| 
                            Âñå ñòðàíèöû:  | 
                        1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó | 
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:18  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî òåîðèé ëè÷íîñòè, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ è ðàçâèâàþòñÿ. Ëè÷íî ìíå î÷åíü ñèìïàòè÷åí ïîäõîä Êàðëà Þíãà â ýòîì âîïðîñå. Îí óáåæäàåò ìåíÿ â òîì, ÷òî â ÷åëîâåêå âñå æå åñòü áîæåñòâåííîå íà÷àëî ïåðåìåæàþùååñÿ ñ îïûòîì íàøèõ îòöîâ è ïðîîòöîâ. ×óâñòâóåòñÿ òàêîå åäèíåíèå ñèëû è äóõà! Âîò íåêîòîðûå ïëîæåíèÿ Þíã îòðèöàë èäåè, ñîãëàñíî êîòîðûì ëè÷íîñòü ïîëíîñòüþ äåòåðìèíèðîâàíà å¸ îïûòîì, îáó÷åíèåì è âîçäåéñòâèåì îêðóæàþùåé ñðåäû. Îí ñ÷èòàë, ÷òî êàæäûé èíäèâèä ïîÿâëÿåòñÿ íà ñâåò ñ «öåëîñòíûì ëè÷íîñòíûì ýñêèçîì … ïðåäñòàâëåííûì â ïîòåíöèè ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ». È ÷òî «îêðóæàþùàÿ ñðåäà âîâñå íå äàðóåò ëè÷íîñòè âîçìîæíîñòü åþ ñòàòü, íî ëèøü âûÿâëÿåò òî, ÷òî óæå áûëî â íåé çàëîæåíî», òàêèì îáðàçîì, îòêàçàâøèñü îò ðÿäà ïîëîæåíèé ïñèõîàíàëèçà. Âìåñòå ñ òåì Þíã âûäåëÿë íåñêîëüêî óðîâíåé áåññîçíàòåëüíîãî: èíäèâèäóàëüíîå, ñåìåéíîå, ãðóïïîâîå, íàöèîíàëüíîå, ðàñîâîå è êîëëåêòèâíîå áåññîçíàòåëüíîå, êîòîðîå âêëþ÷àåò â ñåáÿ óíèâåðñàëüíûå äëÿ âñåõ âðåì¸í è êóëüòóð àðõåòèïû. Þíã ïîëàãàë, ÷òî ñóùåñòâóåò îïðåäåë¸ííàÿ íàñëåäóåìàÿ ñòðóêòóðà ïñèõèêè, ðàçâèâàâøàÿñÿ ñîòíè òûñÿ÷ ëåò, êîòîðàÿ çàñòàâëÿåò íàñ ïåðåæèâàòü è ðåàëèçîâûâàòü íàø æèçíåííûé îïûò âïîëíå îïðåäåë¸ííûì îáðàçîì. È ýòà îïðåäåë¸ííîñòü âûðàæåíà â òîì, ÷òî Þíã íàçâàë àðõåòèïàìè, êîòîðûå âëèÿþò íà íàøè ìûñëè, ÷óâñòâà, ïîñòóïêè. Ìû äåéñòâèòåëüíî ïîõîæè íà ñâîèõ îòöîâ!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Îáðåçàííûå ïåéñû Âûòÿãèâàþ ïèñüêó äÿòëà è áðåí÷ó ![]()  | 
                                    
                                        
ñîöèîíèêà?   
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:25  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
>ñîöèîíèêà? ×ûâî?)  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:30  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà  | 
                                    
                                        
>Ìû äåéñòâèòåëüíî ïîõîæè íà ñâîèõ îòöîâ! ÿ íåò  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~ 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:30  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà ![]()  | 
                                    
                                        
>>Ìû äåéñòâèòåëüíî ïîõîæè íà ñâîèõ îòöîâ! >ÿ íåò Íà ñîñåäà?  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Sotshiba™ 
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:32  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
>>Ìû äåéñòâèòåëüíî ïîõîæè íà ñâîèõ îòöîâ! >ÿ íåò Òîãäà ñóùåñòâóåò âåðîÿòíîñòü ñõîæåñòè ñ ñîñåäîì.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:34  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà  | 
                                    
