ áåñïðàâíûõ âòîðîãî ñîðòà..íà âñåõ ïðèëè÷íûõ îáúåêòàõ â Ïèòåðå òóðêè â êîìàíäèðàõ...à âîò íà ïîäõâàòå îïÿòü æå óçáåêè è ïðî÷..-èè àçèàòû..- ïðè÷åì ñìåòû çà îáüåêòû êîñìè÷åñêèå..- óêðàèíöû..- èç òåõ æå Ëóãàíñêîâ, Äîíåöêîâ ïåðâûì äåëîì íà ñòðîéêè ïîïåðëèñü--íó è áûñòðî îõðåíåëè îò ðîññèéñêîé íàãëîñòè....- ùàñ ãðóç÷èêàìè â Ïèòåðå ðàáîòàþò- 150ð.-÷àñ)) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 14:45 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>èíòåðåñíî, à êàê â Äàíèè - ìåòóò óëèöû è ìîþò òóàëåòû òîæå êîðåííûå æèòåëè?  îñíîâíîì, äà. >>Êîìó ëó÷øå? >âëàäåëüöàì è ìåíåäæìåíòó ñòðîèòåëüíîé êîìïàíèè Âîò èìåííî. Íî â öåëîì íàöèîíàëüíàÿ ýêîíîìèêà èì íå ïðèíàäëåæèò. Ïîýòîìó, êàê îïðàâäàíèå, íå ðàáîòàåò. >> ðåçóëüòàòå ýòîãî êó÷à ñòðîåê âåä¸òñÿ âîîáùå - ðàäè ñàìèõ ñòðîåê. >ìíå êàçàëîñü, âñå-òàêè ðàäè äåíåã. ...êîòîðûå ìîæíî çàðàáîòàòü íà ñòðîéêå. >>ß ñ òîáîé äèñêóòèðóþ èëè ñ ïðàâÿùåé âåðõóøêîé? >íå çíàþ, òåáå âèäíåå. Äóìàþ, âñ¸-òàêè ñ òîáîé. Ïîýòîìó àðãóìåíòû ñî ñòîðîíû èíòåðåñîâ ñòðîèòåëüíûõ áîññîâ â òâî¸ì èñïîëíåíèè íåêîððåêòíû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 14:52 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>>èíòåðåñíî, à êàê â Äàíèè - ìåòóò óëèöû è ìîþò òóàëåòû òîæå êîðåííûå æèòåëè? > îñíîâíîì, äà. âîçìîæíî, ñïåöèôè÷åñêèé ìåíòàëèòåò. íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íåìöû è ôðàíöóçû òîæå íå ëþáÿò ÷åðíûõ ðàáîò. âðîäå, â ÿïîíèè åùå íåò ãàñòåðîâ. >ìíå êàçàëîñü, âñå-òàêè ðàäè äåíåã. > ...êîòîðûå ìîæíî çàðàáîòàòü íà ñòðîéêå ïî÷åìó â ýòîé ñõåìå îòñóòñòâóåò ïîêóïàòåëü æèëüÿ? >Ïîýòîìó àðãóìåíòû ñî ñòîðîíû èíòåðåñîâ ñòðîèòåëüíûõ áîññîâ â òâî¸ì èñïîëíåíèè íåêîððåêòíû. îê, ÿ ìîãó êàê Òîõà. âñå íà÷àëüíèêè è êàïèòàëèñòû - êàçëû è ìðàçè, âñåõ íàäî ê ñòåíêå, âîò òîãäà çàæèâåì. òåïåðü íîðìàëüíî? |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 14:55 |
|
---|---|---|
|
âû ïðîñòî íå ïîíèìàåòå ðàçìàõîâ èäèîòèè..- ó ìåíÿ áûëà âîçìîæíîñòü âïèñàòüñÿ â ðåñòàâðàöèþ ôàñàäîâ Ýðìèòàæà..- ñêîëüêî òàì äåíåã â íèêóäà- ïðîñòî ìðàê..- ìíå êîíêðåòíî ïðåäëàãàëè 3 ìëí çà ÷àñòü ôàñàäà- ðåàëüíî òàì âñå 50-60 ìëí..íî ðåøèëè ïðîñòî íàãíàòü áðèãàäó àçèàòîâ , î÷èñòèòü ñòàðóþ êðàñêó è ïîäãîòîâèòü ïîä ïîêðàñêó..- òàê êðàñêó ñòàðóþ òàì ïðîñòî ñî øòóêàòóðêîé ïîòîì áîëãàðêàìè ñíîñèëè, à íà ñàéòå ïîäðÿä÷èêà -*Ïèëîí*- ïîòîì ÿ óâèäåë ëàêîêðàñî÷íûå ñìûâêè( ôèíëÿíäèÿ), êîòîðûå ÿêîáû çàêóïèëè íà òó ñàìóþ ñóììó, ÷òî ìíå ïðåäëàãàëè --è ýòî áûëî ñîâñåì äàâíî..ãîä òàê 2008)))- â áàêñàõ ýòî êðàñèâî âûãëÿäåëî. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 15:07 |
