>>>Это Турчинов, тогдашний спикер Рады-террорист?? По какому закону??
>>Конечно террорист - он же войска послал убивать мирных граждан. Нет?
>Сам факт, что ты пользуешься такими "аргументами", свидетельствует об эмоциональной, далёкой от адекватности восприятии картины.
Погоди
т.е. ты считаешь что Турчинов имел полное право отправлять танки и давить людей на Донбассе?
Только потому что они не согласны с тем что им хотят без их права выбора навязать? А где же демократия в таком случае?
>>Конечно террорист - он же войска послал убивать мирных граждан. Нет?
>Сам факт, что ты пользуешься такими "аргументами", свидетельствует об эмоциональной, далёкой от адекватности восприятии картины.
Погоди
Только потому что они не согласны с тем что им хотят без их права выбора навязать? А где же демократия в таком случае?
>Ммм...Это Турчинов, тогдашний спикер Рады-террорист?? По какому закону??
по любому уголовному, нопремер, по международному. На нём много чего висит - угрозы, шантаж (в тч гос власти), создание незаконных вооружённых формирований, массовые убийства и провокации, работа на иностранное государство, нарушение правил ведения войны и тд и тп...
Да по-сути все главари майданитян и их банд-формирований в статьях, как в шелках...
по любому уголовному, нопремер, по международному. На нём много чего висит - угрозы, шантаж (в тч гос власти), создание незаконных вооружённых формирований, массовые убийства и провокации, работа на иностранное государство, нарушение правил ведения войны и тд и тп...
Да по-сути все главари майданитян и их банд-формирований в статьях, как в шелках...
>Ты знаешь что такой должности как и.о презедента не существует. А теперь скажи мне ты до майдана знал кто такой Турчинов?
Должность принята постановлением Конституционного суда - не оставаться же совсем без главы государства. А был он - депутатом Рады, избранная должность.
>>А в ЛДНР "кто был никем стал всем". Никто, включая Кремль, не признаёт их официально. Только недогосударство Южная Осетия. В этом и лицемерие, и комичность ситуации.
>Это геополитика.
Ага. Всё, что не поддаётся добросовестной логике, можно объяснить пафосным словом "геополитика"
>Новороссия это новооброзование пока не имеющее государственности.
>Но уже сделавшее не мало шагов на пути к полной независимомти.
Какая-то нелепица.
Сами они уже год как декларируют государственность. А обозначение в "минских" как часть Украины с подписантами без указания должностей - это да, путь к независимости
Должность принята постановлением Конституционного суда - не оставаться же совсем без главы государства. А был он - депутатом Рады, избранная должность.
>>А в ЛДНР "кто был никем стал всем". Никто, включая Кремль, не признаёт их официально. Только недогосударство Южная Осетия. В этом и лицемерие, и комичность ситуации.
>Это геополитика.
Ага. Всё, что не поддаётся добросовестной логике, можно объяснить пафосным словом "геополитика"
>Новороссия это новооброзование пока не имеющее государственности.
>Но уже сделавшее не мало шагов на пути к полной независимомти.
Какая-то нелепица.
Сами они уже год как декларируют государственность. А обозначение в "минских" как часть Украины с подписантами без указания должностей - это да, путь к независимости
>>>>В действиях сепаратистов смысла нет-ибо даже справедливость, при попранных формальных законах,
>>>>не на их стороне.
>>>Чушь. Воевать за свою свободу в этом и есть огромный смысл. За это гибли не в одной войне и победа была на строне тех кто свою саободу отстоял.
>>За свободу от ЧЕГО или от КОГО ИМЕННО?
>От тебя
>От власти пришедшей под управлением госдепа. навязывающий кабальную политику по средствам новых законов в чем убедились за последний год все те кто в этом сомнивался, ну как все.. все кроме тебя.
Нет, все считают, что политика Киева-верная
Сохранение страны и экономическое развитие.Какие вопросы? Если к деталям, так детали обсуждаемы.Нечего сказать-играйте гаммы.
>>>>не на их стороне.
>>>Чушь. Воевать за свою свободу в этом и есть огромный смысл. За это гибли не в одной войне и победа была на строне тех кто свою саободу отстоял.
>>За свободу от ЧЕГО или от КОГО ИМЕННО?
>От тебя
>От власти пришедшей под управлением госдепа. навязывающий кабальную политику по средствам новых законов в чем убедились за последний год все те кто в этом сомнивался, ну как все.. все кроме тебя.
