да..лан..ремонт сегодняшнего дня я пережил...--
вам----будьте адекватней и бредьте меньше----все равно все это глупости))-------до встреч))
вам----будьте адекватней и бредьте меньше----все равно все это глупости))-------до встреч))
Переезжаем
>революция то в России будет....вот тока какая и когда...хрен знает..
не будет. Если понимать под революцией переворот и заговор, то да. Народ на баррикады не пойдет. Во всяком случае сейчас. Все затянут пояса и будут сидеть до последнего глядя в телек.
не будет. Если понимать под революцией переворот и заговор, то да. Народ на баррикады не пойдет. Во всяком случае сейчас. Все затянут пояса и будут сидеть до последнего глядя в телек.
>>опять заговоры ищешь на ровном месте? дефицит имеет простое экономической объяснение. появление избыточной денежной массы при фиксированных госценах. и готово, получите и распишитесь. а дальше ажиотаж только усугубляет ситуацию.
>>нечто похожее сейчас в венесуэле происходит. и никакой конспирологии.
>Венесуэлу сравнил с СССР Шах и мат
законам экономики все равно швейцария это или берег слоновой кости. на то они и законы.
>Избыточная денежная масса у населения в 90-е? А как же отнятое гос-вом бабло аж 2 раза в то время? Что несёте то? Фиксированные цены гришь...И как тока весь мир живёт с этим. ..
экий ты несообразительный право. потому и отнимали, что была избыточная. для преодоления дефицита есть два пути: 1.отобрать деньги, 2. повысить (или отпустить) цены.
а мир в основном живет в рыночной экономике со свободными ценами.
>>нечто похожее сейчас в венесуэле происходит. и никакой конспирологии.
>Венесуэлу сравнил с СССР Шах и мат
законам экономики все равно швейцария это или берег слоновой кости. на то они и законы.
>Избыточная денежная масса у населения в 90-е? А как же отнятое гос-вом бабло аж 2 раза в то время? Что несёте то? Фиксированные цены гришь...И как тока весь мир живёт с этим. ..
экий ты несообразительный право. потому и отнимали, что была избыточная. для преодоления дефицита есть два пути: 1.отобрать деньги, 2. повысить (или отпустить) цены.
а мир в основном живет в рыночной экономике со свободными ценами.
>Давайте,рыгните ещё желчью
Специально для Гоши повторяю ранее цитируемый текст. Да и мифическую убыль населения России в 15 млн. в постперестроечный период отнеси на счет сов.власти. Это она не сдюжила и дала дуба, а последствия пришлось ликвидировать весьма дорогой ценой.
"Новая министресса Васильева спровоцировала очередной виток дискуссии о масштабе сталинских репрессий. Опять все начали складывать в столбик и высчитывать: какой процент потерь считается допустимым, а какой можно назвать чрезмерным?
Возьму и я в руки калькулятор и, господа сталинисты, возьму ваши цифры. Разумеется, я считаю их заниженными. Но даже ваши цифры говорят о следующем:
1. Жертвы Гражданской войны: 4,5 млн. человек погибло с обеих сторон в бою и от ран, а также в результате красного и белого террора.
Надеюсь никто не будет отрицать, что если бы большевики не узурпировали власть и не разогнали Учредительное собрание, то никакой Гражданской войны бы не было?
2. Умерло в результате голода 1921-1922 года минимум 5 млн. человек. Эти цифры приводило само советское правительство, когда запрашивало американскую продовольственную помощь. С тех пор оценка не менялась. Голод был безусловным следствием военного коммунизма и продразверстки, которую из-за него Ленин и отменил. Но уже было поздно.
3. Голод 1932 - 1933 г.г. Тут все просто: есть Заявление Государственной Думы от 2.04.2008 "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР", в котором ваша, сталинисты, путинская Дума черным по белому сообщает, что умерло от голода 7 млн. человек. Также сообщено, что эти жертвы явились следствием бессмысленной и жестокой коллективизации, которую проводил Сталин.
4. "Большой" террор 1937 - 1938 г.г. Ваша цифра - 1 млн. только расстрелянных. Сколько умерло от голода в лагерях, на этапе и т.д. - вы не считаете нужным сообщить. Так тому и быть - пусть будет 1 млн.
5. Депортация репрессированных народов. Ваша статистика: было депортировано 2,5 млн. человек. Потери при депортации не превысили 20%. То есть 0,5 млн. Пусть будет так.
6. Потери в во Второй Мировой Войне, случившиеся по вине плохо организованного командования войсками. Итак: я не беру жертвы среди мирного населения. Будем считать, что все они на совести Гитлера (хотя очевидно, что это не вполне верно).
Сталинская версия истории войны такова, что до лета 43-го года (т.е. до Куской Дуги) стратегическая наступательная инициатива принадлежала Германии. А после - СССР. Из этого следует, что два года Красная Армия отступала, а два года - наступала.
Таким образом вермахт и Красная Армия примерно поровну были в наступлении и обороне. Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек, а немецкая армия потеряла 6 млн. 700 тыс. Разница впечатляющая...
Итого смерть минимум (!) 2 млн. советских солдат можно смело отнести к "гениальному" руководству усатого генералиссимуса и его удалых маршалов...
7. Голод 1946 года. Тоже сталинская (!) статистика дает необъяснимые демографические потери минимум 1 млн. человек.
Подведем итог: 21 миллион человек погибли исключительно и только благодаря мудрому руководству большевиков под руководством Ленина - Сталина.