                                        
>>>Ìû äåéñòâèòåëüíî ïîõîæè íà ñâîèõ îòöîâ! >>ÿ íåò >Òîãäà ñóùåñòâóåò âåðîÿòíîñòü ñõîæåñòè ñ ñîñåäîì. à åùå ñóùåñòâóåò âåðîÿòíîñòü ñî÷èíåíèÿ âñÿêèìè ãîðå-ïñèõîëîãàìè ëàáóäû â öåëÿõ îïðàâäàíèÿ ñâîåãî ïàðàçèòè÷åñêîãî ñóùåñòâîâàíèÿ, è ýòà âåðîÿòíîñòü êóäà áîëüøå)))  | 
                                |
| 
 Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~ 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:36  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
>>>>Ìû äåéñòâèòåëüíî ïîõîæè íà ñâîèõ îòöîâ! >>>ÿ íåò >>Òîãäà ñóùåñòâóåò âåðîÿòíîñòü ñõîæåñòè ñ ñîñåäîì. >à åùå ñóùåñòâóåò âåðîÿòíîñòü ñî÷èíåíèÿ âñÿêèìè ãîðå-ïñèõîëîãàìè ëàáóäû â öåëÿõ îïðàâäàíèÿ ñâîåãî ïàðàçèòè÷åñêîãî ñóùåñòâîâàíèÿ, è ýòà âåðîÿòíîñòü êóäà áîëüøå))) Íó, ïñèõîëîãèÿ ýòî íàóêà êàê íèêàê...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:43  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>Íó, ïñèõîëîãèÿ ýòî íàóêà êàê íèêàê... äîêàæè - ôîðìóëû â ñòóäèþ  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:47  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà  | 
                                    
                                        
>Íó, ïñèõîëîãèÿ ýòî íàóêà êàê íèêàê... íàóê ìíîãî, à æðàòâû ìàëî  | 
                                |
| 
 Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~ 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 17:49  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà  | 
                                    
                                        
>>Íó, ïñèõîëîãèÿ ýòî íàóêà êàê íèêàê... >äîêàæè - ôîðìóëû â ñòóäèþ ÕîÇå , íå âñå íàóêè ïîëüçóþòñÿ òàì è ñÿì ìàòåìàòè÷åñêèìè ôîðìóëàìè. Íå âñå íàóêè â îïèñàíèè "ñâîèõ" ÿâëåíèé äîñòèãëè "ìàòåìàòè÷åñêîé òî÷íîñòè".  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 18:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>>>Íó, ïñèõîëîãèÿ ýòî íàóêà êàê íèêàê... >>äîêàæè - ôîðìóëû â ñòóäèþ > ÕîÇå , íå âñå íàóêè ïîëüçóþòñÿ òàì è ñÿì ìàòåìàòè÷åñêèìè ôîðìóëàìè. Íå âñå íàóêè â îïèñàíèè "ñâîèõ" ÿâëåíèé äîñòèãëè "ìàòåìàòè÷åñêîé òî÷íîñòè". ôîðìóëà ëþáâè: h = P + 5E + 3H  | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 22:16  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Tchad À/H2N3  | 
                                    
                                        
ôðåéä ïðîòèâ þíãà. Â âàêóóì îáîèõ   
                                        
                                     | 
                                |
| 
 "How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?" 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 16.12.2014 22:22  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    
                                        
