Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Посмотреть всю тему
Время: 17.09.2014 23:53
Автор: Евпатий

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>лосось это не хлеб. и не лекарства. Просрочат продавцы по паре центнеров (за 800) и вернутся к той цене, которую готов платить >потребитель.

Ога. Можно с конкретными историческими примерами показать, чё и когда у нас в стране в цене падало, если перед этим в два раза дорожало?

>Было 400 стало 800. К чему это приведёт?

К тому, что если хочешь сёмги, то покупай за 800. Я в принципе могу переломаться и покупать форель, он подешевле.

- Эх, водка подорожала.
- Папа, это значит ты станешь меньше пить?
- Нет сынок, это значит, что ты станешь меньше есть.
(с) онегдот

>Логика ясна. Нет сёсги - накормим всех треской.

Именно так :idea2: . Только я треску особо не люблю, ну не ем в общем. Но на новый год мог позволить себе на косарь купить больше 2кг семги и замалосолить (я в принципе на новый год могу только сёмгу и жрать, ну люблю её) . Сейчас я не смогу её купить в принципе, потому что её будут продавать уже кусочками по 300гр маде ин Беларусь

     
Время: 17.09.2014 23:54
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Обработка - технология, которой наши не особо владеют. Белорусам и вовсе не с чего ею владеть - не морская держава. А вот для норвегов это традиционный знак качества, за что их рыбку и любят. Упаковывали раньше у нас, теперь будут в Беларуси.

Ты не понял. До санкций обрабатывала норвегия. После санкций - беларусь. На пути море-прилавок сменился только переработчик. Учитывая стоимость рабочей силы в беларуси и норвегии, нет реальных предпосылок для роста конечной стоимости продукта. Только спекулятивная.
Насчёт обработки ты не прав. Наши владеют вполне нормально. Проблема в другом. Логистика. Потому и проблема. На камчатке и Сахалине этого лосося хоть попой ешь. На всю страну хватит, ещё и для эксопрта останется. Но вот там мощной переработки нет. А везти через всю страну свежак рисковано и накладно.Пока.

>С ценообразованием получится просто: норвегам заплатим за потерю прямого рынка, белорусам - за упаковку и транзит.
>>ты полагаешь, если россия откажется от норвежского лосося, то другие страны будут брать больше?
>Уже берут. См. с чего разговор начинался.

Но рынок российский это не заменит. И опять же кто берёт? В каких количествах? Насколько это сопоставимо с российскими закупками?

>>водится лосось не только у берегов норвегии
>Автомобили тоже не только в Германии производят. Но лучшие чаще там.

Не факт. Просто они больше распиарены.

     
Время: 17.09.2014 23:57
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Ога. Можно с конкретными историческими примерами показать, чё и когда у нас в стране в цене падало, если перед этим в два раза дорожало?

растительное масло, гречка...

     
Время: 18.09.2014 00:07
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>До санкций обрабатывала норвегия. После санкций - беларусь. На пути море-прилавок сменился только переработчик.

До санкций обрабатывала Норвегия, и после будет. Ничего не мешает Беларуси закупать обработанную в Норвегии рыбу. Самим обрабатывать тоже ничего не мешает, но по цене норвежской её не продашь. А на пути море-прилавок у тебя целая страна с предпринимателями, желающими заработать и заплатить налоги.

>Насчёт обработки ты не прав. Наши владеют вполне нормально.

Нет и сто раз нет.
Сёмга, обработанная в Норвегии и где-то_в_снг - это совершенно разные продукты - несравнимые по качеству даже внешне.

>Но рынок российский это не заменит.

Российский рынок у норвегов никто не отбирал. Отобрали только прямой выход (ито частично). Вот если б россияне дружно сказали, что норвежскую рыбу теперь не жрём ни в каком качестве - это да, был бы номер.

>Просто они больше распиарены.
Ты водишь? :popc:

     
Время: 18.09.2014 00:24
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>До санкций обрабатывала Норвегия, и после будет. Ничего не мешает Беларуси закупать обработанную в Норвегии рыбу. Самим обрабатывать тоже ничего не мешает, но по цене норвежской её не продашь. А на пути море-прилавок у тебя целая страна с предпринимателями, желающими заработать и заплатить налоги.

Да хоть три страны. Есть товар, есть цена и есть покупательная способность. А лосось не предмет первой необходимости.
В стране, где медианная зарплата в районе 20 тысяч, то то что стоило 400 по 800 рублей покупать будут как минимум в 2 раза меньше. Причём потавщик сырья по любому пригрывает на этом рынке. Потому что излишки падают посредникам. Выбор - либо вместо ста тонн покупать 50, либо снижать цену хотя бы до 500. Чё тут сложного?