Это не я придумал. Это ваши цифры, господа сталинисты. Если же учесть, что население СССР в то время было примерно 150 млн. чел., то речь идет о 14%. Причем это как правило - дети и молодые мужчины самого работоспособного возраста. А в случае "Большого" террора - еще и, зачастую, выдающиеся ученые, инженеры и деятели искусства...
Много это или мало - решайте сами... Цифры которые называют ваши оппоненты (и с которыми я согласен) - значительно выше.
Но что вы скажете по поводу этих, ваших цифр? Лес рубят - щепки летят? Вяло, не убеждает... Зато мы имеем индустрию? А как из этого вытекает необходимость смерти 12 млн. крестьян? Или жертв Гражданской войны? Ну не пришли бы большевики к власти - нам-то что? Вы же сами говорили, что они в 1917 году прервали преемственность истории и это, мол, плохо...
Каким образом из необходимости индустриализации вытекает обязательная смерть Вавилова? Или переломанные ребра Королева?
Или каким образом победа над Германией была бы невозможна без расстрела Тухачевского или выбитых зубов Рокоссовского?
Вот что я вам скажу: эти все 21 млн. людей погибли не из-за необходимости индустриализации или победы. Они погибли потому, что без террора большевики не удержались бы у власти. Они погибли исключительно потому, что красные звери не хотели отдавать власть. И поэтому держали народ в страхе. И поэтому убили такую уйму народа...
Но и это еще не все. Самое страшное то, что произошло с вами, господа сталинисты: вы превратились в животных. Вы рассуждаете о допустимых потерях так, как если бы вы были исследователи популяции парнокопытных, как если бы вы были егеря в заповеднике. Вот померзло стадо за зиму на 5% - это ничего - за лето восстановится... Погрызли волки 10% молодняка - в пределах нормы, так всегда бывает...
Вас совершенно не смущает чудовищность того, что погибли совершенно невинные люди. Невинные, понимаете? В вашей логике существуют какие-то нормативы, выдерживая которые вполне нормально убить столько-то невинных людей в обмен на прокатный стан или доменную печь.
А вот пусть даже и так! А пусть бы вас, госпожа Васильева спросили: раз некоторое (по вашим меркам - вполне допустимое) количество невинных людей можно уморить голодом за токарный станок, то давайте это будете вы? Или еще лучше - ваши дети?
Чего замешкались? Говорите вас - не за что? А этих крестьян в Поволжье - было за что? Или чеченских детей в товарных вагонах, их за что уморили голодом и холодом? За победу? А без этого ее бы не было? Это в 1944 году-то?
Вот у меня к этим "специалистам-историкам" типа госпожи Васильевой нет никаких претензий. Какие могут быть претензии к роботам, вся цель которых просто удержаться у власти и продемонстрировать верность трону? Они так много говорят о патриотизме и при этом утратили даже толику сочувствия к своим соплеменникам...
Я уверен, что русский народ обречен, если даже не видит, что им руководят его враги, фактически - человекообразные животные, которые, подобно марсианам, просто рассматривают русский народ как пушечное мясо и строительный материал для своих мегаломанских проектов.
А мне русский народ жалко. Честное слово... Мне кажется он достоин лучшего... Хотя кто его знает, чего он достоин... На все воля Божья... "
Специально для Гоши повторяю ранее цитируемый текст. Да и мифическую убыль населения России в 15 млн. в постперестроечный период отнеси на счет сов.власти. Это она не сдюжила и дала дуба, а последствия пришлось ликвидировать весьма дорогой ценой.
"Новая министресса Васильева спровоцировала очередной виток дискуссии о масштабе сталинских репрессий. Опять все начали складывать в столбик и высчитывать: какой процент потерь считается допустимым, а какой можно назвать чрезмерным?
Возьму и я в руки калькулятор и, господа сталинисты, возьму ваши цифры. Разумеется, я считаю их заниженными. Но даже ваши цифры говорят о следующем:
1. Жертвы Гражданской войны: 4,5 млн. человек погибло с обеих сторон в бою и от ран, а также в результате красного и белого террора.
Надеюсь никто не будет отрицать, что если бы большевики не узурпировали власть и не разогнали Учредительное собрание, то никакой Гражданской войны бы не было?
2. Умерло в результате голода 1921-1922 года минимум 5 млн. человек. Эти цифры приводило само советское правительство, когда запрашивало американскую продовольственную помощь. С тех пор оценка не менялась. Голод был безусловным следствием военного коммунизма и продразверстки, которую из-за него Ленин и отменил. Но уже было поздно.
3. Голод 1932 - 1933 г.г. Тут все просто: есть Заявление Государственной Думы от 2.04.2008 "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР", в котором ваша, сталинисты, путинская Дума черным по белому сообщает, что умерло от голода 7 млн. человек. Также сообщено, что эти жертвы явились следствием бессмысленной и жестокой коллективизации, которую проводил Сталин.
4. "Большой" террор 1937 - 1938 г.г. Ваша цифра - 1 млн. только расстрелянных. Сколько умерло от голода в лагерях, на этапе и т.д. - вы не считаете нужным сообщить. Так тому и быть - пусть будет 1 млн.
5. Депортация репрессированных народов. Ваша статистика: было депортировано 2,5 млн. человек. Потери при депортации не превысили 20%. То есть 0,5 млн. Пусть будет так.
6. Потери в во Второй Мировой Войне, случившиеся по вине плохо организованного командования войсками. Итак: я не беру жертвы среди мирного населения. Будем считать, что все они на совести Гитлера (хотя очевидно, что это не вполне верно).
Сталинская версия истории войны такова, что до лета 43-го года (т.е. до Куской Дуги) стратегическая наступательная инициатива принадлежала Германии. А после - СССР. Из этого следует, что два года Красная Армия отступала, а два года - наступала.