>Â âàêóóì 
                                        
                                     | 
                                |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.12.2014 11:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
Õî÷ó íåìíîãî ïîðàçìûøëÿòü â ñëóõ. Ïñèõîëîãèÿ - íàóêà ìîëîäàÿ. Íî çàíèìàþòñÿ åé ñ äðåâíèõ âðåìåí. Ìíîãèõ ó÷åíûõ è ôèëîñîôîâ èíòåðåñîâàë âîïðîñ î ñóùüíîñòè ÷åëîâåêà. Íî ÷åëîâåê - ñóùåñòâî ñîöèàëüíîå. È îí ñîâåðøàåò ñâîè ïîñòóïêè èñõîäÿ èç âíóòðåííèõ ïîáóæäåíèé, êîòîðûå äèêòóþòñÿ èíòåëëåêòóàëüíîé ñîñòàâëÿþùå (ìîðàëü) è ÷óâñòâåííîé ñîñòàâëÿþùåé (èíñòèíêò ñàìîñîõðàíåíèÿ, ñòðåìëåíèå ê óäîâîëüñòâèþ)  îïðåäåëåííûé ìîìåíò îáùåñòâî ïðèøëî ê ïîíÿòèþ "Ïðàâî" äëÿ ðåãóëèðîâàíèÿ ïîâåäåíèÿ â îáùåñòâå. Ñî âðåìåíåì îíî êîððåêòèðîâàëîñü è â èòîãå èìååò âèä ïðàâà, êîòîðîå äåéñòâóåò íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò. Îñíîâíîé ïðèíöèï ïðàâà - ñîâåðøàé äåéñòâèÿ, êîòîðûå íå íàðóøàþò ïðàâà äðóãèõ. Âî âðåìåíà ðàñöâåòà íåìåöêîé ôèëîñîôèè Êàíò ñôîðìèðîâàë íåêóþ óòîïè÷åñêóþ ìîäåëü ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà, êîòîðàÿ âûðàçèëîñü â åãî êàòåãîðè÷åñêîì èìïåðàòèâå. Óäèâèòåëüíåé âñåãî, ÷òî ÿ èìåë òàêóþ æå ìîäåëü ïîâåäåíèÿ íè÷åãî íå çíàÿ î êàòåãîðè÷åñêîì èìïåðàòèâå è áûë óáåæäåí â òîì, ÷òî ìîäåëü èäåàëüíà. Íî ÷åëîâåêó ñâîéñòâåííû èíñòèíêòû. È äåéñòâóÿ òîëüêî èç ïðèíöèïîâ îãðàíè÷åíèé îí ïðèäåò â ñîñòîÿíèå âíóòðåííåãî êîíôëèêòà. Íî êàê æå ñîçäàòü ìîäåëü îáùåñòâà, êîãäà èäåàëèñòè÷åñêèå ìîäåëè ïðèâîäÿò ê âíóòðèëè÷íîñòíîìó êîíôëèêòó? ß ñ÷èòàþ ÷òî ïñèõîëîãèÿ êàê íàóêà çàðîäèëàñü èìåííî êàê òåîðèÿ, äàþùàÿ îòâåòû íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ. Ïåðâûé ïðîðûâ ñäåëàë Ôðåéä. Îí ïîñòóëèðîâàë ëè÷íîñòü êàê ñîñòàâíîé ýëåìåíò: èä, ýãî, ñóïåðýãî. Ýòî äåéñòâèòåëüíî îáúÿñíÿåò âíóòðèëè÷íîñòíûé êîíôëèêò êîãäà ñóïåðýãî äîìèíèðóåò íàä èä. Õîòÿ èä áàçîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, êîòîðóþ íóæíî êîíòðîëèðîâàòü, íî íå óãíåòàòü. Òàê æå ââåëîñü ïîíÿòèÿ êîëëåêòèâíîãî áåññîçíàòåëüíîãî, êîòîðîå äàâàëî îáúÿñíåíèåïîâåäåíèÿ â îáùåñòâå. Ôðåä ïîñòóëèðîâàë, ÷òî ëè÷íîñòü ôîðìèðóåòñÿ èñõîäÿ èç âíåøíèõ ôàêòîðîâ. Êàê ÿ ïèñàë â íà÷àëå, ìíå áëèæå ìíåíèå Þíãà î òîì, ÷òî ëè÷íîñòíûé ýñêèç çàëîæåí â ÷åëîâåêå ñ ðîæäåíèÿ è ñðåäà ëèøü âûÿâëÿåò åãî, à íå ôîðìèðóåò. Íî ÿ îòâëåêñÿ îò îñíîâíîé ìûñëè: ïîâëèÿëà ëè ïñèõîëîãèÿ íà ïðàâîâóþ ìîäåëü â îáùåñòâå?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.12.2014 18:49  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            NN SVD  | 
                                    
                                        
>È ýòà îïðåäåë¸ííîñòü âûðàæåíà â òîì, ÷òî Þíã íàçâàë àðõåòèïàìè   >Ìû äåéñòâèòåëüíî ïîõîæè íà ñâîèõ îòöîâ! Êîìó êàê "ïîâåçëî".  ïðèêëàäíîì ñìûñëå ïîäîáíûìè âåùàìè çàíèìàåòñÿ ïñèõîãåíåòèêà, ïîíÿòíî ÷òî âî âðåìåíà Þíãà ïîäîáíîé íàóêè íå ñóùåñòâîâàëî.  | 
                                |
| 
 ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó 
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.12.2014 20:48  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
À ÷åì èìåííî çàíèìàåòñÿ ïñèõîãåíåòèêà(÷àñòè÷íî ÿ ïîíÿë ïî íàçâàíèþ)  êàêîâ åå àïïàðàò äëÿ èçó÷åíèÿ? Îïûòû, òåñòû?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.12.2014 21:10  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            NN SVD  | 
                                    
