RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 14:00 
Tchad
А/H2N3

>Живу не так уж далеко от Шереметьево, видно как эти плюхи летают. Даже в нашем мутном воздухе можно понять, что с самолетом что то не то, а в пустыне то и подавно.
это надо понимать, что ты регулярно наблюдаешь неполадки в воздухе? :popc:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 14:04 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

>Живу не так уж далеко от Шереметьево, видно как эти плюхи летают. Даже в нашем мутном воздухе можно понять, что с самолетом что то не то, а в пустыне то и подавно.
Рома_рио , если ты живешь рядом с Шереметьево, то самолеты там летают низко - либо заходят, либо набирают. уж никак не 10000 метров.
самолет на такой высоте можно заметить только по конденсационному следу :deal:
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 14:11 
Москов
Голова

>>Живу не так уж далеко от Шереметьево, видно как эти плюхи летают. Даже в нашем мутном воздухе можно понять, что с самолетом что то не то, а в пустыне то и подавно.
>Рома_рио , если ты живешь рядом с Шереметьево, то самолеты там летают низко - либо заходят, либо набирают. уж никак не 10000 метров.
>самолет на такой высоте можно заметить только по конденсационному следу

Мне тоже так кажется.
Поэтому очень удивляюсь прошлогодним докладам очевидцев из Донбасса,
которые не просто самолёт видели,да ещё и модель определяли.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 14:32 
Одинцово/Висбаден


Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 14:43 
Москов
Голова

Ох,

напрасно такой жирный скриншот.
Сейчас народ начнёт орать,что Илларионов то,Илларионов это,
а на суть никто внимания не обратит.
Как обычно.
" На фото они вообще не двигаются" (С) ЛЮДВИГ
"По факту деюро. А по сути нет" (С) ХоЗе
"Я же вас детектед по тому что вы несеье и на что ссылактесь" (С) Олег-Аллек-Gleo.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 14:44 
Москва
Guitars, Bass

Уволившийся бортпроводник А321: я знал, что самолет разобьется
Бывший бортпроводник "Когалымавиа" Олег Ермаков, который должен был в субботу лететь в Египет, рассказал, что уволился из авиакомпании за неделю до катастрофы по настоянию отца. Ему приснился нехороший сон, связанный со мной, и он сказал; "Олег, увольняйся". И он настоял… Ему приснилась авиакатастрофа, как я разбился именно на этом самолете. Я уволился без отработки" Ермаков..

http://ria.ru/society/20151101/1311976292.html?utm_source=infox.sg
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 14:46 
Москва


>Уволившийся бортпроводник А321: я знал, что самолет разобьется
На наших глазах рождается новая звезда канала Рен-тв.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 14:56 
Tchad
А/H2N3

olirup , это что за бред?
ЗЫ. Минуту молчания медвед объявлял правительству :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 15:03 
Одинцово/Висбаден


>это что за бред?
попробуй включить мозг :4:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 15:17 
Tchad
А/H2N3

olirup , какой там мозг включать, для чего? т забей в третья колонку сбитый украми ТУ над черным морем, добавь аэробус с самоубийцем пилотом и проводи аналогии. Хотя твой вывод и так известен. :yes:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 15:22 
Одинцово/Висбаден


>т забей в третья колонку сбитый украми ТУ над черным морем, добавь аэробус с самоубийцем пилотом и проводи аналогии. Хотя твой вывод и так известен.

забей, проведи
выводы могут тебя порадовать
тебе они известны, а мне, например, нет
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 15:25 
Tchad
А/H2N3

olirup , если в твоей картинке сравнивать члуй с трамвайной ручкой, то виноват Путин. :yes:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 16:11 
Одинцово/Висбаден


Buck , по политинформации в школе пятёрки были? :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 16:31 
г.Владимир


А че Обамку не осуждаете? А?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 16:43 



Эксперты обнаружили у пассажиров А321 взрывные травмы

http://lifenews.ru/news/167897

Судмедэксперты, проводившие исследование тел пассажиров из хвостовой части, обнаружили, что характер их травм заметно отличается от первой группы. Как стало известно LifeNews, у большинства погибших были диагностированы так называемые взрывные травмы со множественными ожогами более 90 процентов мягких тканей.

По словам источников, могли взорваться топливные баки или сработать неустановленное взрывное устройство. Участки обгоревших тканей пассажиров уже отправили на анализ. Их исследуют на наличие следов взрывчатки. Однако эксперты уже обратили внимание, что в телах большинства погибших из хвостовой части лайнера были обнаружены частицы металла, обшивки лайнера и его деталей.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 16:54 



Senmuth, тоже хотел эту ссылку выложить.