|
---|---|---|
|
âû âàùå ñî ñòðîèòåëüñòâîì ñâÿçàíû?-ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé ñàíòåõíèê - ðàáîòàÿ ñàì íà ñåáÿ çàðàáàòûâàåò 150-200 òûñ...ÿ ñàì ïîëüçîâàëñÿ åãî óñëóãàìè..- ïðîñòî è êà÷åñòâåííî- íî âîò öåíà òàêàÿ..- è â ñìåòàõ ïèøóò íå ìåíüøå)))- à âîò ñêîëüêî ðåàëüíî ïëàòÿò- 30-50)))) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 15:16 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé ñàíòåõíèê - ðàáîòàÿ ñàì íà ñåáÿ çàðàáàòûâàåò 150-200 òûñ íàâåðíî, ó íåãî åñòü ïîñòîÿííûé êëèåíò â ãîññòðóêòóðå, ïîäãîíÿþùèé ðàáîòó? èíà÷å ñëàáî âåðèòñÿ, ÷òî îí â îäèíî÷êó ðåãóëÿðíî íàõîäèò õîðîøèå çàêàçû. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 15:17 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>âîçìîæíî, ñïåöèôè÷åñêèé ìåíòàëèòåò. íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íåìöû è ôðàíöóçû òîæå íå ëþáÿò ÷åðíûõ ðàáîò. âðîäå, â ÿïîíèè åùå íåò ãàñòåðîâ. Äåëî íå â ëþáâè ê ðàáîòàì. Òóò êòî íà ÷òî ãîðàçä. Ðîññèÿíå çà÷àñòóþ ðàáîòàþò íà ìåñòàõ, íè÷åì íå "áåëåå" ñòðîåê, òîëüêî ñîâñåì çà êîïåéêè. >ïî÷åìó â ýòîé ñõåìå îòñóòñòâóåò ïîêóïàòåëü æèëüÿ? Ïîòîìó ÷òî êîãäà ïðèñóòñòâóåò ýëåìåíò ãîñ. âëèâàíèé, ïîêóïàòåëü ìàëî âîëíóåò. Èíòåðåñóåò áûñòðûé ðàñïèë. >îê, ÿ ìîãó êàê Òîõà. âñå íà÷àëüíèêè è êàïèòàëèñòû - êàçëû è ìðàçè, âñåõ íàäî ê ñòåíêå, âîò òîãäà çàæèâåì. Ýòè ýìîöèè èçëèøíè. Äîñòàòî÷íî ñïîêîéíî ïðèçíàòü, ÷òî êàïèòàëèñòû èñïîëüçóþò ìàêñèìóì ñâîáîäû, êîòîðóþ èì äà¸ò âëàñòü (÷àùå âñåãî íàõîäÿñü â äîëå). È ýòà ñâîáîäà íå äîëæíà ïåðåñåêàòü ãðàíèöû îáùåíàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ, îñîáåííî îòêðîâåííî ïðîòèâîçàêîííî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 15:21 |
|
---|---|---|
|
>>ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé ñàíòåõíèê - ðàáîòàÿ ñàì íà ñåáÿ çàðàáàòûâàåò 150-200 òûñ >íàâåðíî, ó íåãî åñòü ïîñòîÿííûé êëèåíò â ãîññòðóêòóðå, ïîäãîíÿþùèé ðàáîòó? >èíà÷å ñëàáî âåðèòñÿ, ÷òî îí â îäèíî÷êó ðåãóëÿðíî íàõîäèò õîðîøèå çàêàçû. íåò..ïðîñòî îí èìååò èíñòðóìåíò äëÿ ïðåññ-îáæèìà è âëàäååò òåõíîëîãèåé..- ýòî îïðåäåëåííàÿ îñîáåííîñòü ñàí-òåõíè÷åñêèõ ðàáîò , ïëþñ êî âñåìó- îí óíèâåðñàë...÷òî íàäî-òî è ñäåëàåò--òîëüêî ÷àñòíûå çàêàç÷èêè..- è êî ìíå îí îò ïðèÿòåëÿ ïðèøåë...íèêàêîé êîððóïöèè))..è ÿ áû ñêàçàë, ÷òî ïîèñêàìè êëèåíòîâ íå îçàáî÷åí..- ýòî ÿ ïîä íåãî ïîäñòðàèâàëñÿ, à íå îí ïîä ìåíÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 15:36 |