                                        
>Îïûòû, òåñòû? Ïîãóëè åñëè èíòåðåñíî - ìîæåò ÷åãî-íèáóäü è íàðîåøü. Íå ñïåö â ýòîé òåìå íî î÷åâèäíî ÷òî ñàìà íàóêà íå ìåíåå þíàÿ ÷åì ïîñûë Þíãà ïî ÷àñòè àðõåòèïîâ. Èíôîðìàöèè íåìíîãî: - ãäå-òî ìåëüêîì ÷èòàë ÷òî ñòàâÿò îïûòû (íàïðèìåð) íà îäíîÿéöåâûõ áëèçíåöàõ, äàæå êàêèå-òî ìàòåìàòè÷åñêèå ìîäåëè äëÿ âñåãî ýòîãî ïðèäóìûâàþò.  | 
                                |
| 
 ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó 
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.12.2014 21:45  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà. | 
                                    
                                        
 Ìíîãèõ ó÷åíûõ è ôèëîñîôîâ èíòåðåñîâàë âîïðîñ î ñóùíîñòè ÷åëîâåêà.  ìû ðîæäàåìñÿ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû äàòü ïîòîìñòâî. ÷¸ íèïàíÿòíà-òî?   ïðîñòî â êàêîé-òî ìîìåíò, ÷åëîâåêó óäàëîñü óéòè îò òàêîé êðóòîé øòóêè êàê åñòåñòâåííûé îòáîð, è âäðóã ó ÷åëîâåêà ïîÿâèëîñü ñëèøêîì ìíîãî ñâîáîäíîãî âðåìåíè, êîòîðîå îí ðåøèë ïîòðàòèòü íà ñîçäàíèå ãðîìîçäêîé êóåòû òèïà ÿçû÷åñòâà, ðåëèãèè è íàóêè. ðàíüøå ëþäè âûïèëèâàëè äðóã äðóãà âî èìÿ ðàçíûõ áîãîâ, à ïîòîì ðåøèëè, ÷òî åñòü âñåãî îäèí áîã, êîòîðûé è ÿâëÿåòñÿ ñîçäàòåëåì ýòèõ áîãîâ(è âîîáùå âñåãî âîêðóã) è âî ñëàâó ýòîãî áîæêà ÷åëîâåêè íèùàäíà âûïèëèâàëè äðóã äðóãà. à ïîòîì ðåøèëè, ÷òî ýòî âñ¸ ãîíåâî è ÷óøü... è ñîçäàëè ìíîæåñòâî ðàçíûõ äðóãèõ áîãîâ, êîòîðûõ íàçâàëè íàóêàìè. âî èìÿ ýòèõ íàóê ëþäè âûïèëèâàëè âñåõ íåâåðíûõ, à ïîòîì ðåøèëè, ÷òî åñòü âñåãî îäèí áîã, êîòîðûé è ÿâëÿåòñÿ ñîçäàòåëåì ýòèõ íàóê (è âîîáùå âñåãî âîêðóã). ìàòåìàòèêà - ìàòü âñåõ íàóê! ðàçíèöà ìåæäó ñåêòàíòàìè ïðîøëîãî è ñåãîäíÿøíåãî òîëüêî â òîì, ÷òî äðåâíèå ñåêòàíòû âî èìÿ ñâîåé âåðû óáèâàëè â îòêðûòóþ, à ó÷¸íûå ñåãîäíÿ âûïèëèâàþò ÷åëîâå÷êîâ ïîäëåíüêî òàê, ïîä øóìîê, èëè âäàëè îò ïîñòîðîííèõ ãëàç¸í, à â ñëó÷àå ÷åãî - ëàïêè ê âåðõó è òèïà ìû òóò íèïðè÷¸ì. Àêñèîìà Ýñîáàðà, êð÷.  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.12.2014 22:03  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
>ìû ðîæäàåìñÿ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû äàòü ïîòîìñòâî. ÷¸ íèïàíÿòíà-òî? Ìû ðîæäàåìñÿ, ÷òî áû îòöû íàøè ïðîäîëæàëè æèòü, ÿ òàê ñ÷èòàþ. ß ñ÷èòàþ ó ÷åëîâåêà âñåãî îäèí èíñòèíêò - ñàìîñîõðàíåíèÿ. À èíñòèíêò ðàçìíîæåíèÿ ñâîäèòñÿ ê èíñòèíêòó ñàìîñîõðàíåíèÿ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.12.2014 22:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà. | 
                                    
