RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:29 



>Lucky , обозначенному маршруту кому и кем. И кто подписался под тем, что он одобрен и ни у кого нет претензий?
:lol: ну видимо командованием. Какие еще претензии? у кого?


>Туркам рассказали об спланированной операции? Так что сразу и нам об этом не рассказывать?
ШТА?
>Что нарушил/ненарушил никто нам не докажет!
время покажет


>Есть факт нахождения нашего самолёта вблизи границ государства, которое его там видеть не желает, без какой либо веской причины.
Где не желают? видеть с их территории как около их границы пролетают самолеты? вблизи границы ты хоть можешь голой жопой махать у них на глазах..


>Ведь никто не говорит, что он летел выполнять задачу в точке "Б" в 1-4-х км от турецкой границы!
Ответ выше


>ХоЗе
:agree:
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:32 
Tchad
А/H2N3

>Если была задача, то зачем он направлялся на её выполнение будучи пустым и бес прикрытия
их два было, отбомбились и шли на базу, сбили один СУ. кроме пушки у него вооружения уже не было.
на вики уже статья запилена с картами полета и версиями сторон
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:39 
Tchad
А/H2N3

>отсутствие истребителей сопровождения объясняется очень просто - подписанным соглашением о недопущении инцидентов в воздухе. у игил нет ввс, даже без соглашения - не сбиваются самолёты просто так. предупреждение, визуальный контакт, попытки вытеснить самолёт за пределы страны. сбивают только после того как окажется, что всё эт не помогает.

ну я собсно о том же, скорее всего было как пилот говорит, что не видел турок, ну не самоубийца же он с одной пушкой на бомбере против истребителя переть. Да и на видео видно что пламя из хвоста, а крылья целы, то есть вероятнее всего попадание в хвост или около

"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:41 
г.Владимир


>вероятнее всего попадание в хвост или около

если "снаряд" тепловой, то попадание прямиком в сопло.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:46 
Москва
Fender Stratocaster

>>вероятнее всего попадание в хвост или около
>если "снаряд" тепловой, то попадание прямиком в сопло.

Примитивное мышление. Тепловое наведение. Поражение и детанирование из другой сферы.

Поражается как правило "зонтом" мелких металлических элементов.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:48 
Tchad
А/H2N3

Dimez , насчет разворота Экскалибур писал выше, что может быть связано с особенностями захода на аэродром, тем более там про ветра вещали еще задолго для инцидента.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:53 



Вот еще интересная заметка, которую я пытался найти..

Аналитики минобороны ФРГ считают, что российский самолет непреднамеренно нарушил воздушное пространство, но это нарушение исчерпывалось несколькими секундами. «По актуальным данным, обе российских машины летели в направлении параллельно турецкой границе (на отдалении 10–15 км). Затем после разворота налево произошло короткое вторжение в воздушное пространство Турции (на расстояние 2–4 км, чт о соответствует 17 секундам полета) . В настоящее время это подтверждено», – цитирует Bild документ минобороны. «Турецкие истребители F-16, согласно турецким заявлениям, сделали несколько предупреждений в адрес самолетов. Это подтверждается источниками в США», – говорится в документе.
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:54 



17 секундам полета?? как за это время можно было несколько раз предупредить наш борт?
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:56 
Tchad
А/H2N3

я тоже это читал
>чт о соответствует 17 секундам полета
>сделали несколько предупреждений в адрес самолетов
ну самолет уже покинул даже если и залетел небо турции, и сколько предупреждения можно успеть сделать за 17 секунд.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:57 
Таганрог
Аэроупругость

Dimez ,
По маршруту: нормальный заход, полоса там практически с севере на юг, посадку планировал на ВПП 17, выходил к 4тому развороту (~90грд), далее ложился на курс 170, ТВГ и дома... Вобщем, наистандартнейший заход, хоть по приводам визуально, хоть по инструментальной системе... Как таковых претензий к маршруту нет!
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 25.11.2015 23:59 
г.Владимир


>сколько предупреждения можно успеть сделать за 17 секунд.

А на подлете если движется к границе?
Предупреждают заранее, равно как и на перехват выходят заранее.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:01 
г.Владимир


Впрочем судя по траектории там и подлет то был тоже секундый, максимум минутный.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:02 
Москва
Fender Stratocaster

Buck , тогда почему самолёты направлялись в иной аэропорт, нежели аэропорт вылета?

Какая была необходимость следовать вдоль границ государства, которые их не приветствуют, тем более после неоднократных предупреждений, а также на расстоянии одного километра?

Что вообще такое один километр для авиации? Это для тебя 5 минут пешком. А для них это дело одной секунды!


И тем более, когда точное расположение в разы усложняется на расстоянии средствами ПВО.

Ведь лётчики информацию об уничтожении получают с земли, как правило.



Почему вы всё это не учитываете. Это в боевых условиях.


Другое дело считать базы нато и быть уверенным в их опастности!

Е###ть чужую жену проще, чем осознавать, что так поступают с твоей!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:03 
Москва.


17 секундам полета?? как за это время можно было несколько раз предупредить наш борт?

