Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
>Вампир, ну что ты как не родной? зачем, зачем...затем что с Россией не хотят, об этом надо думать, почему. Это как во дворе, мелкота всегда примыкает к кому то сильному или - к кому больше нравится. Весь кредит доверия который был завоеван СССР после 45-го, - все это прос-рали ваши тупые КПСС и прочие мародеры побросавшие партбилеты и разворовавшие оставшуюся Россию. Неужели непонятно что с этим жульем даже с-рать вместе не сядут
С чего ты взял что где-то в этих странах у людей есть добровольный выбор?
Во-первых, промывание мозгов, которое на западе отлажено в разы лучше чем у нас. Во-вторых, угрозы, подкупы и убийства в нужных местах.
Когда вокруг тебя базы НАТО, то сложно в эту нату не вступить, отказавшись от свободы и права выбора.
Тут та же история как с формированием монгольской орды: либо вы с нами, либо мы вас выпилим под корень.
С чего ты взял что где-то в этих странах у людей есть добровольный выбор?
Во-первых, промывание мозгов, которое на западе отлажено в разы лучше чем у нас. Во-вторых, угрозы, подкупы и убийства в нужных местах.
Когда вокруг тебя базы НАТО, то сложно в эту нату не вступить, отказавшись от свободы и права выбора.
Тут та же история как с формированием монгольской орды: либо вы с нами, либо мы вас выпилим под корень.

>Во-первых, промывание мозгов, которое на западе отлажено в разы лучше чем у нас. Во-вторых, угрозы, подкупы и убийства в нужных местах.
Изучи результаты референдумов времён "парада суверенитетов". Абсолютное большинство населения республик захотело независимости. Причём в далёких от НАТО среднеазиатских республиках большинство было даже увереннее, чем у близких к нему белорусов с украинцами.
>Когда вокруг тебя базы НАТО, то сложно в эту нату не вступить, отказавшись от свободы и права выбора.
Непонятно, какую свободу и право выбора отнимает НАТО, зато очевидно, что незащищённость им грозит потерей территорий.
Изучи результаты референдумов времён "парада суверенитетов". Абсолютное большинство населения республик захотело независимости. Причём в далёких от НАТО среднеазиатских республиках большинство было даже увереннее, чем у близких к нему белорусов с украинцами.
>Когда вокруг тебя базы НАТО, то сложно в эту нату не вступить, отказавшись от свободы и права выбора.
Непонятно, какую свободу и право выбора отнимает НАТО, зато очевидно, что незащищённость им грозит потерей территорий.

>Жесть... кто отказывается от свободы ради денег, тот... ну ты понял.
Ты ещё не назвал ни одного примера отъёма свободы у граждан стран НАТО. Причём такого примера, который был бы невозможен для ненатовских стран.
>Начальство в любой момент может разрушить все эти страны и высосать всё ценное что в них осталось, оставив пустыню.
Их начальство всё это может сделать и с ненатовской страной. Но не делает ни с теми, ни с другими.
Ты ещё не назвал ни одного примера отъёма свободы у граждан стран НАТО. Причём такого примера, который был бы невозможен для ненатовских стран.
>Начальство в любой момент может разрушить все эти страны и высосать всё ценное что в них осталось, оставив пустыню.
Их начальство всё это может сделать и с ненатовской страной. Но не делает ни с теми, ни с другими.

>>Ну так я и спросил - чьему и какому конкретно выбору помешал НАТО.
>Любому выбору по какому угодно вопросу. У всех стран НАТО, кроме США, полностью отсутствует своя собственная внешняя политика.
Как и ожидалось, опять голословие. Ни единого примера.
Если у данных стран внешняя политика не совпадает с пожеланиями Вампира, это не значит, что она у них отсутствует.
Развеем миф:
Венгрия - страна НАТО. А мигрантов не пускает.
Теперь расскажи, что это не внешняя политика.
>Любому выбору по какому угодно вопросу. У всех стран НАТО, кроме США, полностью отсутствует своя собственная внешняя политика.
Как и ожидалось, опять голословие. Ни единого примера.
Если у данных стран внешняя политика не совпадает с пожеланиями Вампира, это не значит, что она у них отсутствует.
Развеем миф:
Венгрия - страна НАТО. А мигрантов не пускает.
Теперь расскажи, что это не внешняя политика.