                                        
 ß ñ÷èòàþ ó ÷åëîâåêà âñåãî îäèí èíñòèíêò - ñàìîñîõðàíåíèÿ. À èíñòèíêò ðàçìíîæåíèÿ ñâîäèòñÿ ê èíñòèíêòó ñàìîñîõðàíåíèÿ.  ëóë. ![]() Ìû ðîæäàåìñÿ, ÷òî áû îòöû íàøè ïðîäîëæàëè æèòü, ÿ òàê ñ÷èòàþ. ìû ðîæäàåìñÿ, ÷òîáû áûòü ïîõîæèìè íà ñâîèõ îòöîâ.  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 17.12.2014 23:54  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Óø¸ë Ñ ÌÔ  | 
                                    Ëþòàÿ õóèðãà. | |
| 
 Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. 
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) ![]()  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 01:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Óø¸ë Ñ ÌÔ  | 
                                    
                                        
È àâòîð ïîñëå ýòîé òåìû ñìååò ÷òî-òî ãîâîðèòü ïðî ìàðàçìàòè÷íûé ñîôèçì è êàçóèñòèêó? Áàíüòå åãî ôïèïèñàíüêó!  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. 
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) ![]()  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 09:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
>ß ñ÷èòàþ ó ÷åëîâåêà âñåãî îäèí èíñòèíêò - ñàìîñîõðàíåíèÿ. À èíñòèíêò ðàçìíîæåíèÿ ñâîäèòñÿ ê èíñòèíêòó ñàìîñîõðàíåíèÿ.  >ëóë. ×òî òóò âåñåëîãî? >ìû ðîæäàåìñÿ, ÷òîáû áûòü ïîõîæèìè íà ñâîèõ îòöîâ. Íåò. Ýòî òðèâèàëüíàÿ êîíöåïöèÿ. Îíà íå èìååò ðàçâèòèÿ. À ôàêò ðàçâèòèÿ íàëèöî.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 14:41  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà. | 
                                    
                                        
 ×òî òóò âåñåëîãî?   çà÷åì ñàìîñîõðàíÿòüñÿ? ðàäè ÷åãî?   à âàùåò ýòî âñ¸ â ñðåäíåé ñêîëå ïðîõîäÿò... êëàññå â øåñòîì øòîëå.  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 18:04  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            âàëèäàòîð òðåçâîñòè  | 
                                    