Нет, все считают, что политика Киева-верная
Сохранение страны и экономическое развитие.Какие вопросы? Если к деталям, так детали обсуждаемы.Нечего сказать-играйте гаммы.
>>>Ещё как сомнительна.Ведь жителям оккупированных территорий толком проголосовать не дали сами же ОНРвцы.
>>Окей, они стоят друг друга. Но пример показал Киев.
>>Протест Донбасса закономерен - западенство замешанное на бандеровщине не их парадигма.
>>>Это Турчинов, тогдашний спикер Рады-террорист?? По какому закону??
>>Конечно террорист - он же войска послал убивать мирных граждан. Нет?
>Нет.Даже по определению слова "терроризм"
>И МВД он послал разбираться с блок-постами и захваченными ОГА.
>Не было тогда регулярных войск в начале.
>Ведь согласитесь, что ВСУ не могли пройти мимо вооружённых блок-постов,даже если бы хотели убивать мирных людей.
>Всё пытаетесь выпятить какую-то операцию "Барбаросса",а это совершенно не так.
Я тебе уже в сотый раз повторяю кури истоию и хронологию событий. Ты надоел уже со своими фантазиями.
Мы с ноября 2013 года тут ежедневно обсуждаем ежедневные события, а ты пытаешься нам какуюто чепуху впарить.
>>Окей, они стоят друг друга. Но пример показал Киев.
>>Протест Донбасса закономерен - западенство замешанное на бандеровщине не их парадигма.
>>>Это Турчинов, тогдашний спикер Рады-террорист?? По какому закону??
>>Конечно террорист - он же войска послал убивать мирных граждан. Нет?
>Нет.Даже по определению слова "терроризм"
>И МВД он послал разбираться с блок-постами и захваченными ОГА.
>Не было тогда регулярных войск в начале.
>Ведь согласитесь, что ВСУ не могли пройти мимо вооружённых блок-постов,даже если бы хотели убивать мирных людей.
>Всё пытаетесь выпятить какую-то операцию "Барбаросса",а это совершенно не так.
Я тебе уже в сотый раз повторяю кури истоию и хронологию событий. Ты надоел уже со своими фантазиями.
Мы с ноября 2013 года тут ежедневно обсуждаем ежедневные события, а ты пытаешься нам какуюто чепуху впарить.
>Сам факт, что ты пользуешься такими "аргументами", свидетельствует об эмоциональной, далёкой от адекватности восприятии картины.
Факт, что они бомбят мирные города, поселки, деревни.
>Ерунда.Простым людям эти ваши "парадигмы" до лампочки.
Кому ерунда, кому серьезно.
Этот для вас простые люди - ведомое стадо. А на Донбассе иная картинка - без массовой поддержки местного населения не было бы Новороссии.
Факт, что они бомбят мирные города, поселки, деревни.
>Ерунда.Простым людям эти ваши "парадигмы" до лампочки.
Кому ерунда, кому серьезно.
Этот для вас простые люди - ведомое стадо. А на Донбассе иная картинка - без массовой поддержки местного населения не было бы Новороссии.
>т.е. ты считаешь что Турчинов имел полное право отправлять танки и давить людей на Донбассе?
Намерение давить людей танками существует только в головах, переевших информационного мусора.
Где в Славянске горы раздавленных танками? А в Краматорске?
Говорю же, я не отрицаю наличия военных преступлений с украинской стороны, как побочный эффект любого вооруженного конфликта. Но твоя уверенность в чистоте намерений и непогрешимости донецких самоуправленцев - это уже что-то совсем инфантильное.
Намерение давить людей танками существует только в головах, переевших информационного мусора.
Где в Славянске горы раздавленных танками? А в Краматорске?
Говорю же, я не отрицаю наличия военных преступлений с украинской стороны, как побочный эффект любого вооруженного конфликта. Но твоя уверенность в чистоте намерений и непогрешимости донецких самоуправленцев - это уже что-то совсем инфантильное.
>>Турчинов имел полное право отправлять танки и давить людей на Донбассе?
>для начала, добассцы не имели права захватывать местные органы власти.
в ситуации, когда отсуствует законная власть, а террористическая банда в Киеве присылает своих ставленников - местные имеют полное право не подчиняться преступникам. Тем более они выступали за законную власть.
>для начала, добассцы не имели права захватывать местные органы власти.