>>Венгрия - страна НАТО. А мигрантов не пускает.
>>Теперь расскажи, что это не внешняя политика.
>Во время монгольского ига наши князья тоже могли делать то, что не противоречит интересам монгольского царя.
>Если Венграм разрешают не пускать мигрантов, то не исключено что американцам нужен раскол ЕС.
так значит, что все-таки свобода есть?
>>Теперь расскажи, что это не внешняя политика.
>Во время монгольского ига наши князья тоже могли делать то, что не противоречит интересам монгольского царя.
>Если Венграм разрешают не пускать мигрантов, то не исключено что американцам нужен раскол ЕС.
так значит, что все-таки свобода есть?

>norddron , насколько я понимаю, тема о том, куда движется современное политико-географическое мироустройство. Окей, тогда поехали:
>Практика показывает, что чаще маленькие страны, относительно схожих этнически и традиционно больших стран, живут лучше.
Óðinn , готов согласиться, правда лишь отчасти
а вот если рассмотреть движение вперед - сомнительно
что может маленькое государство в плане как фундаментальной, так и прикладной науки? в плане стратегического производства? политики?
если отталкиваться только от уровня жизни в современном понимании - нихрена мы никуда не пойдем, и война, как раньше, не поможет
как было сказано кем-то из умных людей, типа: в четвертой мировой войне будут воевать камнями и палками, если кто останется
скорее даже в пятой
потому как первая, все-таки, по логике наполеоновская, тем более, что и финансовые преобразования с ней связаны были
>Практика показывает, что чаще маленькие страны, относительно схожих этнически и традиционно больших стран, живут лучше.
Óðinn , готов согласиться, правда лишь отчасти
а вот если рассмотреть движение вперед - сомнительно
что может маленькое государство в плане как фундаментальной, так и прикладной науки? в плане стратегического производства? политики?
если отталкиваться только от уровня жизни в современном понимании - нихрена мы никуда не пойдем, и война, как раньше, не поможет
как было сказано кем-то из умных людей, типа: в четвертой мировой войне будут воевать камнями и палками, если кто останется
скорее даже в пятой
потому как первая, все-таки, по логике наполеоновская, тем более, что и финансовые преобразования с ней связаны были

>>А выше я о чём написал? Или для тебя отсутствие выбора внешней политики - это не отъём свободы?
>Ну так я и спросил - чьему и какому конкретно выбору помешал НАТО.
конкретно, может быть, и не мешал
но дульцем в печень тыкал: типа, ты правильно выбирай, если жить хочешь
и тут надо было или жесткую волю проявить, как на Кубе
или прогнуться во избежание... массы ведь совсем не трудно раззадорить в нужном направлении
>Ну так я и спросил - чьему и какому конкретно выбору помешал НАТО.
конкретно, может быть, и не мешал
но дульцем в печень тыкал: типа, ты правильно выбирай, если жить хочешь

и тут надо было или жесткую волю проявить, как на Кубе
или прогнуться во избежание... массы ведь совсем не трудно раззадорить в нужном направлении

>что может маленькое государство в плане как фундаментальной, так и прикладной науки? в плане стратегического производства? политики?
Один, обрати внимание, здесь Норд прав. в областях, где требуются большие затраты со стороны государства, без больших стран не обойтись (Германия, США, Япония).
>еще бы поднажать, и Россию куска на 3-4 точно в распил, но недожали, расслабились
>и качали бы сейчас газ с нефтью на запад кто?
ну вот арабы живут, распавшись на множество кусочков. но у них почему-то нефть не забирают.
Хотя мне вариант распада России кажется фантастичным. если нужно лояльное правительство, то проще заменить его в Москве.
Один, обрати внимание, здесь Норд прав. в областях, где требуются большие затраты со стороны государства, без больших стран не обойтись (Германия, США, Япония).
>еще бы поднажать, и Россию куска на 3-4 точно в распил, но недожали, расслабились
>и качали бы сейчас газ с нефтью на запад кто?
ну вот арабы живут, распавшись на множество кусочков. но у них почему-то нефть не забирают.
Хотя мне вариант распада России кажется фантастичным. если нужно лояльное правительство, то проще заменить его в Москве.