                                        
íà îòöà íó ñîâñåì íå ïîõîæ è íàâûêè ñîâåðøåííî äðóãèå î÷åíü ðóêàñòûé óðîäèëñÿ, òÿãà ê ðàáîòå ñî ñðåäíåé òîíêîñòè èíñòðóìåíòîì: îòâåðòêè, êóñà÷êè, òîïîðèêè, ëîáçèêè, äðåëè, ïàÿëüíèêè, ïîíÿòíûå èçìåðèòåëüíûå ïðèáîðû ïëþñ ïîðòíîé ïÿòîãî ðàçðÿäà êîðî÷å, äëÿ äîìà ñàìîå îíî, åñëè ó÷åñòü, ÷òî è ëîïàòîé íå ãíóøàþñü çîëîòîé ìóæûã! ÷òî íå òðàõíó, òî äîëèæó åñëè ðàçâåäóñü - áàáû, íàëåòàé! (ñïëþ îòäåëüíî)  | 
                                |
| 
 âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 20:46  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
>×òî òóò âåñåëîãî?  >çà÷åì ñàìîñîõðàíÿòüñÿ? ðàäè ÷åãî? Íó... êîìó êàê.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 20:47  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
>íà îòöà íó ñîâñåì íå ïîõîæ >è íàâûêè ñîâåðøåííî äðóãèå >î÷åíü ðóêàñòûé óðîäèëñÿ, òÿãà ê ðàáîòå ñî ñðåäíåé òîíêîñòè èíñòðóìåíòîì: îòâåðòêè, êóñà÷êè, òîïîðèêè, ëîáçèêè, äðåëè, ïàÿëüíèêè, ïîíÿòíûå èçìåðèòåëüíûå ïðèáîðû >ïëþñ ïîðòíîé ïÿòîãî ðàçðÿäà >êîðî÷å, äëÿ äîìà ñàìîå îíî, åñëè ó÷åñòü, ÷òî è ëîïàòîé íå ãíóøàþñü >çîëîòîé ìóæûã! >÷òî íå òðàõíó, òî äîëèæó >åñëè ðàçâåäóñü - áàáû, íàëåòàé! (ñïëþ îòäåëüíî) õàõàõàâõàõà óáèëë....  | 
                                |
| 
 "Âû ñìå¸òåñü íàäî ìíîé, ïîòîìó ÷òî ÿ îòëè÷àþñü îò âàñ, à ÿ ñìåþñü íàä âàìè, ïîòîìó ÷òî âû íå îòëè÷àåòåñü äðóã îò äðóãà" 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 20:58  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000  | 
                                    ß íà îòöà ïîõîæ î÷åíü ñèëüíî. È åù¸ íà îòöà ìàòåðè. | |
| 
  òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 21:00  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    íó êàã áû, ãåíåòèêó íè êòî íå îòìåíÿë ïîêà ÷òî.... | |
| 
 "Âû ñìå¸òåñü íàäî ìíîé, ïîòîìó ÷òî ÿ îòëè÷àþñü îò âàñ, à ÿ ñìåþñü íàä âàìè, ïîòîìó ÷òî âû íå îòëè÷àåòåñü äðóã îò äðóãà" 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 22:21  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            âàëèäàòîð òðåçâîñòè  | 
                                    
                                        
>íó êàã áû, ãåíåòèêó íè êòî íå îòìåíÿë ïîêà ÷òî.... ýòî íàìåê?  | 
                                |
| 
 âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 22:26  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
>>íó êàã áû, ãåíåòèêó íè êòî íå îòìåíÿë ïîêà ÷òî.... >ýòî íàìåê? íè êàê íåò...  | 
                                |
| 
 "Âû ñìå¸òåñü íàäî ìíîé, ïîòîìó ÷òî ÿ îòëè÷àþñü îò âàñ, à ÿ ñìåþñü íàä âàìè, ïîòîìó ÷òî âû íå îòëè÷àåòåñü äðóã îò äðóãà" 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.12.2014 22:32  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            âàëèäàòîð òðåçâîñòè  | 
                                    
                                        
 
                                        
                                     | 
                                |
| 
 âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.12.2014 09:55  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             ïèâíàÿ áàíêà  | 
                                    
                                        
Ôðåéäó íå õâàòàëî ñåêñà, Þíãó - áîãà.  Âàùåòà îáà ðàññìàòðèâàëè ÷åëîâåêà êàæäûé ñî ñâîåãî áîêà...  Äà íå ïàðüòåñü. Õîðîøåãî êîíÿêó íåñêîëüêî ïîêîëåíèé âûðàùèâàþò. À ÷òî, ÷åëîâåê ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ? Ïîíÿòíî, ÷òî ìû ïîëó÷àåì òîò íàáîð êà÷åñòâ, êîòîðûé ñãîäèëñÿ ïðåäêàì, ÷òîáû âûæèòü. Ìîèì ïðåäêàì - óìåíèå ñòðåëÿòü. Äàæå ñûí, åùå â øêîëå, äî îïåðàöèè óìóäðèëñÿ èç êàëàøà ñäåëàòü íà 5, õîòÿ ìèøåíåé íå âèäåë. À äàëüøå - âñå çàâèñèò îò èíäèâèäà.  | 
                                |
| 
 Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé». 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.12.2014 09:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
 ìèðó áûòóåò îøèáî÷íîå, è äàëåêî íå ëåñòíîå ìíåíèå î ïîëüçîâàòåëå ñåòåâîãî ðåñóðñà, êîèìè ìû âñå ÿâëÿåìñÿ. Íà ñàìîì äåëå, ó÷àñòíèê ôîðóìà â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé íàøåë èçáàâëåíèå îò èíòåëëåêòóàëüíîãî è òâîð÷åñêîãî ãîëîäà ïóòåì îáùåíèÿ â ñåòè. ×åëîâåê òâîð÷åñêèé(êàê ïðàâèëî) çàìêíóò íà ñåáÿ â ïëàíå òâîð÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, òàê êàê îêðóæàþùèå åãî ëþäè ìîãóò åãî íå ïîíèìàòü, ïîòîìó êàê ñàìè íå ÿâëÿþòñÿ ëþäüìè òâîð÷åñêèìè. ×åëîâåê òâîð÷åñêèé â ëþáîì ñëó÷àå áóäåò òÿãîòåòü ê òâîð÷åñòâó è îáùåíèþ íà äàííîé ïî÷âå. Èíòåðíåò ðåñóðñ (â äàííîì ñëó÷àå musicforums.ru) äàåò òàêèì ëþäÿì íåêóþ âîçìîæíîñòü îáùåíèÿ è ðàçâèòèÿ, ïðè ýòîì íå âûíóæäàÿ ÷åëîâåêà ìåíÿòü åãî ðåàëüíîå îêðóæåíèå, êîòîðîå åìó òàê æå íåîáõîäèìî. À êàêîâ âàø ïîðòðåò ïîëüçîâàòåëÿ ñåòåâîãî ðåñóðñà?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.12.2014 10:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             ïèâíàÿ áàíêà  | 
                                    