Вот, кстати, еще к этому же http://lenta.ru/news/2015/11/03/elements/.

Но взрыв мог быть и от детонации топлива. Во время полета воздух движется в сторону хвоста. Значит и пламя распространяется туда же. Этим можно объяснить, что ожоги только у людей из хвостовой части. Особенно если разваливание на две части и взрыв происходили одновременно. А посторонние элементы могут быть из багажа и не иметь отношения к бомбе.

Есть еще вот такое мнение: http://lenta.ru/video/2015/11/03/airbus_versia_experta/ (см. видео).
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 16:56 



Первое.
Пронести на борт что-то тяжелое, чтобы вынести иллюминатор, увы не проблема, а реальная возможность.
Вполне какая-нить варваракараулова (т.е. внешне без шахидской внешности) могла на такое пойти.

Гипотетически вполне.

Я понимаю, когда летишь египетскими авиалиниями и там пол-салона все бородатые и Коран читают.
Но если среди РУССКИХ граждан летел русский террорист... это уже полный пипец.
Но думаю и надеюсь, что это не так.
Это конечно, тот вариант, когда теракт совершен в салоне самолета.... а не взрыв багажа в багажном отделении...

Второе.
Подбросить чемодан с бомбой может любой бородатый экстремист в порту без участия пассажиров самолета. Гипотетический вызрыв спустя более 20 минут после взлета, как вариант - обычный бытовой таймер. То есть теракт без того, кто нажмет кнопку на борту.
Поэтому две разные вещи, если мы рассматриваем гипотетический теракт:
• смертник на борту
или
• подброшенная бомба на борт

В первом случае это русский турист. Что печально, потому что налицо или вербовка, или поехала крыша.
Во втором: любой игиловский бармалей от любой преступной организации...

Второе более вероятно.

Но если это теракт, то заказчики точно бы заявили о своей причастности (не фейковой!).

В общем, вопросов больше чем ответов.

Кто, например мог знать, что Любиц всего лишь самоубивец?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 17:00 



Но вообще говоря, на терракт тоже начинает все больше смахивать. С моей субъективной точки зрения.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 17:29 



>Поэтому две разные вещи, если мы рассматриваем гипотетический теракт:
>смертник на борту
>или
>подброшенная бомба на борт

>Второе более вероятно.

В случае, если человек сдал багаж, а сам на борту не появился, самолет не взлетает до выяснения. Это, насколько я знаю.

Поэтому, если уж теракт, то скорее смертник, или бомба с часовым механизмом (как вариант - дистанционка с управлением через спутник), прикрепленная под креслом, или где-нибудь в туалете, например.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 17:35 
Tchad
А/H2N3

>по политинформации в школе пятёрки были?
olirup , пятерки адептам ставят, я ее вел. :oooi:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 19:28 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Во втором: любой игиловский бармалей от любой преступной организации...
>Второе более вероятно.
>Но если это теракт, то заказчики точно бы заявили о своей причастности (не фейковой!).

они долго соображали прежде чем дотумкались "взять на себя", да и в словах "взявших ответственность" есть проколы в деталях... есть мнение, что "взяли ответственность" не собственно ИГИЛовцы, а косящие под них неполживцы - учитывая, с какой надеждой неполживцы заготовились для обсасывания "участия ИГ", и с какой радостью повизгивая и попёрдывая они (вместе с некоторыми "украинскими патриотами") подхватили и побежали тиражировать синсацию...
Такшта ситуёвина как-то мало намекает на бородатых "борцов за веру"... скорее, если терракт, то от каких-нить эльфов Валинора - некоторое число этих ##доров настойчиво отметились в сетях намекая, что это типа "ватанам, уху-уху, и кацапам, уху-уху, наказание (б-жье) за Боенг, уху-уху!" - это обезьянье уханье було поразительно слаженным и однотонным... :da:
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 19:41 
Одинцово/Висбаден


>есть мнение, что "взяли ответственность" не собственно ИГИЛовцы, а косящие под них неполживцы

:lool:


а вообще :7:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 20:10 
Нерезиновка
препарированная гитара

>>есть мнение, что "взяли ответственность" не собственно ИГИЛовцы, а косящие под них неполживцы
> :lool:

чего ржёшь-то? мнение вполне резонное - только неполживцы эту "новость" и мусолили с большим аппетитом, а экстремисты (в тч ИГ) с трудом из себя давили что-то невнятное... :4:
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 20:13 
г.Владимир


Всё понятно с этой аварией.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 21:47 
МоскВа


>>Живу не так уж далеко от Шереметьево, видно как эти плюхи летают. Даже в нашем мутном воздухе можно понять, что с самолетом что то не то, а в пустыне то и подавно.
>Рома_рио , если ты живешь рядом с Шереметьево, то самолеты там летают низко - либо заходят, либо набирают. уж никак не 10000 метров.
>самолет на такой высоте можно заметить только по конденсационному следу
Во первых, след пожара виден далеко, тем более в пустыне при идеальной погоде, которая была там.
Но во вторых- человеческий глаз может много увидеть.Например, с 10 этажа дома, в Москве, при хорошей погоде видно примерно на 15 -20 км (давно прочитал в научно популярной книжке, засеклось в памяти), а уж пожар и подавно.
да, над Шереметьево, самолеты уже на глиссаду летят, тут не спорю.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 21:49 
Таганрог
Аэроупругость

>Я же просила поподробнее: кто к кому или к чему здесь "примазался",

Я не понял сразу Вашего вопроса... Мы с Вами как то в одной из тем дискутировали на эту тему (Вы тогда ещё писали, что Ваша мама толи у Лотарёва, толи у Ивченко на Украине работала). Это не относится (примазывание) к Вам лично, это моё замечание основой которому личный опыт.
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 21:49 
МоскВа


>>Во втором: любой игиловский бармалей от любой преступной организации...
>>Второе более вероятно.
>>Но если это теракт, то заказчики точно бы заявили о своей причастности (не фейковой!).
>они долго соображали прежде чем дотумкались "взять на себя", да и в словах "взявших ответственность" есть проколы в деталях... есть мнение, что "взяли ответственность" не собственно ИГИЛовцы, а косящие под них неполживцы - учитывая, с какой надеждой неполживцы заготовились для обсасывания "участия ИГ", и с какой радостью повизгивая и попёрдывая они (вместе с некоторыми "украинскими патриотами") подхватили и побежали тиражировать синсацию...
>Такшта ситуёвина как-то мало намекает на бородатых "борцов за веру"... скорее, если терракт, то от каких-нить эльфов Валинора - некоторое число этих ##доров настойчиво отметились в сетях намекая, что это типа "ватанам, уху-уху, и кацапам, уху-уху, наказание (б-жье) за Боенг, уху-уху!" - это обезьянье уханье було поразительно слаженным и однотонным...
Галоперидол несвежий штоли?
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 21:53 
Таганрог
Аэроупругость

>А че Обамку не осуждаете? А?

Можно ещё в этой темке и анекдоты потравить! Кто первый начнёт?! :7:
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 21:59 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Галоперидол несвежий штоли?

А что ты у меня спрашиваешь? тебе лучше знать - отчего у тя ломы. :4:
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 22:38 



Хотела спросить: это что за видео? Оно действительно было по первому каналу? (У нас просто нет ТВ).
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 22:49 
Tchad
А/H2N3

>Хотела спросить: это что за видео? Оно действительно было по первому каналу? (У нас просто нет ТВ).
Тая, было несколько моделированных видео, это в том числе. Было и что в гору с переворотом врезался. С перепадами высот последние два дня крутили (то что на графике)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 22:58 
Таганрог
Аэроупругость

Кстате, у нас сегодня было общее совещание на предприятии посвящённое трагедии в Египте! Вобщем вывода из него два: 1) видимо таки российский авиапром поднимать начнут, 2) в целом в отрасли видимо будут меняться подходы к качеству, культуре производства, к оценке квалификаций как ИТР так и рабочих! По крайней мере было это озвученно, а что будет на деле - посмотрим. Наше предприятие работает больше на ВТА, гражданские борты - это по стольку - по-скольку, но и мы ждём в конце комиссию из министерства обороны и министерства транспорта.

Конечно, пообщались с коллегами по поводу что там могло быть... Вобщем многие ребята тоже согласились, что похоже на усталостную трещину. Отказавший движок, как сопутствующий фактор - вполне возможно!
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 03.11.2015 23:03 
г.Владимир


>похоже на усталостную трещину

:yes:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 04.11.2015 00:03 
Таганрог
Аэроупругость

>Хотела спросить: это что за видео? Оно действительно было по первому каналу? (У нас просто нет ТВ).