в ситуации, когда отсуствует законная власть, а террористическая банда в Киеве присылает своих ставленников - местные имеют полное право не подчиняться преступникам. Тем более они выступали за законную власть.
>>Ты знаешь что такой должности как и.о презедента не существует. А теперь скажи мне ты до майдана знал кто такой Турчинов?
>Должность принята постановлением Конституционного суда - не оставаться же совсем без главы государства. А был он - депутатом Рады, избранная должность.
И что? Ты пониманшь как смешно выглядишь сейчас?
>>>А в ЛДНР "кто был никем стал всем". Никто, включая Кремль, не признаёт их официально. Только недогосударство Южная Осетия. В этом и лицемерие, и комичность ситуации.
>>Это геополитика.
>Ага. Всё, что не поддаётся добросовестной логике, можно объяснить пафосным словом "геополитика"
Ну тебе конечно проще упростить там где все не просто. И накрутить там где не может быть и сомнений в правильности поступков.
>>Новороссия это новооброзование пока не имеющее государственности.
>>Но уже сделавшее не мало шагов на пути к полной независимомти.
>Какая-то нелепица.
>Сами они уже год как декларируют государственность. А обозначение в "минских" как часть Украины с подписантами без указания должностей - это да, путь к независимости
Ну так если их не признают в угоду госдепа все кто у них под колпаком. Это что по твоему не геополитика?
А насчёт минских то лиха беда начало.
Знаешь когда Фэйсбучник открытым текстом практически послал Порошенко тот заявил " Диалог распочато")))
А тут всё таки даже распись требуется. Зачем роспись? На кой она нужна? Если это люди с которыми не желают договариваться?
>Должность принята постановлением Конституционного суда - не оставаться же совсем без главы государства. А был он - депутатом Рады, избранная должность.
И что? Ты пониманшь как смешно выглядишь сейчас?
>>>А в ЛДНР "кто был никем стал всем". Никто, включая Кремль, не признаёт их официально. Только недогосударство Южная Осетия. В этом и лицемерие, и комичность ситуации.
>>Это геополитика.
>Ага. Всё, что не поддаётся добросовестной логике, можно объяснить пафосным словом "геополитика"
Ну тебе конечно проще упростить там где все не просто. И накрутить там где не может быть и сомнений в правильности поступков.
>>Новороссия это новооброзование пока не имеющее государственности.
>>Но уже сделавшее не мало шагов на пути к полной независимомти.
>Какая-то нелепица.
>Сами они уже год как декларируют государственность. А обозначение в "минских" как часть Украины с подписантами без указания должностей - это да, путь к независимости
Ну так если их не признают в угоду госдепа все кто у них под колпаком. Это что по твоему не геополитика?
А насчёт минских то лиха беда начало.
Знаешь когда Фэйсбучник открытым текстом практически послал Порошенко тот заявил " Диалог распочато")))
А тут всё таки даже распись требуется. Зачем роспись? На кой она нужна? Если это люди с которыми не желают договариваться?
>>>Однако действия Беркута как-то принято оправдывать,
>>А что они делали противозаконного? Вернее что они сделали такого чего например не было в Фергусене?
>Людвиг,скорость вашего колебания просто феноменальна.
>Одно предложение-ничего противозаконного,следующее-да,противозаконно, но как американцы.
>Нда.
А ты считаешь, что американцы поступают противозаконно?
>>А что они делали противозаконного? Вернее что они сделали такого чего например не было в Фергусене?
>Людвиг,скорость вашего колебания просто феноменальна.
>Одно предложение-ничего противозаконного,следующее-да,противозаконно, но как американцы.
>Нда.
А ты считаешь, что американцы поступают противозаконно?
>>Но твоя уверенность в чистоте намерений и непогрешимости донецких самоуправленцев - это уже что-то совсем инфантильное.
>Это их право - иметь самоуправление.
>У нас на уровне субъектов, в том числе областей, достаточно высокий уровень самоуправления, кстати. Просто не всяк это знает и видит.
Полная ерунда.Полнейшая. У самоуправленцев копеечные бюджеты,с которыми даже ямы на дорогах толком не науправляешь.
А в Петрозаводске целый мэр еле-еле управляет по той же причине.
>Это их право - иметь самоуправление.
>У нас на уровне субъектов, в том числе областей, достаточно высокий уровень самоуправления, кстати. Просто не всяк это знает и видит.