Таким образом вермахт и Красная Армия примерно поровну были в наступлении и обороне. Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек, а немецкая армия потеряла 6 млн. 700 тыс. Разница впечатляющая...
Итого смерть минимум (!) 2 млн. советских солдат можно смело отнести к "гениальному" руководству усатого генералиссимуса и его удалых маршалов...
7. Голод 1946 года. Тоже сталинская (!) статистика дает необъяснимые демографические потери минимум 1 млн. человек.
Подведем итог: 21 миллион человек погибли исключительно и только благодаря мудрому руководству большевиков под руководством Ленина - Сталина.
Это не я придумал. Это ваши цифры, господа сталинисты. Если же учесть, что население СССР в то время было примерно 150 млн. чел., то речь идет о 14%. Причем это как правило - дети и молодые мужчины самого работоспособного возраста. А в случае "Большого" террора - еще и, зачастую, выдающиеся ученые, инженеры и деятели искусства...
Много это или мало - решайте сами... Цифры которые называют ваши оппоненты (и с которыми я согласен) - значительно выше.
Но что вы скажете по поводу этих, ваших цифр? Лес рубят - щепки летят? Вяло, не убеждает... Зато мы имеем индустрию? А как из этого вытекает необходимость смерти 12 млн. крестьян? Или жертв Гражданской войны? Ну не пришли бы большевики к власти - нам-то что? Вы же сами говорили, что они в 1917 году прервали преемственность истории и это, мол, плохо...
Каким образом из необходимости индустриализации вытекает обязательная смерть Вавилова? Или переломанные ребра Королева?
Или каким образом победа над Германией была бы невозможна без расстрела Тухачевского или выбитых зубов Рокоссовского?
Вот что я вам скажу: эти все 21 млн. людей погибли не из-за необходимости индустриализации или победы. Они погибли потому, что без террора большевики не удержались бы у власти. Они погибли исключительно потому, что красные звери не хотели отдавать власть. И поэтому держали народ в страхе. И поэтому убили такую уйму народа...
Но и это еще не все. Самое страшное то, что произошло с вами, господа сталинисты: вы превратились в животных. Вы рассуждаете о допустимых потерях так, как если бы вы были исследователи популяции парнокопытных, как если бы вы были егеря в заповеднике. Вот померзло стадо за зиму на 5% - это ничего - за лето восстановится... Погрызли волки 10% молодняка - в пределах нормы, так всегда бывает...
Вас совершенно не смущает чудовищность того, что погибли совершенно невинные люди. Невинные, понимаете? В вашей логике существуют какие-то нормативы, выдерживая которые вполне нормально убить столько-то невинных людей в обмен на прокатный стан или доменную печь.
А вот пусть даже и так! А пусть бы вас, госпожа Васильева спросили: раз некоторое (по вашим меркам - вполне допустимое) количество невинных людей можно уморить голодом за токарный станок, то давайте это будете вы? Или еще лучше - ваши дети?
Чего замешкались? Говорите вас - не за что? А этих крестьян в Поволжье - было за что? Или чеченских детей в товарных вагонах, их за что уморили голодом и холодом? За победу? А без этого ее бы не было? Это в 1944 году-то?
Вот у меня к этим "специалистам-историкам" типа госпожи Васильевой нет никаких претензий. Какие могут быть претензии к роботам, вся цель которых просто удержаться у власти и продемонстрировать верность трону? Они так много говорят о патриотизме и при этом утратили даже толику сочувствия к своим соплеменникам...
Я уверен, что русский народ обречен, если даже не видит, что им руководят его враги, фактически - человекообразные животные, которые, подобно марсианам, просто рассматривают русский народ как пушечное мясо и строительный материал для своих мегаломанских проектов.
А мне русский народ жалко. Честное слово... Мне кажется он достоин лучшего... Хотя кто его знает, чего он достоин... На все воля Божья... "
Яныш,
>Подведем итог: 21 миллион человек погибли исключительно и только благодаря мудрому руководству большевиков под руководством Ленина - Сталина.
А при цоре видимо не гибли,не голодали,не забивались насмерть,не посылались на войну, был нормированный рабочий день,справедливая зарплата,эпидемии - я те знаешь сколько насчитать могу?
В отличии от горячо тобой любимого цоря ,и при всех перегибах при Советах - советская власть
Учила
Лечила
Созидала
Освободила мир от фашизма
Что такого сделали цори,чем могла бы гордиться Россия? Начинай .
>Подведем итог: 21 миллион человек погибли исключительно и только благодаря мудрому руководству большевиков под руководством Ленина - Сталина.
А при цоре видимо не гибли,не голодали,не забивались насмерть,не посылались на войну, был нормированный рабочий день,справедливая зарплата,эпидемии - я те знаешь сколько насчитать могу?
В отличии от горячо тобой любимого цоря ,и при всех перегибах при Советах - советская власть
Учила
Лечила
Созидала
Освободила мир от фашизма
Что такого сделали цори,чем могла бы гордиться Россия? Начинай .
>В отличии от горячо тобой любимого цоря
Гоша ,
последний раз
Гоша ,
последний раз
Просто для прикола - патриотический ролик ВСУ про лопату, в одной из ролей - яценюк. Снято израильским режиссером 
>и при всех перегибах при Советах - советская власть
>Учила
>Лечила
>Созидала
Сажала, расстреливала и бросала в психушки. Гоша, я эту пропагандисткой хни в молодости при совке наслушался. Что то нового изложи
>Учила
>Лечила
>Созидала
Сажала, расстреливала и бросала в психушки. Гоша, я эту пропагандисткой хни в молодости при совке наслушался. Что то нового изложи
>Надеюсь никто не будет отрицать, что если бы большевики не узурпировали власть и не разогнали Учредительное собрание, то никакой Гражданской войны бы не было?