негров набрали и те речетативом под годный бит зачитали сразу десять предупреждений, ещё что-то про мать пилота зачитали и его пса. но это не точно.
что-то типа того https://youtu.be/i22McfUn8kU?t=1m59s :da:
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:06 
г.Владимир


>Какая была необходимость следовать вдоль границ государства,

Ну, допустим, с целью разведки, например. Тот район Сирии под бандюгами вроде как.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:07 
Таганрог
Аэроупругость

>отсутствие истребителей сопровождения объясняется очень просто - подписанным соглашением о недопущении инцидентов в воздухе. у игил нет ввс, даже без соглашения - не сбиваются самолёты просто так. предупреждение, визуальный контакт, попытки вытеснить самолёт за пределы страны. сбивают только после того как окажется, что всё эт не помогает.

Это не аргумент! Идут боевые действия, поражение до 5т.м. может и с земли быть! Сопровождение нужно а) для перехвата ракеты, б) для подавление наземных огневых точек (штурмовка) в) патрулирование территорий в целях предотвращения диверсий!
Это не турнир рыцарей при дворе Людовика 14! Это война и там пользуются всеми методами для достижения поставленной задачи! И на соглашения бывает глубоко по#####, как и на различные конвенции! :idea2:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:08 
Москва
Fender Stratocaster

>Ну, допустим, с целью разведки, например. Тот район Сирии под бандюгами вроде как.

А беспилотники нам найа?

Турки уже сбили один. Надо рисковать жизнями лётчиков, чтобы позырить на чуваков в чёрном?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:13 
Москва
Fender Stratocaster

>Это не турнир рыцарей при дворе Людовика 14! Это война и там пользуются всеми методами для достижения поставленной задачи! И на соглашения бывает глубоко по#####, как и на различные конвенции!

Они не понимают. Им кажется, что война - это благородство, доблесть, честь, защита государства и т.п. Ну как в фильмах.

А то, что сушка пустая и без сопровождения, так мы же благородную идею преследовали и вааааще не ожидали такого, от друзей из нато.

Пол года назад ждали, а вот сегодня совсем нет!


Шедевральная логика! Просто слов нет!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:17 



>Они не понимают. Им кажется, что война - это благородство, доблесть, честь, защита государства и т.п. Ну как в фильмах.
>А то, что сушка пустая и без сопровождения, так мы же благородную идею преследовали и вааааще не ожидали такого, от друзей из нато.
>Пол года назад ждали, а вот сегодня совсем нет!
>Шедевральная логика! Просто слов нет!
Димез чет ты уже больше в какую то лирику залез...

Я как понял ты уже отталкиваешься от турецкой карты, судя по риторике..
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:19 
Москва
Fender Stratocaster

Excalibure , а покажи аэропорт, куда они заходили, если не сложно! Будь добр!


И почему они вылетели из другого?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:19 
Таганрог
Аэроупругость

Вот что он делал собсно...:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:20 
Таганрог
Аэроупругость

...
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:20 
Москва.


Они не понимают. Им кажется, что война - это благородство, доблесть, честь, защита государства и т.п. Ну как в фильмах

поведай нам, что есть война. :golod06:

сушка пустая и без сопровождения

то что она без сопровождения, таки да, фейл, но и противник вовсе без авиации, так что норм.
а то что сушка пустая, так а какая она должна быть? бомбу бросил - лети домой пустой. или ты хочешь сказать, что он там один с базы пустой вылетел да в одиночестве вдоль границы шароёбился как дурак от нехрен делать?
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:23 
Таганрог
Аэроупругость

ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:25 



Как я понял, это далеко не первый случай использования данного маршрута.! ну то есть это не единичный эпизод был..
то есть ни какого форс мажора не было..
>Excalibure
поправь если что
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:25 
Таганрог
Аэроупругость

>Excalibure , а покажи аэропорт, куда они заходили, если не сложно! Будь добр!


https://tools.wmflabs.org/wp-world/googlmaps-proxy .php?page=http://tools.wmflabs...&output=classic
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:28 



туркиш вариант
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:28 
Таганрог
Аэроупругость

>Как я понял, это далеко не первый случай использования данного маршрута.! ну то есть это не единичный эпизод был..
>то есть ни какого форс мажора не было..
Так точно! Стандартный заход...
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:29 



ДУбльэ
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
889.jpg
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:30 



мдаа.. не хотелось бы что бы все это осталось при таком раскладе, мол у вас своя правда , у нас своя...
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:30 
Москва
Fender Stratocaster

Lithium , вылетел не пустой. Вдоль границы шаро...л. Да! Абсолютно бестолку для бомбардировщика.

Excalibure , ну и как по твоему, это нормальная траектория полёта? Даже учитывая то, что он пошёл на запад, потом северо-запад для решения ещё одной боевой задачи, нормальным было огибать весь этот турецкий апендицит, для захода на посадку?
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:38 
Таганрог
Аэроупругость

>Excalibure , ну и как по твоему, это нормальная траектория полёта? Даже учитывая то, что он пошёл на запад, потом северо-запад для решения ещё одной боевой задачи, нормальным было огибать весь этот турецкий апендицит, для захода на посадку?