|
---|---|---|
|
>èíà÷å ñëàáî âåðèòñÿ, ÷òî îí â îäèíî÷êó ðåãóëÿðíî íàõîäèò õîðîøèå çàêàçû. Ñâèíã- òîëüêî ÿ îäèí çà ðàáîòó 70 òûñ. çàïëàòèë..- 5 äíåé òðóäîâ ÷àñîâ ïî 5.( ÿ ìåëêèé êëèåíò)..â ôèðìå ó ìåíÿ âçÿëè áû ñòîëüêî æå..íî åùå áû ðàçâåëè íà ìàòåðèàëàõ..à ýòîò êëåâûé è ÷åñòíûé))- ÑÀÌ ÊÓÏÈË- ÑÀÌ ÏÐÈÂÅÇ- ÑÀÌ ÑÄÅËÀË..- âîò è íàôèã ìíå ôèðìåííûå ðàáîòíèêè ñ îêëàäàìè ïî 50, êîòîðûå ìåíÿ åùå ðàçâåäóò)))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 17:45 |
|
---|---|---|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson |
>äà ëàäíî, âñå ýòî è òàê îáåñïå÷èâàåòñÿ, ðàçâå ÷òî êðîìå æèëüÿ. Ó÷èòûâàÿ ñêîëüêî îäíè æêõ ñúåäàþò ýòî íåâåðíîå çàÿâëåíèå, à óæ æèëüå â íàøèõ øèðîòàõ ïåðâè÷íàÿ ïîòðåáíîñòü. >Òîõà, à åñòü ñòðàíû, ó êîòîðûõ òåáå íðàâÿòñÿ èõ ïðàâÿùèå ýëèòû? Íåòó ÿ àíàðõèñò, íî åñòü êîãî ìîæíî òåðïåòü, åñòü îòäåëüíûå èñêëþ÷åíèÿ âðîäå Õîñå Ìóõèêà. >îê, ÿ ìîãó êàê Òîõà. âñå íà÷àëüíèêè è êàïèòàëèñòû - êàçëû è ìðàçè, âñåõ íàäî ê ñòåíêå, âîò òîãäà çàæèâåì. Íó âîò íå íàäî ïðî âñåõ, òåõ êòî ÷òî-òî ïîëåçíîå ïðîèçâîäèò ÿ íå òîëüêî õâàëþ, òå æå êòî çàñåë íà ñîöèàëüíî çíà÷èìîì ðåñóðñå êàê òî æèëüå, íå ê ñòåíêå èõ ïóáëè÷íî ÷åòâåðòîâàòü èëè íà êîëû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 17:50 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
íó 150-200 êðóòî êîíå÷íî, à â ïîëòîðà-äâà ðàçà íèæå âïîëíå ðåàëüíî. Ó íàñ èç æýêà ñàíòåõíèê ïîëó÷àåò íå ìåíüøå, òîëüêî ñòîÿê ïåðåêðûòü 500ðóá åñëè íå åãî çîâåøü. Çà äîïóñê ê òðóáå òàê ñêàçàòü. à íàñ÷åò ñòðîåê ãàñòåðû òóäà ïðóöà ÷òîáû ñ æèëüåì ïðîáëåìó ðåøèòü èáî æèâóò çà÷àñòóþ òàì æå, è ïàõàòü ãîòîâû ñâåðõóðî÷íî. îíè æ òóò êàê íà âàõòå. Íî âñå ðàâíî çï äàæå åñëè åå â íåñêîëüêî ðàç ïîäíÿòü âñå ðàâíî êîïåéêè â ñòîèìîñòè áåòîííîé êîðîáêè, êàê è ìàòåðèàëû. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 17:51 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>íî åñòü êîãî ìîæíî òåðïåòü, åñòü îòäåëüíûå èñêëþ÷åíèÿ âðîäå Õîñå Ìóõèêà. ïÿòü êóñòîâ íà ðûëî è íèêàêèõ ïðîáëåì ñ çàêîíîì |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 17:53 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Íî âñå ðàâíî çï äàæå åñëè åå â íåñêîëüêî ðàç ïîäíÿòü âñå ðàâíî êîïåéêè â ñòîèìîñòè áåòîííîé êîðîáêè, êàê è ìàòåðèàëû. Ïðè÷¸ì â ñðàâíåíèè ñ ïðî÷èìè "÷¸ðíûìè" ðàáîòàìè, íà