>Хотя мне вариант распада России кажется фантастичным
Ну а почему? Россия- эрзац Союза. Такая же не однородная по нацсоставу, экономическому развитию и потенциалу, культурному уровню и религиозному сознанию. И основное- расслоение общества на бедных и богатых. Причем все считают, что в соседних регионах живут лучше за счет того, что "сосут их деньги".
Поэтому если у мистера Фикса есть план, то в общем-то в настоящее время при таком положении вещей довести его до ума даже проще, чем в более монолитном СССР.
Ну а почему? Россия- эрзац Союза. Такая же не однородная по нацсоставу, экономическому развитию и потенциалу, культурному уровню и религиозному сознанию. И основное- расслоение общества на бедных и богатых. Причем все считают, что в соседних регионах живут лучше за счет того, что "сосут их деньги".
Поэтому если у мистера Фикса есть план, то в общем-то в настоящее время при таком положении вещей довести его до ума даже проще, чем в более монолитном СССР.

>Если Венграм разрешают не пускать мигрантов, то не исключено что американцам нужен раскол ЕС.
Если нужен, почему они просто не прикажут расколоться?
Короче, ясно. Кроме домыслов, аргументов по нулям.
>что может маленькое государство в плане как фундаментальной, так и прикладной науки? в плане стратегического производства? политики?
Да что захотят, то и могут. Посмотри на фарм. индустрию Швейцарии, на нефтяную промышленность Норвегии, на судостроение Дании. В остальном, они могут пользоваться достижениями более крупных союзников.
То есть признаков лишения здесь не наблюдается.
>конкретно, может быть, и не мешал
>но дульцем в печень тыкал: типа, ты правильно выбирай, если жить хочешь
Пошли домыслы, типа вампировских.
>как лихо развалился Варшавский договор и СССР?
>да на ура!
Конечно. Потому что населению стран ВД изначально вся эта затея с коммунизмом не по душе была (вспоминаем Венгрия 56, Чехия 68). Они были оккупированы, а потом, когда оккупант ослабел (идеологически в основном), лихо разбежались.
Никаких параллелей с Россией-на-4-куска тут нет.
>так что дробление... оно не всегда полезно, если плясуном под дудку жить не хочешь
Согласен. Когда дробят на ФРГ м ГДР или РК и КНДР - это противоестественно.
А быть отдельными государствами Чехии и Словакии - абсолютно нормально.
Если нужен, почему они просто не прикажут расколоться?
Короче, ясно. Кроме домыслов, аргументов по нулям.
>что может маленькое государство в плане как фундаментальной, так и прикладной науки? в плане стратегического производства? политики?
Да что захотят, то и могут. Посмотри на фарм. индустрию Швейцарии, на нефтяную промышленность Норвегии, на судостроение Дании. В остальном, они могут пользоваться достижениями более крупных союзников.
То есть признаков лишения здесь не наблюдается.
>конкретно, может быть, и не мешал
>но дульцем в печень тыкал: типа, ты правильно выбирай, если жить хочешь
Пошли домыслы, типа вампировских.
>как лихо развалился Варшавский договор и СССР?
>да на ура!
Конечно. Потому что населению стран ВД изначально вся эта затея с коммунизмом не по душе была (вспоминаем Венгрия 56, Чехия 68). Они были оккупированы, а потом, когда оккупант ослабел (идеологически в основном), лихо разбежались.
Никаких параллелей с Россией-на-4-куска тут нет.
>так что дробление... оно не всегда полезно, если плясуном под дудку жить не хочешь
Согласен. Когда дробят на ФРГ м ГДР или РК и КНДР - это противоестественно.
А быть отдельными государствами Чехии и Словакии - абсолютно нормально.

>Ну а почему? Россия- эрзац Союза. Такая же не однородная по нацсоставу, экономическому развитию и потенциалу, культурному уровню и религиозному сознанию
явно похоже только по северному кавказу и поволжью (во втором случае выход республик фантастичен из-за удаленности от границ)
>И основное- расслоение общества на бедных и богатых. Причем все считают, что в соседних регионах живут лучше за счет того, что "сосут их деньги".
насчет сосания - наверно, возможен сепаратизм нефтегазовых районов Западной Сибири. хотя тоже с трудом верится. Москва не допустит.
>если у мистера Фикса есть план, то в общем-то в настоящее время при таком положении вещей довести его до ума даже проще, чем в более монолитном СССР.
еще раз - зачем? если валить режим, то валить сразу в Москве.
явно похоже только по северному кавказу и поволжью (во втором случае выход республик фантастичен из-за удаленности от границ)
>И основное- расслоение общества на бедных и богатых. Причем все считают, что в соседних регионах живут лучше за счет того, что "сосут их деньги".
насчет сосания - наверно, возможен сепаратизм нефтегазовых районов Западной Сибири. хотя тоже с трудом верится. Москва не допустит.
>если у мистера Фикса есть план, то в общем-то в настоящее время при таком положении вещей довести его до ума даже проще, чем в более монолитном СССР.
еще раз - зачем? если валить режим, то валить сразу в Москве.