                                        
>Íà ñàìîì äåëå, ó÷àñòíèê ôîðóìà â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ - ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé íàøåë èçáàâëåíèå îò èíòåëëåêòóàëüíîãî è òâîð÷åñêîãî ãîëîäà ïóòåì îáùåíèÿ â ñåòè. Ýòî ïðàâèëüíî. Èáî äëÿ òâîð÷åñêîãî ðîñòà íóæåí êðóã îáùåíèÿ ñ áîëåå âûñîêèì ïîòåíöèàëîì, ÷åì ñâîé ñîáñòâåííûé. Èíà÷å ðàñòè íåêóäà. >Èíòåðíåò ðåñóðñ (â äàííîì ñëó÷àå musicforums.ru) äàåò òàêèì ëþäÿì íåêóþ âîçìîæíîñòü îáùåíèÿ è ðàçâèòèÿ, ïðè ýòîì íå âûíóæäàÿ ÷åëîâåêà ìåíÿòü åãî ðåàëüíîå îêðóæåíèå, êîòîðîå åìó òàê æå íåîáõîäèìî. Íå ñîâñåì ïðàâèëüíàÿ ìûñëÿ. Ôîðóìû, ñöàéòû, ñåòü - âñåãî ëèùü ìåõàíèçì ïîèñêà òàêîãî îáùåíèÿ. Íå ñàìîöåëü. Öåëü - ïîèñê ëþäåé. Äàëüøå ìîãóò áûòü è íåôîðóìíûå îòíîøåíèÿ. È ìíåíèå, êîòîðîå ñóùåñòâóåò î ñåòåþçåðàõ, âîâñå íå îøèáî÷íîå. Ýòî ìíåíèå î ïîäàâëÿþùåé ìàññå ñåòåâûõ áàðàíîâ.  ýòîé ìóòíîé âîäå íå íàäî ïëàâàòü è íàñëàæäàööî, íàäî ëîâèòü ðûáó...  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé». 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.12.2014 11:42  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
>Ýòî ïðàâèëüíî. Èáî äëÿ òâîð÷åñêîãî ðîñòà íóæåí êðóã îáùåíèÿ ñ áîëåå âûñîêèì ïîòåíöèàëîì, ÷åì ñâîé ñîáñòâåííûé. Èíà÷å ðàñòè íåêóäà. Ýòî íå âåðíîå óòâåðæäåíèå, òàê êàê òâîð÷åñêèé ïîòåíöèàë èñõîäÿ èç âûøåíàïèñàííîãî îãðàíè÷åâàåòñÿ ïîòåíöèàëîì êðóãà îáùåíèÿ. Ïàðàäîêñàëüíûì â òàêîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ óðîâíåíü È.Ñ. Áàõà, Ìîöàðòà, Ëåííîíà-Ìàêêàðòíè è ò.ä. ß ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè â ÷åëîâåêå íå çàëîæåíî, îí ñêîëü óãîäíî äîëãî ìîæåò ÷åðïàòü íî òàê è áóäåò îãðàíè÷åí óðîâíåì òîãî, îòêóäà ÷åðïàåò. Åñëè çàëîæåíî, îí áóäåò ÷åðïàòü ëèøü èçíà÷àëüíî, äëÿ ñîáñòâåííîãî ñòàíîâëåíèÿ è ïðèîáðåòåíèÿ íàâûêîâ. Äàëåå îí ñàì íà÷èíàåò ðàçâèâàòüñÿ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.12.2014 13:01  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             ïèâíàÿ áàíêà  | 
                                    