Она и без большевиков уже разгорелась. Большевики пришли как пожарники.
>Умерло в результате голода 1921-1922 года минимум 5 млн. человек. Эти цифры приводило само советское правительство, когда запрашивало американскую продовольственную помощь. С тех пор оценка не менялась. Голод был безусловным следствием военного коммунизма и продразверстки, которую из-за него Ленин и отменил. Но уже было поздно.
Продразвёрстку ввели ещё при царе, и белые ей тоже занимались.
Голод в России до прихода коммунистов был каждый год, но всем наcрать.
>Голод 1932 - 1933 г.г. Тут все просто: есть Заявление Государственной Думы от 2.04.2008 "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР", в котором ваша, сталинисты, путинская Дума черным по белому сообщает, что умерло от голода 7 млн. человек. Также сообщено, что эти жертвы явились следствием бессмысленной и жестокой коллективизации, которую проводил Сталин.
Голод был по всей восточной Европе. А у нас был усилен санкциями.
>"Большой" террор 1937 - 1938 г.г. Ваша цифра - 1 млн. только расстрелянных. Сколько умерло от голода в лагерях, на этапе и т.д. - вы не считаете нужным сообщить. Так тому и быть - пусть будет 1 млн.
Было расстреляно около 700 тысяч человек, в основном убийцы, мародёры и насильники.
>Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек, а немецкая армия потеряла 6 млн. 700 тыс. Разница впечатляющая...
А где потери Италии, Румынии, Венгрии и других союзников Гитлера?
>Голод 1946 года. Тоже сталинская (!) статистика дает необъяснимые демографические потери минимум 1 млн. человек.
Как же необъяснимые, если страна в руинах?
Она и без большевиков уже разгорелась. Большевики пришли как пожарники.
>Умерло в результате голода 1921-1922 года минимум 5 млн. человек. Эти цифры приводило само советское правительство, когда запрашивало американскую продовольственную помощь. С тех пор оценка не менялась. Голод был безусловным следствием военного коммунизма и продразверстки, которую из-за него Ленин и отменил. Но уже было поздно.
Продразвёрстку ввели ещё при царе, и белые ей тоже занимались.
Голод в России до прихода коммунистов был каждый год, но всем наcрать.
>Голод 1932 - 1933 г.г. Тут все просто: есть Заявление Государственной Думы от 2.04.2008 "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР", в котором ваша, сталинисты, путинская Дума черным по белому сообщает, что умерло от голода 7 млн. человек. Также сообщено, что эти жертвы явились следствием бессмысленной и жестокой коллективизации, которую проводил Сталин.
Голод был по всей восточной Европе. А у нас был усилен санкциями.
>"Большой" террор 1937 - 1938 г.г. Ваша цифра - 1 млн. только расстрелянных. Сколько умерло от голода в лагерях, на этапе и т.д. - вы не считаете нужным сообщить. Так тому и быть - пусть будет 1 млн.
Было расстреляно около 700 тысяч человек, в основном убийцы, мародёры и насильники.
>Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек, а немецкая армия потеряла 6 млн. 700 тыс. Разница впечатляющая...
А где потери Италии, Румынии, Венгрии и других союзников Гитлера?
>Голод 1946 года. Тоже сталинская (!) статистика дает необъяснимые демографические потери минимум 1 млн. человек.
Как же необъяснимые, если страна в руинах?
>Яныш,
>>Подведем итог: 21 миллион человек погибли исключительно и только благодаря мудрому руководству большевиков под руководством Ленина - Сталина.
>А при цоре видимо не гибли,не голодали,не забивались насмерть,не посылались на войну, был нормированный рабочий день,справедливая зарплата,эпидемии - я те знаешь сколько насчитать могу?
>В отличии от горячо тобой любимого цоря ,и при всех перегибах при Советах - советская власть
>Учила
>Лечила
>Созидала
>Освободила мир от фашизма
для начала определись я у тебя монархист или либерал конченный?
монархия свое огребла в семнадцатом, большевики в 91-м. возвращаться ни к монархии, ни в совок не вижу смысла. первое архаично, второе, как минимум,- не эффективно.
если бы сов.власть только учила, лечила и созидала, наверное вопросов к ней было бы меньше, но повторюсь:
"Вот что я вам скажу: эти все 21 млн. людей погибли не из-за необходимости индустриализации или победы. Они погибли потому, что без террора большевики не удержались бы у власти. Они погибли исключительно потому, что красные звери не хотели отдавать власть. И поэтому держали народ в страхе. И поэтому убили такую уйму народа...
Но и это еще не все. Самое страшное то, что произошло с вами, господа сталинисты: вы превратились в животных. Вы рассуждаете о допустимых потерях так, как если бы вы были исследователи популяции парнокопытных, как если бы вы были егеря в заповеднике. Вот померзло стадо за зиму на 5% - это ничего - за лето восстановится... Погрызли волки 10% молодняка - в пределах нормы, так всегда бывает...
Вас совершенно не смущает чудовищность того, что погибли совершенно невинные люди. Невинные, понимаете? В вашей логике существуют какие-то нормативы, выдерживая которые вполне нормально убить столько-то невинных людей в обмен на прокатный стан или доменную печь."
>Что такого сделали цори,чем могла бы гордиться Россия? Начинай .
1812, не?
>>Подведем итог: 21 миллион человек погибли исключительно и только благодаря мудрому руководству большевиков под руководством Ленина - Сталина.