>если у мистера Фикса есть план, то в общем-то в настоящее время при таком положении вещей довести его до ума даже проще, чем в более монолитном СССР.
Большая монолитность СССР - вопрос спорный.
А что до мистера Фикса, смотрим на тех же арабов. Они до сих пор жируют на свою нефть отнюдь не из-за возможности силовым способом противостоять Западу.
А раскол России - слишком серьёзная заворуха с большими последствиями, чтобы устраивать её ради срaных 6% мировой нефти.
Постоянно говорю, что есть куда более привлекательные страны для фактического грабежа. В плане логистики и доступности ресурсов.
Поэтому самый очевидный вывод: закончилась эпоха завоеваний ради получения ресурсов. В цене сейчас рынки и технологии.
Большая монолитность СССР - вопрос спорный.
А что до мистера Фикса, смотрим на тех же арабов. Они до сих пор жируют на свою нефть отнюдь не из-за возможности силовым способом противостоять Западу.
А раскол России - слишком серьёзная заворуха с большими последствиями, чтобы устраивать её ради срaных 6% мировой нефти.
Постоянно говорю, что есть куда более привлекательные страны для фактического грабежа. В плане логистики и доступности ресурсов.
Поэтому самый очевидный вывод: закончилась эпоха завоеваний ради получения ресурсов. В цене сейчас рынки и технологии.

>явно похоже только по северному кавказу и поволжью
>возможен сепаратизм нефтегазовых районов Западной Сибири
Вот уже три набралось. И в Союзе так же начиналось. Прибалтика, Закавказье. Потом остальные подтянулись с парадом. Но вообще конечно соглашусь, сам по себе сценарий экстремальный. Но тем не менее не неправдоподобный.
>Поэтому самый очевидный вывод: закончилась эпоха завоеваний ради получения ресурсов. В цене сейчас рынки и технологии.
Сложно с уверенностью об этом говорить. Эпоха в несколько лет не заканчивается. А учитывая глобальную проблему ресурсов, может еще и с новой силой всё возобновиться. В общем, всё сложно
>возможен сепаратизм нефтегазовых районов Западной Сибири
Вот уже три набралось. И в Союзе так же начиналось. Прибалтика, Закавказье. Потом остальные подтянулись с парадом. Но вообще конечно соглашусь, сам по себе сценарий экстремальный. Но тем не менее не неправдоподобный.
>Поэтому самый очевидный вывод: закончилась эпоха завоеваний ради получения ресурсов. В цене сейчас рынки и технологии.
Сложно с уверенностью об этом говорить. Эпоха в несколько лет не заканчивается. А учитывая глобальную проблему ресурсов, может еще и с новой силой всё возобновиться. В общем, всё сложно


>>возможен сепаратизм нефтегазовых районов Западной Сибири
>Вот уже три набралось. И в Союзе так же начиналось. Прибалтика, Закавказье. Потом остальные подтянулись с парадом. Но вообще конечно соглашусь, сам по себе сценарий экстремальный. Но тем не менее не неправдоподобный.
Всё же география делает такой раскол маловероятным.
Если нефтеносные регионы захотят отделиться, им придётся жить анклавами и полуанклавами. Кроме дополнительных расходов в логистике и коммуникациях, им это мало что принесёт. Да и вообще трудно представить, кому это может быть выгодным.
Вот СевКав - другое дело. Там есть все предпосылки. И совсем мало оснований для дальнейшего пребывания в ымперии.
А с остальными регионами, каковы бы ни были разногласия, издержки явно превзойдут возможные бонуса.
>>Поэтому самый очевидный вывод: закончилась эпоха завоеваний ради получения ресурсов. В цене сейчас рынки и технологии.
>Сложно с уверенностью об этом говорить. Эпоха в несколько лет не заканчивается.
Ну, не несколько, а как минимум 100 уже. Результаты обеих мировых войн были расписаны в большей степени под рыночные интересы.
>Вот уже три набралось. И в Союзе так же начиналось. Прибалтика, Закавказье. Потом остальные подтянулись с парадом. Но вообще конечно соглашусь, сам по себе сценарий экстремальный. Но тем не менее не неправдоподобный.
Всё же география делает такой раскол маловероятным.
Если нефтеносные регионы захотят отделиться, им придётся жить анклавами и полуанклавами. Кроме дополнительных расходов в логистике и коммуникациях, им это мало что принесёт. Да и вообще трудно представить, кому это может быть выгодным.
Вот СевКав - другое дело. Там есть все предпосылки. И совсем мало оснований для дальнейшего пребывания в ымперии.
А с остальными регионами, каковы бы ни были разногласия, издержки явно превзойдут возможные бонуса.
>>Поэтому самый очевидный вывод: закончилась эпоха завоеваний ради получения ресурсов. В цене сейчас рынки и технологии.
>Сложно с уверенностью об этом говорить. Эпоха в несколько лет не заканчивается.
Ну, не несколько, а как минимум 100 уже. Результаты обеих мировых войн были расписаны в большей степени под рыночные интересы.