ñòðîéêàõ ãàñòåðû íå òàê ìàëî ïîëó÷àþò. Íàìíîãî áîëüøå, ÷åì, íàïðèìåð, ìëàäøèé ìåäèöèíñêèé ïåðñîíàë â Ìîñêâå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:09 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>Ó÷èòûâàÿ ñêîëüêî îäíè æêõ ñúåäàþò ýòî íåâåðíîå çàÿâëåíèå, ýòî óæ íàäî áûòü ñîâñåì íèùåáðîäîì, ÷òîáû ñòðàäàòü èç-çà 3-6 òûñÿ÷ æêõ. Õóæå, åñëè ïðèõîäèòñÿ ñíèìàòü èëè ïëàòèòü èïîòåêó. >âîò íå íàäî ïðî âñåõ, òåõ êòî ÷òî-òî ïîëåçíîå ïðîèçâîäèò ÿ íå òîëüêî õâàëþ èíòåðåñíî, ÷òî äîëæíà ñäåëàòü ñòðîèòåëüíàÿ êîìïàíèÿ, ÷òîáû çàñëóæèòü òâîþ ïîõâàëó? íàíèìàòü òîëüêî ñëàâÿí è ðàáîòàòü ñ íóëåâîé ïðèáûëüþ? (ÿ ñåé÷àñ íå ãîâîðþ î òåõ, êòî êèäàåò äîëüùèêîâ. òàêèõ äåéñòâèòåëüíî íàäî ñàæàòü). >Ïðè÷¸ì â ñðàâíåíèè ñ ïðî÷èìè "÷¸ðíûìè" ðàáîòàìè, íà ñòðîéêàõ ãàñòåðû íå òàê ìàëî ïîëó÷àþò. âîò ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ðóññêèå íå òàê óæ ðâóòñÿ íà ñòðîéêó, äàæå çà äåíüãè >Íàìíîãî áîëüøå, ÷åì, íàïðèìåð, ìëàäøèé ìåäèöèíñêèé ïåðñîíàë â Ìîñêâå. òàì æåíùèíû â îñíîâíîì |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:12 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>âîò ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ðóññêèå íå òàê óæ ðâóòñÿ íà ñòðîéêó, äàæå çà äåíüãè îíè ðàáîòàþò íå ìåíüøå, íî â ñåêòîðå ðåìîíòà è óñëóã, ÷òî òîæå ÿâëÿåòñÿ ñòðîéêîé, òî÷íåå ïåðåäåëêîé. íå æåëàÿ îòäàâàòü ëüâèíóþ äîëþ çàðàáîòêà ïàïèêàì. Òàê ÷òî âñå îòíîñèòåëüíî. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:15 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>>Íàìíîãî áîëüøå, ÷åì, íàïðèìåð, ìëàäøèé ìåäèöèíñêèé ïåðñîíàë â Ìîñêâå. >òàì æåíùèíû â îñíîâíîì èíòåðåñíî, ÷òî òû çàïîåøü êîãäà òåáå óçáå÷êà äåëàòü íà÷íåò? à ýòî íåïðåìåííî ñëó÷èòüñÿ åñëè áîëüíèöû êàê è ñòðîéêó îòäàäóò âî èìÿ ðûíêà â ÷àñòíûå ðóêè |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:16 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
óêîëû | |
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:17 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>èíòåðåñíî, ÷òî òû çàïîåøü êîãäà òåáå óçáå÷êà äåëàòü íà÷íåò? à ÿ ñîâñåì íåäàâíî ãîâîðèë - ìåäèêàì íàäî ïîâûøàòü çàðïëàòû. >ýòî íåïðåìåííî ñëó÷èòüñÿ åñëè áîëüíèöû êàê è ñòðîéêó îòäàäóò âî èìÿ ðûíêà â ÷àñòíûå ðóêè â ÷àñòíûõ êàê ðàç íîðìàëüíûå âðà÷è. íî çà äåíüãè, èëè ïî ñòðàõîâêå. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:18 |
|
---|---|---|
|