>А при цоре видимо не гибли,не голодали,не забивались насмерть,не посылались на войну, был нормированный рабочий день,справедливая зарплата,эпидемии - я те знаешь сколько насчитать могу?
>В отличии от горячо тобой любимого цоря ,и при всех перегибах при Советах - советская власть
>Учила
>Лечила
>Созидала
>Освободила мир от фашизма
для начала определись я у тебя монархист или либерал конченный?
монархия свое огребла в семнадцатом, большевики в 91-м. возвращаться ни к монархии, ни в совок не вижу смысла. первое архаично, второе, как минимум,- не эффективно.
если бы сов.власть только учила, лечила и созидала, наверное вопросов к ней было бы меньше, но повторюсь:
"Вот что я вам скажу: эти все 21 млн. людей погибли не из-за необходимости индустриализации или победы. Они погибли потому, что без террора большевики не удержались бы у власти. Они погибли исключительно потому, что красные звери не хотели отдавать власть. И поэтому держали народ в страхе. И поэтому убили такую уйму народа...
Но и это еще не все. Самое страшное то, что произошло с вами, господа сталинисты: вы превратились в животных. Вы рассуждаете о допустимых потерях так, как если бы вы были исследователи популяции парнокопытных, как если бы вы были егеря в заповеднике. Вот померзло стадо за зиму на 5% - это ничего - за лето восстановится... Погрызли волки 10% молодняка - в пределах нормы, так всегда бывает...
Вас совершенно не смущает чудовищность того, что погибли совершенно невинные люди. Невинные, понимаете? В вашей логике существуют какие-то нормативы, выдерживая которые вполне нормально убить столько-то невинных людей в обмен на прокатный стан или доменную печь."
>Что такого сделали цори,чем могла бы гордиться Россия? Начинай .
1812, не?
>1812, не?
маскву спалили, сталену ты б это точно не простил. щас бы вони было еще на километры больше.
маскву спалили, сталену ты б это точно не простил. щас бы вони было еще на километры больше.
>>Надеюсь никто не будет отрицать, что если бы большевики не узурпировали власть и не разогнали Учредительное собрание, то никакой Гражданской войны бы не было?
>Она и без большевиков уже разгорелась. Большевики пришли как пожарники.
цоря штоле вернуть или масла в огонь подлить? пожарники, блин...
>>Умерло в результате голода 1921-1922 года минимум 5 млн. человек. Эти цифры приводило само советское правительство, когда запрашивало американскую продовольственную помощь. С тех пор оценка не менялась. Голод был безусловным следствием военного коммунизма и продразверстки, которую из-за него Ленин и отменил. Но уже было поздно.
>Продразвёрстку ввели ещё при царе, и белые ей тоже занимались.
при царе хлеб за так забирали?
>Голод в России до прихода коммунистов был каждый год, но всем наcрать.
этот голод специально устраивали? или спишем на неурожай?
>>Голод 1932 - 1933 г.г. Тут все просто: есть Заявление Государственной Думы от 2.04.2008 "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР", в котором ваша, сталинисты, путинская Дума черным по белому сообщает, что умерло от голода 7 млн. человек. Также сообщено, что эти жертвы явились следствием бессмысленной и жестокой коллективизации, которую проводил Сталин.
>Голод был по всей восточной Европе. А у нас был усилен санкциями.
у нас был спровоцирован коллективизацией.
>>"Большой" террор 1937 - 1938 г.г. Ваша цифра - 1 млн. только расстрелянных. Сколько умерло от голода в лагерях, на этапе и т.д. - вы не считаете нужным сообщить. Так тому и быть - пусть будет 1 млн.
>Было расстреляно около 700 тысяч человек, в основном убийцы, мародёры и насильники.
т.е. затем реабилитировали убийц, мародеров и насильников?
>>Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек, а немецкая армия потеряла 6 млн. 700 тыс. Разница впечатляющая...
>А где потери Италии, Румынии, Венгрии и других союзников Гитлера?
а это скока?
>>Голод 1946 года. Тоже сталинская (!) статистика дает необъяснимые демографические потери минимум 1 млн. человек.
>Как же необъяснимые, если страна в руинах?
заминусуй, легче станет?
>Она и без большевиков уже разгорелась. Большевики пришли как пожарники.
цоря штоле вернуть или масла в огонь подлить? пожарники, блин...
>>Умерло в результате голода 1921-1922 года минимум 5 млн. человек. Эти цифры приводило само советское правительство, когда запрашивало американскую продовольственную помощь. С тех пор оценка не менялась. Голод был безусловным следствием военного коммунизма и продразверстки, которую из-за него Ленин и отменил. Но уже было поздно.
>Продразвёрстку ввели ещё при царе, и белые ей тоже занимались.
при царе хлеб за так забирали?
>Голод в России до прихода коммунистов был каждый год, но всем наcрать.
этот голод специально устраивали? или спишем на неурожай?
>>Голод 1932 - 1933 г.г. Тут все просто: есть Заявление Государственной Думы от 2.04.2008 "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР", в котором ваша, сталинисты, путинская Дума черным по белому сообщает, что умерло от голода 7 млн. человек. Также сообщено, что эти жертвы явились следствием бессмысленной и жестокой коллективизации, которую проводил Сталин.
>Голод был по всей восточной Европе. А у нас был усилен санкциями.
у нас был спровоцирован коллективизацией.
>>"Большой" террор 1937 - 1938 г.г. Ваша цифра - 1 млн. только расстрелянных. Сколько умерло от голода в лагерях, на этапе и т.д. - вы не считаете нужным сообщить. Так тому и быть - пусть будет 1 млн.