                                        
>Ýòî íå âåðíîå óòâåðæäåíèå, òàê êàê òâîð÷åñêèé ïîòåíöèàë èñõîäÿ èç âûøåíàïèñàííîãî îãðàíè÷åâàåòñÿ ïîòåíöèàëîì êðóãà îáùåíèÿ. Òâîð÷åñêèé ïðîöåññ - ýòî âåêòîðíîå ñëîæåíèå. Ó ëþáîãî åñòü ñâîè çíà÷åíèÿ ñîñòàâëÿþùèõ. Ñêàæåì, äëÿ òåêñòîâèêà, ðèòìèêà, ðèôìà, ëîãèêà, ãðàìîòíîñòü è ïðîñòîòà ñëîãà, óäîáîïðîïåâàåìîñòü è ò.ä. Òû íå äîáàâèøü ê ñâîåìó ñíà÷åíèþ â ÷åì-òî íè õðåíà îò áàëáåñà è áåçäàðÿ. Íî òîëèêó îò òîãî, ó êîãî ýòî çíà÷åíèå âûøå òâîåãî - äà. Åñëè æå ïîïûòàòüñÿ ÷åìó-òî íàó÷èòüñÿ ó îëèðóïîâ, òî ïîèìååøü îáðàòíîíàïðàâëåííûé âåêòîð... È òàêè äà, îãðàíè÷åííûé êðóã îáùåíèÿ èìååò ñâîé ïîòîëîê. Ïðåäåë. Æèâîå ìÿñî ïîòîìó âñåãäà íåîáõîäèìî...  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé». 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Òåîðèÿ ëè÷íîñòè.
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.12.2014 13:32  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ñîôèçìà è êàçóèñòèêè ![]()  | 
                                    
                                        
>>Ýòî íå âåðíîå óòâåðæäåíèå, òàê êàê òâîð÷åñêèé ïîòåíöèàë èñõîäÿ èç âûøåíàïèñàííîãî îãðàíè÷åâàåòñÿ ïîòåíöèàëîì êðóãà îáùåíèÿ. >Òâîð÷åñêèé ïðîöåññ - ýòî âåêòîðíîå ñëîæåíèå. Ó ëþáîãî åñòü ñâîè çíà÷åíèÿ ñîñòàâëÿþùèõ. Ñêàæåì, äëÿ òåêñòîâèêà, ðèòìèêà, ðèôìà, ëîãèêà, ãðàìîòíîñòü è ïðîñòîòà ñëîãà, óäîáîïðîïåâàåìîñòü è ò.ä. Òû íå äîáàâèøü ê ñâîåìó ñíà÷åíèþ â ÷åì-òî íè õðåíà îò áàëáåñà è áåçäàðÿ. Íî òîëèêó îò òîãî, ó êîãî ýòî çíà÷åíèå âûøå òâîåãî - äà. Åñëè æå ïîïûòàòüñÿ ÷åìó-òî íàó÷èòüñÿ ó îëèðóïîâ, òî ïîèìååøü îáðàòíîíàïðàâëåííûé âåêòîð... >È òàêè äà, îãðàíè÷åííûé êðóã îáùåíèÿ èìååò ñâîé ïîòîëîê. Ïðåäåë. Æèâîå ìÿñî ïîòîìó âñåãäà íåîáõîäèìî... Øèçîôàçèåé ïîïàõèâàåò... îùóùåíèå, ÷òî ãîâîðèò ÷åëîâåê, êîòîðûé ïîñâÿùåí â êàêèå-òî íåìûñëèìûå äëÿ ïðîñòûõ ñìåðòíûõ òàèíñòâà, îñìûñëåíèå êîòîðûõ ïîäâëàñòíî òîëüêî åìó è îïðåäåëåííîìó êðóãó "ïîñâÿùåííûõ" ëèö. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî îøèáî÷íîå ìíåíèå ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé òàêèõ ïóòàíûõ óìîçàêëþ÷åíèé.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| 
 Âñå ñòðàíèöû:  
1
2
                         | 
                        

