А что не нормального то...? Там до границы 40-50км, это нормальное расстояние чтоб выполнить манёвры для того, чтоб лечь на курс, подготовить посадочную конфигурацию (закрылки, предкрылки, переложить соответственно стабилизатор руля высоты, стабилизировать скорость), далее точка входа в глиссаду (на расстоянии 12-15 км от торца полосы), т.е. сманеврировать и подготовить самолёт к посадке нужно за 20-30 км... Это нормально! Плюс сама схема захода - стандарт с выходом на 4й...
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:44 
Москва
Fender Stratocaster

Excalibure , секунду! До какой границы 40-50 км? Мы говорим о 1-4 км.

И ты так говоришь, как буд-то заходит на посадку гражданский самолёт, чтобы обеспечить минимальные перегрузки пассажирам!


Меня на такой высоте в Хургаде за 50 км до аэропорта сажали!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:45 
Москва
Fender Stratocaster

В смысле на эйрбасе.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 00:55 
Tchad
А/H2N3

>Lithium , вылетел не пустой. Вдоль границы шаро...л. Да! Абсолютно бестолку для бомбардировщика.
Dimez , ты ваще читаешь что тебе пишут, их два вылетело, сбросили бомбы, возвращались на базу. стандарным маршрутом, возможно на несколько секунд были в небе турции но сбит над сирией.
Какие голоса в голове тебе нашептали про другой аэропорт? Ты не в курсе что там возле границы абреки ошиваются или теперь возле турецкой границе на стороне сирии трогать нельзя?

Вот две версии турецкая и наша

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D 0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D...%BE%D0%B4%D0%B0
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 01:15 
Москва
Fender Stratocaster

Buck , интересная статья, безусловно! Но я увидел в ней то, что турецкая сторона доложила о двух Объектах, один из которых был сбит в их воздушном пространстве.


Если ты так доверяешь путенским генералам, то почему веришь турецкой стороне?
Ведь наши ничего не докладывали о "группе". Только об одном су-24.

Если веришь туркам, то почему сомневаешься о нарушении и раниц?

Если ты заметил, то ещё в статье указано, что турки ещё в 2012 году заявили, что будут мочить в туалетах всех, кто направляется в сторону их границ.

Какие вопросы?


Или ты действуешь по принципу: "читаю и вижу, что мне нравится"?


crowsgazer , в генштабе сидят идиоты, которые выполняют приказы верховного идиота, который готов начать очередную войну. Холодную/крававую, подставь что нравится сам.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 01:27 
Tchad
А/H2N3

>Если ты заметил, то ещё в статье указано, что турки ещё в 2012 году заявили, что будут мочить в туалетах всех, кто направляется в сторону их границ.
они сами каждый день их нарушают, так что, кто бы звиздел только не турки. Теперь если их будут валить без предупреждения, пусть не удивляются.


>Если веришь туркам, то почему сомневаешься о нарушении и раниц?
где ты это увидел? я писал, что возможно и залетел на несколько секунд. :4: так видно? но то что он оттуда вылетел сразу и не собирался бомбить анкару-очевидно.

>в генштабе сидят идиоты, которые выполняют приказы верховного идиота, который готов начать очередную войну.
вот как только либералом закусит, так сразу и начнет. :yes:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 01:42 
Москва
Fender Stratocaster

>кто бы звиздел только не турки. Теперь если их будут валить без предупреждения, пусть не удивляются.

Да ну что? Пусть валят! Я не против! Главное, чтобы ненаши. Но так уж не получится... Прогнозирую швейцарский сыр по цене красной икры.


>где ты это увидел? я писал

Ты писал ДВА самолёта. Я вижу пока один. Из наших источников. Т.е. Без прикрытия.
Так ясно?

>>в генштабе сидят идиоты, которые выполняют приказы верховного идиота, который готов начать очередную войну.
хотя зря я так. Хз, кто в штабе, но они обязанны выполнять приказ. Или им пес...сец. А вот главный то да!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 01:46 
Москва
Fender Stratocaster

>Если бы они этого хотели - то давно бы уже начали

Нееее! Ошибаешься! Быть белым и пушистым в обществе очень важно! Просто так зарядить в кого-то из ружжя, как это любит Вампир, дело неугодное. Дурным попахивает.

Т.ч. поле подготавливается! Всё пока ровно.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
Автор
Тема: Re: Ситуация с российским Су-24 в Сирии
Время: 26.11.2015 01:59 
Москва
Fender Stratocaster

crowsgazer , у нас и так нет союзников. Как раз пример турции у тебя перед носом. Ведь тебе путен только год назад шире шопэ вещал, какие они порядочные.

На Кетай надеешься? Кто ещё?

Ах да! Сирия и Белоруссия...

Богато!


Давай тогда всех валить сразу! Вампир одобряет!

Правда к чему нам тогда путен и его стабильность? Сунь за жирика тогда! Он давно вещал бомбить пендосстан! Что ссым то? Поцреоты! Давайте за родину!
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Шифтуя... Как-то так, пока=)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!