>Было расстреляно около 700 тысяч человек, в основном убийцы, мародёры и насильники.
т.е. затем реабилитировали убийц, мародеров и насильников?
>>Потери Красной Армии составили 8 млн. 866 тыс. человек, а немецкая армия потеряла 6 млн. 700 тыс. Разница впечатляющая...
>А где потери Италии, Румынии, Венгрии и других союзников Гитлера?
а это скока?
>>Голод 1946 года. Тоже сталинская (!) статистика дает необъяснимые демографические потери минимум 1 млн. человек.
>Как же необъяснимые, если страна в руинах?
заминусуй, легче станет?
>>1812, не?
>маскву спалили, сталену ты б это точно не простил. щас бы вони было еще на километры больше.
если бы, да кабы. может фюрер бы и не сунулся к нам?
>маскву спалили, сталену ты б это точно не простил. щас бы вони было еще на километры больше.
если бы, да кабы. может фюрер бы и не сунулся к нам?
>при царе хлеб за так забирали?
Да.
>этот голод специально устраивали? или спишем на неурожай?
Ну если какие-то клинические дауны умудряются назвать голод 32-33 годов специальным, то при царе он был специальным в квадрате, ибо обдирали крестьян до нитки.
>у нас был спровоцирован коллективизацией.
Коллективизация позволила избавиться от ежегодного голода в России.
>т.е. затем реабилитировали убийц, мародеров и насильников?
Да, либералы как раз их и реабилитируют.
>заминусуй, легче станет?
Ты про что?
Если бы не советская власть, то России уже давно бы не было.
Да.
>этот голод специально устраивали? или спишем на неурожай?
Ну если какие-то клинические дауны умудряются назвать голод 32-33 годов специальным, то при царе он был специальным в квадрате, ибо обдирали крестьян до нитки.
>у нас был спровоцирован коллективизацией.
Коллективизация позволила избавиться от ежегодного голода в России.
>т.е. затем реабилитировали убийц, мародеров и насильников?
Да, либералы как раз их и реабилитируют.
>заминусуй, легче станет?
Ты про что?
Если бы не советская власть, то России уже давно бы не было.
>>>Голод 1932 - 1933 г.г. Тут все просто: есть Заявление Государственной Думы от 2.04.2008 "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР", в котором ваша, сталинисты, путинская Дума черным по белому сообщает, что умерло от голода 7 млн. человек. Также сообщено, что эти жертвы явились следствием бессмысленной и жестокой коллективизации, которую проводил Сталин.
>>Голод был по всей восточной Европе. А у нас был усилен санкциями.
>у нас был спровоцирован коллективизацией.
а если б зерно не распределяли на заводы рабочим, ты бы щас ел баварские колбаски и пил немецкое пиво. Однако зерно бы также спокойно ушло в рейх только не в обмен на станки, а в нагрузку к золотым зубам и гозман-абажурам. yanysh , какого хрена выдумывать ересь, уже все обмусоленно и почему и для чего эти жертвы. Вот хоть все волосья порви, но ничего ты не изменишь, отношение может быть разным в зависимости от степени кривизны мозга, статистика дело другое.
>>Голод был по всей восточной Европе. А у нас был усилен санкциями.
>у нас был спровоцирован коллективизацией.
а если б зерно не распределяли на заводы рабочим, ты бы щас ел баварские колбаски и пил немецкое пиво. Однако зерно бы также спокойно ушло в рейх только не в обмен на станки, а в нагрузку к золотым зубам и гозман-абажурам. yanysh , какого хрена выдумывать ересь, уже все обмусоленно и почему и для чего эти жертвы. Вот хоть все волосья порви, но ничего ты не изменишь, отношение может быть разным в зависимости от степени кривизны мозга, статистика дело другое.
>при царе хлеб за так забирали?
yanysh
Скажи честно ты М. Горького "Мать" читал?
Скажи честно ты М. Горького "Мать" читал?
Продразвёрстку ввёл царь, а убрали коммунисты.
Гражданскую войну начали белые при царе, а закончили коммунисты.
Страну развалили белые, а собрали назад коммунисты.
Интервентов звали белые, а выгоняли коммунисты.
Страну реформировать и индустриализовывывать при царе только хотели, а при коммунистах сделали.
Метро строил Сталин, а либерасты прекратили. И сейчас видимо злобный совок вовзаращается в виде строительства метро.
Сталин строил самолёты, ракеты и вывел нас в космос, а либерасты всё это развалили.
Гражданскую войну начали белые при царе, а закончили коммунисты.
Страну развалили белые, а собрали назад коммунисты.
Интервентов звали белые, а выгоняли коммунисты.
Страну реформировать и индустриализовывывать при царе только хотели, а при коммунистах сделали.
Метро строил Сталин, а либерасты прекратили. И сейчас видимо злобный совок вовзаращается в виде строительства метро.
Сталин строил самолёты, ракеты и вывел нас в космос, а либерасты всё это развалили.
>>при царе хлеб за так забирали?
>Да.
выкупали по ценам ниже рыночной.
>>этот голод специально устраивали? или спишем на неурожай?
>Ну если какие-то клинические дауны умудряются назвать голод 32-33 годов специальным, то при царе он был специальным в квадрате, ибо обдирали крестьян до нитки.
избавляйся от мифов:
>>у нас был спровоцирован коллективизацией.
>Коллективизация позволила избавиться от ежегодного голода в России.
штоа? репрессировав самых работящих, и создав колхозы, у которых изымать хлеб было проще? "кубанских казаков" насмотрелся?
>>т.е. затем реабилитировали убийц, мародеров и насильников?
>Да, либералы как раз их и реабилитируют.