>Òàê è òàì, ìîæåò ïîïåðëî ó ñàíòåõíèêà è â îäèí ìåñÿö çàðàáîòàë 150.000, òåïåðü ãîâîðèò âñåì ÷òî êàæäûé ìåñÿö ñòîëüêî çàðàáàòûâàåò. Ìû òî ëþäè ïðèâûêøèå ÷òî íàì íå ëãóò è âåðèì. äóðàê..ó íàñ â ôèðìå âîäèëû ïî 100-120 çàðàáàòûâàþò- ïðÿìî ñêàæåì- èäèîòû ïî æèçíè..íèêàêîé êâàëèôèêàöèè íå íóæíî))..à ñàíòåõíèê -ïðîôè èõ 2-óõ ñòîèò..èäèîòû èõ ÆÊÑ ìíå íóæíû ÷òîáû âîâðåìÿ îòêëþ÷àëè ñòîÿêè è øëè áóõàòü..ñ ýòèì ãîôôíîì ÿ äåëî íå èìåþ >òîëüêî ñòîÿê ïåðåêðûòü 500ðóá Êîñòèê...îôèöèàëüíî---1500 çà ÷àñ...)))----âîò òàê âîò)) >åãî æåíà ñêàçàëà ÷òî îí 100 ó.å. åñëè çàðàáîòàåò õîðîøî.. ó íàñ äðóãàÿ æèçíü..ïðàâäà ÿ íå äóìàë, ÷òî Êàçàõñòàí â òàêîì äåðüìå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:20 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>ó íàñ â ôèðìå âîäèëû ïî 100-120 çàðàáàòûâàþò- ïðÿìî ñêàæåì- èäèîòû ïî æèçíè..íèêàêîé êâàëèôèêàöèè íå íóæíî çíà÷èò, ïîâåçëî. ñðåäíèé èäèîò çàðàáàòûâàåò â ðàçû ìåíüøå. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:23 |
|
---|---|---|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson |
>ýòî óæ íàäî áûòü ñîâñåì íèùåáðîäîì, ÷òîáû ñòðàäàòü èç-çà 3-6 òûñÿ÷ æêõ. Ó íàñ áîëüøå ïîëîâèíû ñòðàíû òàêèõ, ìåäèàííàÿ çàðïëàòà ÷óòü áîëüøå 20, à ïîñîáèå, åñëè ÷åëîâåê âäðóã îñòàëñÿ áåç ðàáîòû âîîáùå êîïåéêè. >Õóæå, åñëè ïðèõîäèòñÿ ñíèìàòü èëè ïëàòèòü èïîòåêó. Ñ àðåíäîäàòåëåé ÿ áû âîîáùå 3 øêóðû äðàë îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ íåæèëûõ ïîìåùåíèé, àáñîëþòíûå ïàðàçèòû. >èíòåðåñíî, ÷òî äîëæíà ñäåëàòü ñòðîèòåëüíàÿ êîìïàíèÿ, ÷òîáû çàñëóæèòü òâîþ ïîõâàëó? íàíèìàòü òîëüêî ñëàâÿí è ðàáîòàòü ñ íóëåâîé ïðèáûëüþ? >(ÿ ñåé÷àñ íå ãîâîðþ î òåõ, êòî êèäàåò äîëüùèêîâ. òàêèõ äåéñòâèòåëüíî íàäî ñàæàòü). Âûéòè â îêíî, âìåñòå ñ ÷èíîâíèêàìè êîòîðûå ýòèìè âîïðîñàìè çàíèìàþòñÿ, à äàëüøå äîëæåí áûòü óñòàíîâëåíî, ÷òî ëþáîé ðàáîòàþùèé ÷åëîâåê çà ñðåäíþþ çàðïëàòó ïî ðåãèîíó ìîæåò çà ãîä-äâà ìàêñèìóì êóïèòü ñåáå æèëüå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:23 |
|
---|---|---|
|
>>ó íàñ â ôèðìå âîäèëû ïî 100-120 çàðàáàòûâàþò- ïðÿìî ñêàæåì- èäèîòû ïî æèçíè..íèêàêîé êâàëèôèêàöèè íå íóæíî >çíà÷èò, ïîâåçëî. ñðåäíèé èäèîò çàðàáàòûâàåò â ðàçû ìåíüøå. íó *èäèîòû * óñëîâíî...íî æåñòêèé òðóä.--ðàçãðóçêà)).íî íå áîëåå 8 ÷àñîâ â äåíü..êîìó íàäî- òîò ââàëèâàåò..- â îñíîâíîì òûùü 70-80 çà 5-6 ÷àñîâ ðàáîòû ïîëó÷àþò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:26 |
|
---|---|---|
|