Полная ерунда.Полнейшая. У самоуправленцев копеечные бюджеты,с которыми даже ямы на дорогах толком не науправляешь.
А в Петрозаводске целый мэр еле-еле управляет по той же причине.
>>>Факт, что они бомбят мирные города, поселки, деревни.
>>Нет таких фактов
>Не бомбят? Только обстреливают? Или не мирные?
Мирные сейчас - это Славянск, Краматорск и прочие северные и западные районы ДО и ЛО. Их не обстреливают и не бомбят.
>Это их право - иметь самоуправление
Им в нём никто и не отказывал на том уровне, которое было до майданов.
>У нас на уровне субъектов, в том числе областей, достаточно высокий уровень самоуправления, кстати. Просто не всяк это знает и видит.
Ага, Чичня
>>Нет таких фактов
>Не бомбят? Только обстреливают? Или не мирные?
Мирные сейчас - это Славянск, Краматорск и прочие северные и западные районы ДО и ЛО. Их не обстреливают и не бомбят.
>Это их право - иметь самоуправление
Им в нём никто и не отказывал на том уровне, которое было до майданов.
>У нас на уровне субъектов, в том числе областей, достаточно высокий уровень самоуправления, кстати. Просто не всяк это знает и видит.
Ага, Чичня
>террористическая банда в Киеве присылает своих ставленников - местные имеют полное право не подчиняться преступникам.
>и самим стать бандой.
Новороссы строят свои институты. И делают это куда эффективней и быстрей Киева. Чем дольше Киев упорствует, тем больше шансов, что Донбасс отколется. Максимум конфедерация.
Банды не занимаются гос институциями.
>и самим стать бандой.
Новороссы строят свои институты. И делают это куда эффективней и быстрей Киева. Чем дольше Киев упорствует, тем больше шансов, что Донбасс отколется. Максимум конфедерация.
Банды не занимаются гос институциями.
>Мирные сейчас - это Славянск, Краматорск и прочие северные и западные районы ДО и ЛО. Их не обстреливают и не бомбят.
просто бандюги-террористы там полностью хозяева...
Мирные - это Краснодон, Свердловск, Снежное и прочие города и сёла, от которых удалось отттеснить на приличное расстояние банд-формирования террористов-майцданитян.
просто бандюги-террористы там полностью хозяева...
Мирные - это Краснодон, Свердловск, Снежное и прочие города и сёла, от которых удалось отттеснить на приличное расстояние банд-формирования террористов-майцданитян.
>И что? Ты пониманшь как смешно выглядишь сейчас?
Скорее ты, рассуждаюший о шагах к независимости.
>Ну тебе конечно проще упростить там где все не просто. И накрутить там где не может быть и сомнений в правильности поступков.
Ну попробуй объянить, что мешает Кремлю, освоившему целый Крым, формально признать государственность ЛДНР. Мой вариант - фактическое отсутствие таких намерений.
>Ну так если их не признают в угоду госдепа все кто у них под колпаком. Это что по твоему не геополитика?
Так кремль тоже под колпаком у госдепа?
Скорее ты, рассуждаюший о шагах к независимости.
>Ну тебе конечно проще упростить там где все не просто. И накрутить там где не может быть и сомнений в правильности поступков.
Ну попробуй объянить, что мешает Кремлю, освоившему целый Крым, формально признать государственность ЛДНР. Мой вариант - фактическое отсутствие таких намерений.
>Ну так если их не признают в угоду госдепа все кто у них под колпаком. Это что по твоему не геополитика?
Так кремль тоже под колпаком у госдепа?
>>т.е. ты считаешь что Турчинов имел полное право отправлять танки и давить людей на Донбассе?
>Намерение давить людей танками существует только в головах, переевших информационного мусора.
>Где в Славянске горы раздавленных танками? А в Краматорске?
А нужно непримено горы? А одного-двух не достаточно?
>Говорю же, я не отрицаю наличия военных преступлений с украинской стороны, как побочный эффект любого вооруженного конфликта. Но твоя уверенность в чистоте намерений и непогрешимости донецких самоуправленцев - это уже что-то совсем инфантильное.
Ты не понимаешь одного я например не вижу определённых намерений кроме того что бы новая власть оставила в покое Донбасс. Других намерений я не вижу вообще. Что это так смертельно?
Но нет же упёрлись рогом. Украина унитарна а я читаю это как вся власть должна быть в одних руках так проще управлять целой страной из за океана.