точно. массовая реабилитация началась в 54-м. в цк кпсс одни либералы сидели.
>>заминусуй, легче станет?
>Ты про что?
>Если бы не советская власть, то России уже давно бы не было.
Если бы не советская власть численность населения России была бы больше. где-то встречал оценки, что раза в полтора.
>Да.
выкупали по ценам ниже рыночной.
>>этот голод специально устраивали? или спишем на неурожай?
>Ну если какие-то клинические дауны умудряются назвать голод 32-33 годов специальным, то при царе он был специальным в квадрате, ибо обдирали крестьян до нитки.
избавляйся от мифов:
>>у нас был спровоцирован коллективизацией.
>Коллективизация позволила избавиться от ежегодного голода в России.
штоа? репрессировав самых работящих, и создав колхозы, у которых изымать хлеб было проще? "кубанских казаков" насмотрелся?
>>т.е. затем реабилитировали убийц, мародеров и насильников?
>Да, либералы как раз их и реабилитируют.
точно. массовая реабилитация началась в 54-м. в цк кпсс одни либералы сидели.
>>заминусуй, легче станет?
>Ты про что?
>Если бы не советская власть, то России уже давно бы не было.
Если бы не советская власть численность населения России была бы больше. где-то встречал оценки, что раза в полтора.
>yanysh
>Скажи честно ты М. Горького "Мать" читал?
там свежая статистика по состоянию экономики рос.империи?
>Скажи честно ты М. Горького "Мать" читал?
там свежая статистика по состоянию экономики рос.империи?
>избавляйся от мифов
Мне не надо никаких мифов, одних только рассказов моих предков уже достаточно. К тому же есть статистика.
>штоа? репрессировав самых работящих, и создав колхозы, у которых изымать хлеб было проще? "кубанских казаков" насмотрелся?
Самым работящим выделили общую землю и технику для возделывания и уборки, а ростовщиков выгнали в Сибирь.
Это то, что надо было сделать ещё в 18-ом веке.
>Если бы не советская власть численность населения России была бы больше. где-то встречал оценки, что раза в полтора.
Скорее было бы где-то 10-15 миллионов и то в основном среди эмигрировавших.
Мне не надо никаких мифов, одних только рассказов моих предков уже достаточно. К тому же есть статистика.
>штоа? репрессировав самых работящих, и создав колхозы, у которых изымать хлеб было проще? "кубанских казаков" насмотрелся?
Самым работящим выделили общую землю и технику для возделывания и уборки, а ростовщиков выгнали в Сибирь.
Это то, что надо было сделать ещё в 18-ом веке.
>Если бы не советская власть численность населения России была бы больше. где-то встречал оценки, что раза в полтора.
Скорее было бы где-то 10-15 миллионов и то в основном среди эмигрировавших.
Аграрная культура до ввода коллективизации была очень отсталой, местами была хуже чем до ввода крепостного права, потому что не хватало земли.
В итоге очень низкая производительность труда и урожайность приводили к регулярному голоду в Российской Империи.
В 18-ом веке массовый голод был раз в полтора года, а в 19-ом уже каждый год.
В итоге очень низкая производительность труда и урожайность приводили к регулярному голоду в Российской Империи.
В 18-ом веке массовый голод был раз в полтора года, а в 19-ом уже каждый год.
>Продразвёрстку ввёл царь, а убрали коммунисты.
предварительно утопив тамбовщину и не только в крови крестьянских восстаний.
>Гражданскую войну начали белые при царе, а закончили коммунисты.
того царя звали владимир ильич?
>Страну развалили белые, а собрали назад коммунисты.
>Интервентов звали белые, а выгоняли коммунисты.
угу, брестский мир Колчак подписывал или Деникин?.
>Страну реформировать и индустриализовывывать при царе только хотели, а при коммунистах сделали.
фамилия Столыпин ничего не говорит?
>Сталин строил самолёты, ракеты и вывел нас в космос, а либерасты всё это развалили.
еще в балете впереди планеты всей был.
Сталин, в космос говоришь?
предварительно утопив тамбовщину и не только в крови крестьянских восстаний.
>Гражданскую войну начали белые при царе, а закончили коммунисты.
того царя звали владимир ильич?
>Страну развалили белые, а собрали назад коммунисты.
>Интервентов звали белые, а выгоняли коммунисты.
угу, брестский мир Колчак подписывал или Деникин?.
>Страну реформировать и индустриализовывывать при царе только хотели, а при коммунистах сделали.
фамилия Столыпин ничего не говорит?
>Сталин строил самолёты, ракеты и вывел нас в космос, а либерасты всё это развалили.
еще в балете впереди планеты всей был.
Сталин, в космос говоришь?
yanysh , Столыпинские "реформы" и через 100 лет не дали бы эффекта.
>Самым работящим выделили общую землю и технику для возделывания и уборки, а ростовщиков выгнали в Сибирь.
где технику взяли знаешь?
>>Если бы не советская власть численность населения России была бы больше. где-то встречал оценки, что раза в полтора.
>Скорее было бы где-то 10-15 миллионов и то в основном среди эмигрировавших.
там даже сейчас больше.
где технику взяли знаешь?
>>Если бы не советская власть численность населения России была бы больше. где-то встречал оценки, что раза в полтора.
>Скорее было бы где-то 10-15 миллионов и то в основном среди эмигрировавших.
там даже сейчас больше.
>yanysh , Столыпинские "реформы" и через 100 лет не дали бы эффекта.
1913 году расскажи. по которому потом успехи меряли.
1913 году расскажи. по которому потом успехи меряли.
>предварительно утопив тамбовщину и не только в крови крестьянских восстаний.