Отмечу следующее: flightradar24.com работает по технологии ADSB - RADAR. Опять таки, обращаюсь к Олирупу, как к челу разбирающемуся в сути вопроса за детализацией, но скажу одно, что это НЕ РАДАР в классическом его понимании. На бортах устанавливают передатчики АДСБ, размером от флешки, в комп в USB втыкается АДСБ - приёмник, который сбрасывает цифровую инфу на сервер ФР24 о бортах оснащённых АДСБ - передатчиком, летящих в радиусе до 400-600 км от приёмника. Технология полезная, энергоёмкая, но сверх точностью не блещет. А теперь представьте, что и АДСБ передатчик тоже может гнать. По этому в таких ситуациях лучше иметь ещё данные с трассовых РЛС и иных средств объективного наблюдения, а так же записи переговоров с диспами УВД!
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 04.11.2015 00:18 
Таганрог
Аэроупругость

Вспомнилась вот эта песня... Она написанна диспетчером УВД Сергеем Тычинским, посвященна другой трагедии, которая случилась в годы постсоветского маразма:

"26 сентября 1994 года в районе Ванавары (Эвенкийский АО). Самолёт Як-40(RA-87468) выполнял пассажирский рейс из Красноярска в Туру, а всего на борту находились 4 члена экипажа и 24 пассажира (21 взрослый и 3 ребёнка). Однако пока проходил полёт, погодные условия в Туринском аэропорту Горный стали гораздо хуже, но экипаж не был своевременно об этом предупреждён. Борт 87468 трижды пытался совершить посадку в Туре и все три раза был вынужден прерывать заход. Тогда экипаж принял решение лететь на запасной аэродром — Ванавара, расстояние до которого составляло 453 километра. Но на расстоянии 41 километр от Ванавары, когда Як-40 следовал на эшелоне 3000 метров, топливо закончилось, в результате чего в двигателях произошёл срыв пламени и они остановились. Экипажи находящихся рядом двух вертолётов и самолёта Ан-24 попытались помочь, подсказывая экипажу Як-40 направление на болота, на которых можно было бы совершить вынужденную посадку. Однако борт 87468 уже пролетел данные болота, поэтому для вынужденной посадки была выбрана другая площадка — берег реки Чамба шириной около 20 метров. Командир Данилов велел второму пилоту и бортмеханику уйти в салон, а сам передал на землю последнее сообщение: Ищите нас на речке. С убранными шасси авиалайнер начал заходить на посадку, когда на скорости 235 км/ч начал врезаться в верхушки деревьев, при этом отделилась правая плоскость. Входя в быстро увеличивающийся правый крен, Як-40 врезался в землю у реки и полностью разрушился. Перевёрнутый фюзеляж остановился частично в воде и частично на берегу. Все 28 человек на борту погибли".
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 04.11.2015 00:19 
Бронкс
Факел Вайета

>Хотела спросить: это что за видео? Оно действительно было по первому каналу? (У нас просто нет ТВ).

Сайт первого канала не ловит? :golod06:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 04.11.2015 00:19 
Таганрог
Аэроупругость

...
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 04.11.2015 00:28 
Таганрог
Аэроупругость

Сергей Тычинский - Последний взлет
ПАО "ТАНТК им. Г. М. Бериева", ОКБ
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 04.11.2015 00:38 
Бронкс
Факел Вайета

>Отмечу следующее: flightradar24.com работает по технологии ADSB - RADAR

https://yandex.ru/search/?text=ADSB%20-%20RADAR

http://adsbradar.ru/

http://adsbradar.ru/ads-b/vzlom-bortovogo-kompyutera-samoleta-s-pomoshchyu-andro...droid-programmy

Один ADS-B приёмник может принимать информацию от пролетающих самолётов на расстоянии от 250 до 450 км (в зависимости от самого приёмника и расположения его антенны)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Flightradar24

Всё чудесатее и чудесатее :golod06:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Российский пассажирский самолет пропал в Египте после взлета
Время: 04.11.2015 00:51 
Ушёл
С МФ

>Но во вторых- человеческий глаз может много увидеть.Например, с 10 этажа дома, в Москве, при хорошей погоде видно примерно на 15 -20 км (давно прочитал в научно популярной книжке, засеклось в памяти), а уж пожар и подавно.

Вот это подтверждаю. Даже со своим не совсем хорошим зрением вижу из окон своей ясеневской квартиры с 16-го этажа не только Шуховскую башню(Шаболовская), но и Останкинскую.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Закрытая тема