>Результаты обеих мировых войн были расписаны в большей степени под рыночные интересы.
а грядущей?
нам бы (всем основным игрокам, да и всем желающим) во что-то дельное усилия направить, для всего человечества
цель поставить серьезную, какие-то общие программы принимать, добиваться чего-то вместе, общими силами
а мы... тьфу... грошики по карманам считаем, завидуем, у кого хата с большим колвом толчков на душу проживания
если Бог нас прибьёт, то прав будет

а грядущей?

нам бы (всем основным игрокам, да и всем желающим) во что-то дельное усилия направить, для всего человечества
цель поставить серьезную, какие-то общие программы принимать, добиваться чего-то вместе, общими силами
а мы... тьфу... грошики по карманам считаем, завидуем, у кого хата с большим колвом толчков на душу проживания

если Бог нас прибьёт, то прав будет

почему Европу захлестнула волна этих "полубеженцев"?
кто подначил?
для чего?
для тишины и спокойствия?
что-то наши демократичные США не очень-то от наплыва страдают, тк "мы с вами!" - лишь вброс словесный
им вообще замечательно со своего острова, из-за моря-окияна на всё это европейско-азиатское безобразие смотреть, ведь до них пешочком не добраться
и что получается?
я сижу в своём броневичке недоступный, и по всем вам, дуракам, из рогатки постреливаю
хотя, то же 11 сентября - 3 здания обрушились из-за подрыва снизу, особенно последнее из них совершенно очевидно
кто подначил?
для чего?
для тишины и спокойствия?
что-то наши демократичные США не очень-то от наплыва страдают, тк "мы с вами!" - лишь вброс словесный
им вообще замечательно со своего острова, из-за моря-окияна на всё это европейско-азиатское безобразие смотреть, ведь до них пешочком не добраться
и что получается?
я сижу в своём броневичке недоступный, и по всем вам, дуракам, из рогатки постреливаю
хотя, то же 11 сентября - 3 здания обрушились из-за подрыва снизу, особенно последнее из них совершенно очевидно

>почему Европу захлестнула волна этих "полубеженцев"?
Не всю Европу, а только те страны, что пускают этих беженцев. Пускают не все.
>кто подначил?
>для чего?
>для тишины и спокойствия?
В основном сами европейцы, которые не первый десяток лет лояльно относятся к мигрантам с Ближнего Востока и Африки.
>что-то наши демократичные США не очень-то от наплыва страдают, тк "мы с вами!" - лишь вброс словесный
>им вообще замечательно со своего острова, из-за моря-окияна на всё это европейско-азиатское безобразие смотреть, ведь до них пешочком не добраться
У них своих мигрантов хватает - из Латинской Америки.
И у нас своих тоже, кстати. Но почему-то, заботит именно Европа.
Не всю Европу, а только те страны, что пускают этих беженцев. Пускают не все.
>кто подначил?
>для чего?
>для тишины и спокойствия?
В основном сами европейцы, которые не первый десяток лет лояльно относятся к мигрантам с Ближнего Востока и Африки.
>что-то наши демократичные США не очень-то от наплыва страдают, тк "мы с вами!" - лишь вброс словесный
>им вообще замечательно со своего острова, из-за моря-окияна на всё это европейско-азиатское безобразие смотреть, ведь до них пешочком не добраться
У них своих мигрантов хватает - из Латинской Америки.
И у нас своих тоже, кстати. Но почему-то, заботит именно Европа.