Вот только не надо выдавать барыг-эксплуататоров за всё крестьянство.
Вот только не надо выдавать барыг-эксплуататоров за всё крестьянство.
>>предварительно утопив тамбовщину и не только в крови крестьянских восстаний.
>Вот только не надо выдавать барыг-эксплуататоров за всё крестьянство.
ах да, классовая ненависть. я и забыл. жаль при царизме 282-ю статью не изобрели.
>Вот только не надо выдавать барыг-эксплуататоров за всё крестьянство.
ах да, классовая ненависть. я и забыл. жаль при царизме 282-ю статью не изобрели.
>ах да, классовая ненависть.
Представь себе.
Мало того, оная вновь набирает силу. Еще ничего не кончено, всё еще впереди.
Представь себе.
Мало того, оная вновь набирает силу. Еще ничего не кончено, всё еще впереди.
>yanysh , Столыпинские "реформы" и через 100 лет не дали бы эффекта.
ну как не дали, когда дали! Промышленный рост в России в 10х годах. Почему все время с 13 м годом сравнивают? Самый тучный год для империи.
А от Столыпина остался только вагон
ну как не дали, когда дали! Промышленный рост в России в 10х годах. Почему все время с 13 м годом сравнивают? Самый тучный год для империи.
А от Столыпина остался только вагон
>>ах да, классовая ненависть.
>Представь себе.
>Мало того, оная вновь набирает силу. Еще ничего не кончено, всё еще впереди.
я даже знаю, что это за "впереди". давно живу, потому и знаю. упаси господи, эту страну от такого "впереди".
>Представь себе.
>Мало того, оная вновь набирает силу. Еще ничего не кончено, всё еще впереди.
я даже знаю, что это за "впереди". давно живу, потому и знаю. упаси господи, эту страну от такого "впереди".
>ну как не дали, когда дали! Промышленный рост в России в 10х годах. Почему все время с 13 м годом сравнивают? Самый тучный год для империи.
>А от Столыпина остался только вагон
То есть при царе мы измеряем рост промышленности, но не видим голод, а при Сталине замечаем только голодомор
>А от Столыпина остался только вагон
То есть при царе мы измеряем рост промышленности, но не видим голод, а при Сталине замечаем только голодомор
>То есть при царе мы измеряем рост промышленности, но не видим голод, а при Сталине замечаем только голодомор
нет. топим за то, что успехи стране не нужны такой ценой. не монархические, ни комуняцкие. в другом месте выход надо искать.
нет. топим за то, что успехи стране не нужны такой ценой. не монархические, ни комуняцкие. в другом месте выход надо искать.
>То есть при царе мы измеряем рост промышленности, но не видим голод,
Vаmрyre , конкретно, при каком царе, в каком году? При Борисе Годунове тоже голод был. Давайте теперь Годунова третировать, как он посмел голод допустить!
Vаmрyre , конкретно, при каком царе, в каком году? При Борисе Годунове тоже голод был. Давайте теперь Годунова третировать, как он посмел голод допустить!
>конкретно, при каком царе, в каком году?
При любых. Простому люду всегда жилось хреновато на Руси.
Большевики хотели это исправить. Да вот либерасты с империализмом не дали довести до логического конца.
При любых. Простому люду всегда жилось хреновато на Руси.
Большевики хотели это исправить. Да вот либерасты с империализмом не дали довести до логического конца.
>конкретно, при каком царе, в каком году?
В 19-ом веке при любом царе, каждый год.
В 19-ом веке при любом царе, каждый год.
>Да вот либерасты с империализмом не дали довести до логического конца.
Это ты так о себе в джинцах и с чупай-чупс во рту?
Это ты так о себе в джинцах и с чупай-чупс во рту?
>>конкретно, при каком царе, в каком году?
>При любых. Простому люду всегда жилось хреновато на Руси.
>Большевики хотели это исправить. Да вот либерасты с империализмом не дали довести до логического конца.
До конца довели только в КНДР. В смысле, до логического конца - чем может закончится любая принудиловка, основанная на классовой ненависти.
В других странах, которые сейчас входят в 20-ку самых благополучных, не проводилось никаких кровавых коллективизаций и прочей уравниловки. А вот социализм куда реальнее, чем в любой когда-либо существовавшей "красной" стране.
А у нас, вместо того, чтобы проклясть и закрыть то омерзительное прошлое, всё смотрят в него с вожделением.
>При любых. Простому люду всегда жилось хреновато на Руси.
>Большевики хотели это исправить. Да вот либерасты с империализмом не дали довести до логического конца.
До конца довели только в КНДР. В смысле, до логического конца - чем может закончится любая принудиловка, основанная на классовой ненависти.
В других странах, которые сейчас входят в 20-ку самых благополучных, не проводилось никаких кровавых коллективизаций и прочей уравниловки. А вот социализм куда реальнее, чем в любой когда-либо существовавшей "красной" стране.
А у нас, вместо того, чтобы проклясть и закрыть то омерзительное прошлое, всё смотрят в него с вожделением.
Не просто "реальнее", а во всех загнивающих гейропах и США в частности он существует куда более показательно, чем у нас.
Прогрессивный налог и общежития с бесплатной кормёшкой в каждом крупном городе. Плюс пособия для безработных.
Всё лучшее от совка взяли и реализовали.
Причём без крови и майданов.
Учитесь! Детишки...
Прогрессивный налог и общежития с бесплатной кормёшкой в каждом крупном городе. Плюс пособия для безработных.
Всё лучшее от совка взяли и реализовали.
Причём без крови и майданов.
Учитесь! Детишки...
Закрытая тема