íó îïÿòü æå------ýòî Ïåòåðáóðã----íèêòî æå íå ïîâåðèò...â 100êì îò íåãî ç.ï â 20-25----ïðîñòî ñêàçêà))) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:30 |
|
---|---|---|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson |
>â ÷àñòíûõ êàê ðàç íîðìàëüíûå âðà÷è. Ýòî ïîêà åñòü îñòàòêè áåñïëàòíîé ìåäèöèíû, íè÷åãî êàê äîáüþò îõðåíåâøèå îò òàêîãî âåçåíèÿ êîìåðñû íàéìóò çà êîïåéêè ãàñòåðîâ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:31 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>â ÷àñòíûõ êàê ðàç íîðìàëüíûå âðà÷è. >íî çà äåíüãè, èëè ïî ñòðàõîâêå. ñîìíèòåëüíîå óòâåðæäåíèå, èõ ñ ìàðñà çàâîçÿò èëè ó íèõ ïî òðè ðóêè. Òû óæ ëó÷øå ïèøè ÷òî ê òåì êòî áàáëà çàíåñ áîëüøå âíèìàíèÿ. >Êîñòèê...îôèöèàëüíî---1500 çà ÷àñ...)))----âîò òàê âîò)) íó ìîæåò óæå è òàê, íå óäèâëþñü. ÿ ïðîñòî îçâó÷èë ÷òî ìíå íàø îçâó÷èâàë ãîäà ÷åòûðå íàçàä. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:38 |
|
---|---|---|
|
ß âàì ìîãó ñêàçàòü ÷òî åñòü-ïèòåðñêèå ïîéìóò..-------âîäèòåëü -ýêñïåäèòîÐ, îêó÷èâøèé 30 òî÷åê-êëèåíòîâ â ñåãìåíòå îò ïë. Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî äî 6 Ñîâåòñêîé--ïðîáåã- 10-20 êì...ðàçãðóçè 1-1.5 òîííû êàíö. òîâàðîâ. ïîëó÷àåò â äåíü 6-7 òûñ. ðóáëåé...ýòî ñëîæíî ôèçè÷åñêè..- íî î÷åíü ðåàëüíî..íàéìèòå ÷óðêó ãðóç÷èêà..----è â 8 íà÷àëè- â 2-3 äíÿ çàêîí÷èëè))------À ÑÀÍÅÒÅÕÍÈÊ -=ÊÓÄÅÑÍÈÊ)))- åñòü âåùè, êîòîðûå ñàìîìó ëó÷øå íå òðîãàòü)) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:50 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>ß âàì ìîãó ñêàçàòü ÷òî åñòü-ïèòåðñêèå ïîéìóò..-------âîäèòåëü -ýêñïåäèòîÐ, îêó÷èâøèé 30 òî÷åê-êëèåíòîâ â ñåãìåíòå îò ïë. Àëåêñàíäðà Íåâñêîãî äî 6 Ñîâåòñêîé--ïðîáåã- 10-20 êì...ðàçãðóçè 1-1.5 òîííû êàíö. òîâàðîâ. ïîëó÷àåò â äåíü 6-7 òûñ. ðóáëåé. ê íàì çàåçæàë êóðüåð èõ ÊÑÝ, ìóæèò óæå â ãîäàõ, íà ÷åòâåðå çàáèðàë ïîñûëêè, ó íåãî ñîòýí âûõîäèë, ïîñëå êðûìíàøà èì ñíèçèëè áàáëî äî 40, îí óâîëèëñÿ. Òàê ÷òî âñå ðåàëüíî. >À ÑÀÍÅÒÅÕÍÈÊ -=ÊÓÄÅÑÍÈÊ)))- åñòü âåùè, êîòîðûå ñàìîìó ëó÷øå íå òðîãàòü)) òóò äåëî íå â êóäåñíè÷åñòâå à â îòâåòñòâåííîñòè. ß âîò ìîãó, íî íå äàé áîã åñëè òðóáà ðæàâàÿ è ðâàíåò â ïîäâàëå èëè ïî ñòîÿêó, êòî îòâå÷àòü áóäåò. À â êâàðòèðå ìíå ñàíòåõíèê íàôèã íå íóæåí âñå, ÷òî äî ñ÷åò÷èêîâ, òî èõ åïàðõèÿ. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 18:55 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>äàëüøå äîëæåí áûòü óñòàíîâëåíî, ÷òî ëþáîé ðàáîòàþùèé ÷åëîâåê çà ñðåäíþþ çàðïëàòó ïî ðåãèîíó ìîæåò çà ãîä-äâà ìàêñèìóì êóïèòü ñåáå æèëüå. à âîò ýòî åðóíäà ïîëíàÿ. ÿ æå òåáå ïðèâîäèë ïðèìåð 80-õ ãîäîâ, êîãäà âñëåä çà ðîñòîì çàðïëàò íà÷àëñÿ ðåçêèé ðîñò äåôèöèòà (ëèáî öåí). íàäî ñíà÷àëà ïå÷ü ïèðîã, à ïîòîì äåëèòü. >Ñ àðåíäîäàòåëåé ÿ áû âîîáùå 3 øêóðû äðàë îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ íåæèëûõ ïîìåùåíèé, àáñîëþòíûå ïàðàçèòû. äà ÿ óæ ïîíÿë, òû ìå÷òàòåëü î äîáðîì Ñòàëåíå. íó èëè ðàññêàæè, åñòü ëè õîòü îäíà ñòðàíà, ãäå ðåàëèçîâàëè òâîè ìå÷òû. >ñîìíèòåëüíîå óòâåðæäåíèå, èõ ñ ìàðñà çàâîçÿò èëè ó íèõ ïî òðè ðóêè. Òû óæ ëó÷øå ïèøè ÷òî ê òåì êòî áàáëà çàíåñ áîëüøå âíèìàíèÿ. ïî êðàéíåé ìåðå, ðóññêèå. è íåò ñòàðûõ áàáîê, êîòîðûì íà âñå íàïëåâàòü. à à â áåñïëàòíûõ èíîãäà è êèðãèçû ðàáîòàþò. åñòåñòâåííî, çà äåíüãè è îòíîøåíèå ëó÷øå |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 19:04 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>ïî êðàéíåé ìåðå, ðóññêèå. è íåò ñòàðûõ áàáîê, êîòîðûì íà âñå íàïëåâàòü. >à à â áåñïëàòíûõ èíîãäà è êèðãèçû ðàáîòàþò. è ìåäñåñòðû âñå ñ îáëîæåê ïëåéáîÿ. âîò òû óæå ââåë ïîíÿòèå ðûíî÷íûé âîçðàñò â ìåäèöèíó. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 19:08 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>âîò òû óæå ââåë ïîíÿòèå ðûíî÷íûé âîçðàñò â ìåäèöèíó. òû óïóñòèë âòîðóþ ÷àñòü >íà âñå íàïëåâàòü. à ÷òî êàñàåòñÿ âîçðàñòà - ïîñëåäíèé ðàç (â ïëàòíîé êëèíèêå) ìíå î÷åíü ïîíðàâèëàñü ïîæèëàÿ ëîð-âðà÷. îñåíüþ ñíîâà ê íåé ñõîæó. >ìåäñåñòðû âñå ñ îáëîæåê ïëåéáîÿ çà ìåäñåñòåð íå ñêàæó, íî àäìèíèñòðàòîðû â ïëàòíûõ êëèíèêàõ âûãëÿäÿò ëó÷øå |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 19:13 |
|
---|---|---|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson |
>à âîò ýòî åðóíäà ïîëíàÿ. ÿ æå òåáå ïðèâîäèë ïðèìåð 80-õ ãîäîâ, êîãäà âñëåä çà ðîñòîì çàðïëàò íà÷àëñÿ ðåçêèé ðîñò äåôèöèòà (ëèáî öåí). íàäî ñíà÷àëà ïå÷ü ïèðîã, à ïîòîì äåëèòü. À íå íàäî òàêèå ïðèìåðû ïðèâîäèòü, èáî îíè áåññìûñëåííû òîãäà âñå äåëàëîñü ÷åðåç îäíî ìåñòî, è ÷òî î÷åíü âåðîÿòíî èìåëî äðóãèå öåëè. Âîò êîíêðåòíî æèëüå, ýòî æèçíåííî âàæíûé ðåñóðñ â íàøåé ñòðàíå, î êàêèõ ïèðîãàõ ðå÷ü êîãäà ëþäè æèâóò â êîøìàðíûõ óñëîâèÿõ? >äà ÿ óæ ïîíÿë, òû ìå÷òàòåëü î äîáðîì Ñòàëåíå. >íó èëè ðàññêàæè, åñòü ëè õîòü îäíà ñòðàíà, ãäå ðåàëèçîâàëè òâîè ìå÷òû. Ìíå âîò ïîôèã, ÷òî òàì, ãäå è êàê ðåàëèçîâàíî ÿ âñåãäà ïèøó, êàê ÿ ýòî âèæó â èäåàëå. Àðåíäà íåæèëûõ ïîìåùåíèé ó íàñ ýòî ïðèìåðíî òàê, ðàçâîðîâàòü çàâîä è ñäàòü êîðïóñà â òðèäîðîãà, íî äàæå ïîäîáíûé ïðèìèòèâíûé áèçíåñ íå âñå ñïîñîáíû òÿíóòü, ÷òî âîîáùå óæå çà ãðàíüþ... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 19:15 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>>íà âñå íàïëåâàòü. ñòðàííîå óòâåðæäåíèå, òåì áîëåå ÷òî ó íàñ ìåäèöèíà óñëîâíî áåñïëàòíà, è â òîé æå ãîñ êëèíèêå òåáå ïðåäëîæàò íå ìåíüøèå óñëîâèÿ çà äîïëàòó. È âðà÷ òàì òîæå ìîòèâèðîâàí îò êàññû. Òàê ÷òî âñå îòíîñèòåëüíî. Âðà÷åáíûõ îøèáîê è õàëàòíîñòåé âåçäå äîñòàòî÷íî, ïðèìåðû è òàì è òàì ëåãêî íàéäóòñÿ. Íî êàê íå êðóòè âñþäó òåæå âûïóñêíèêè íàøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé ñ îäíîé áàçîé. Âîò êîãäà èõ çàìåíÿò íåïîíÿòíûå óçáåêè, ïëåìÿííèêè äÿäè êàáûëáåêà, òîãäà ïî÷óåì ðàçíèöó. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 19:44 |
|
---|---|---|
|
Buck Êîñòèê..ÿ ãîâîðèë î ôèðìå Êîìóñ)))-------äàæå Ñâèíã çíàêîì ñ å¸ ôèëèàëàìè.......òî, ÷òî ÿ ñêàçàë----àáñîëþòíàÿ ïðàâäà))--ãîôôíî ôèðìà..íî çàðàáîòàòü ìîæíî))..ùà ïîïîðòèëàñü íåìíîãî |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 19:52 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
upsa , ÿ çíàþ êîìóñ, îíè íàì êàðàíäàøè âîçÿò. | |
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 19:58 |
|
---|---|---|
|
>upsa , ÿ çíàþ êîìóñ, îíè íàì êàðàíäàøè âîçÿò. íó âîò..-à ÿ ðàáîòàþ â ýòîé êîíòîðå..- ìåíüøå 70 òàì òîëüêî êîçåë íà ðóëå ïîëó÷àåò))..à åñëè ëàäû ñ ëîãèñòîì è âñå ïî óìó- òî 100-120.íà 1.5 òîííèêå....ìàøèíà îò 10 òîíí- òàì ïðàâäà èõ âñåãî 4- ïî 150-200))-------ñàìî ñîáîé ìàøèíû äîëæíû áûòü ñâîè)) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 20:16 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>íó âîò..-à ÿ ðàáîòàþ â ýòîé êîíòîðå..- ìåíüøå 70 òàì òîëüêî êîçåë íà ðóëå ïîëó÷àåò íó ó âàñ åùå êó÷à ïðîäàâùèö ïî ÷åòâåðòàêó è ìåíåå â ìàãàçèíàõ ïîëó÷àþò. À âîäèëû äà, òÿãàþò ÿùèêè íåâçèðàÿ íà ýòàæè. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðîññèÿ (4)
Âðåìÿ: 20.06.2017 20:19 |
|
---|---|---|
|
>>íó âîò..-à ÿ ðàáîòàþ â ýòîé êîíòîðå..- ìåíüøå 70 òàì òîëüêî êîçåë íà ðóëå ïîëó÷àåò >íó ó âàñ åùå êó÷à ïðîäàâùèö ïî ÷åòâåðòàêó è ìåíåå â ìàãàçèíàõ ïîëó÷àþò. À âîäèëû äà, òÿãàþò ÿùèêè íåâçèðàÿ íà ýòàæè. èìåííî òàê)))---à ç.ï. òîðã .ïðåäñòàâèòåëåé è ïðî÷..âàùå î÷åíü ðàçíûå..îò 30 äî250 òûñ( åñëè ÷òî ó íàñ íà âçÿòêè àéôîíû ùàñ â ìîäå)....-ýòî êàê ðàç ïðîîáðàç êðóïíîé ôèëèàëüíîé ôèðìû ñ ðàçíûìè ç.ï...- ïðîäàâåö---íèçøåå çâåíî)) |
|
|
Çàêðûòàÿ òåìà