>Намерение давить людей танками существует только в головах, переевших информационного мусора.
>Где в Славянске горы раздавленных танками? А в Краматорске?
А нужно непримено горы? А одного-двух не достаточно?
>Говорю же, я не отрицаю наличия военных преступлений с украинской стороны, как побочный эффект любого вооруженного конфликта. Но твоя уверенность в чистоте намерений и непогрешимости донецких самоуправленцев - это уже что-то совсем инфантильное.
Ты не понимаешь одного я например не вижу определённых намерений кроме того что бы новая власть оставила в покое Донбасс. Других намерений я не вижу вообще. Что это так смертельно?
Но нет же упёрлись рогом. Украина унитарна а я читаю это как вся власть должна быть в одних руках так проще управлять целой страной из за океана.
>Когда в Багдаде всё спокойно, тогда выборы.
>А когда родина в опасности - сначала штурм и отстранение от власти негодяев.
согласен. в гражданской войне виноваты обе стороны.
>Новороссы строят свои институты. И делают это куда эффективней и быстрей Киева.
как измерил скорость?
>Только не там куда ступает нога госдепа.
в Донецке была рука Москвы.
>А когда родина в опасности - сначала штурм и отстранение от власти негодяев.
согласен. в гражданской войне виноваты обе стороны.
>Новороссы строят свои институты. И делают это куда эффективней и быстрей Киева.
как измерил скорость?
>Только не там куда ступает нога госдепа.
в Донецке была рука Москвы.
>>Почему? Это, батенька, местное самоуправление в действии. Демократия-с.
>демократия осуществляется путем выборов, а не путем штурма областной администрации.
Да-да, в этом году должны были быть президентские выборы. И где они?
>>террористическая банда в Киеве присылает своих ставленников - местные имеют полное право не подчиняться преступникам.
>и самим стать бандой.
Ну, по такой логике получается, что и движение Сопротивления во Франции тоже было бандой.
>демократия осуществляется путем выборов, а не путем штурма областной администрации.
Да-да, в этом году должны были быть президентские выборы. И где они?
>>террористическая банда в Киеве присылает своих ставленников - местные имеют полное право не подчиняться преступникам.
>и самим стать бандой.
Ну, по такой логике получается, что и движение Сопротивления во Франции тоже было бандой.
>А нужно непримено горы? А одного-двух не достаточно?
Если Турчинов посылает танки с конкретной целью раскатывать мирных, то да - одного-двух как-то неубедительно
>Ты не понимаешь одного я например не вижу определённых намерений кроме того что бы новая власть оставила в покое Донбасс. Других намерений я не вижу вообще. Что это так смертельно?
Что конкретно подразумевается под "оставить в покое"?
Если Турчинов посылает танки с конкретной целью раскатывать мирных, то да - одного-двух как-то неубедительно
>Ты не понимаешь одного я например не вижу определённых намерений кроме того что бы новая власть оставила в покое Донбасс. Других намерений я не вижу вообще. Что это так смертельно?
Что конкретно подразумевается под "оставить в покое"?
>Мирные сейчас - это Славянск, Краматорск и прочие северные и западные районы ДО и ЛО. Их не обстреливают и не бомбят.
А как же грады на улицах краматорска? как раз после яволноваха? я тут зачем картинки рисовал?
А как же смерч прилетевший со стороны часов яра на улице артемовска? моя мать в огороде была прям над головой все полетело.
А что творилось посл Д####ьцево в городе. А раздавленый ребёнок в Константиновке? Мне это как забыть не вспоминать?
А как же грады на улицах краматорска? как раз после яволноваха? я тут зачем картинки рисовал?
А как же смерч прилетевший со стороны часов яра на улице артемовска? моя мать в огороде была прям над головой все полетело.
А что творилось посл Д####ьцево в городе. А раздавленый ребёнок в Константиновке? Мне это как забыть не вспоминать?
Óðinn , ты в курсе, что субъекты имеют даже своё законодательство? Главное чтоб не противоречило федеральному.
Ты как будто только что родился.
Насколько эффективно, и насколько социально работает это всё - другой вопрос. Но оно не решается наскоком, для этого время нужно - трудно переформатировать многовековое сознание за поколение.
Ты как будто только что родился.
Насколько эффективно, и насколько социально работает это всё - другой вопрос. Но оно не решается наскоком, для этого время нужно - трудно переформатировать многовековое сознание за поколение.