>>Насчёт обработки ты не прав. Наши владеют вполне нормально.
>Нет и сто раз нет.

Поинтересуйся темой у жителей ДВ.

>Сёмга, обработанная в Норвегии и где-то_в_снг - это совершенно разные продукты - несравнимые по качеству даже внешне.

Вот. Норвежская обработана красителями. Для аппетитного товарного вида. Но на вкус, если сравнивать с той что сам купил в с/м виде и засолил, - небо и земля. Я уже не говорю о пользе.

>Российский рынок у норвегов никто не отбирал. Отобрали только прямой выход (ито частично). Вот если б россияне дружно сказали, что норвежскую рыбу теперь не жрём ни в каком качестве - это да, был бы номер.

Ещё не вечер. Ещё месяца даже не прошло.

>>Просто они больше распиарены.
>Ты водишь?

:oooi:

Добавь ещё - я с приятелями общаюсь и они говорят что немецкие самые лучшие - вот будет аргумент :lol:

     
Время: 18.09.2014 00:30
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>>Вот если б россияне дружно сказали, что норвежскую рыбу теперь не жрём ни в каком качестве - это да, был бы номер.
>А точно энту рыбу россияне жрут? Или только москвичи?

Как любитель рыбы и постоянно покупающий, говорю - в основном берут свежак.Горбуша, кета, нерка, форель. В вакууме солёная, копчёная, это для пидзанутых недогурманов :) Форель ничем по вкусу не уступает сёмге. Кета, нерка, кичуж чуть попреснее чем форель или сёмга, но лучше горбуши.

     
Время: 18.09.2014 00:39
Автор: Евпатий

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
Лун , а конскую колбасу ешь?
     
Время: 18.09.2014 00:39
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>я просто говорю жене - купи "морскую" рыбу. Само собой - свежемороженую. Она и покупает.
>А как она называется и откуда её привезли, знать не знаю. Пофиг мне.

Я тоже беру только свежемороженную. То что в вакууме или уже засолено по пользе - 0. Но хуже того - они вредны. Из за красителей и куй знает какого срока хранения

     
Время: 18.09.2014 00:49
Автор: Евпатий

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Из за красителей

уй с ними с красителями. Там диоксид серы и/или сорбат калия

     
Время: 18.09.2014 00:51
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>уй с ними с красителями. Там диоксид серы и/или сорбат калия

ну я обобщил... под красителями я всю эту химию тоже имел в виду :)

     
Время: 18.09.2014 00:59
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Ну селёдочку-то солёную берём. А кто её солит, тоже не знаю.

ну селёдочку да... Хотя и с/м тоже есть в продаже. Однако сельдь самая покупаемая рыба. Долго не залёживается. Так что риск в покупке солёной невелик :)

     
Время: 18.09.2014 01:09
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Ибо мировой закусон!

Тут тоже есть нюансы. Есть иваси и есть залом. Есть наша и есть импортная. Есть слабого посола и обычного. Но плюс в том, что если с селёдкой что то не то то сразу почувствуешь и выбросишь. Благо дешёвая. И химию на неё не расходуют.

     
Время: 18.09.2014 01:17
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
А вообще меня печалит немного отсутствие осетровых... Это ведь куда лучше и вкуснее лососевых... И главное - наше :(
     
Время: 18.09.2014 01:27
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Да ладно. Как по мне - лучше карася (жареного) ничего и нет на свете

А мне карп больше по душе из речных :)

     
Время: 18.09.2014 01:28
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
точнее из пресноводных
     
Время: 18.09.2014 01:33
Автор: Евпатий

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>А вообще меня печалит немного отсутствие осетровых...

и икры#####купишь черной, ибо дорого. В ивропе её в два раза дешевле продают.

     
Время: 18.09.2014 01:34
Автор: Евпатий

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
жрать захотелось :golod06:
     
Время: 18.09.2014 01:40
Автор: Евпатий

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>гнилых сыров

тыдебил

     
Время: 18.09.2014 01:50
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>и икры#####купишь черной, ибо дорого. В ивропе её в два раза дешевле продают.

Чёрную икру гонят либо иранцы либо наши. Но скорее иранцы. У них там там дело лучше в этом смысле поставлено. Но то что она дешевле сомневаюсь... Может если только контрабанда какая, или сомнительного качества. Впрочем, относительно икры скажу однозначно. То что в консервных банках - как правило фуфло. Там только вкус более менее сохранён. Остальные ништяки либо утрачены, либо очень сильно ослаблены. Пользы в ней почти нет. А цена... Корче свежая рыба и та полезнее. Что же касается общей ценности икры, при правильной обработке и технологии, то щучья икра, или та же икра мойвы (только не копчёная) или сельди не намного уступает красной лососевой, или чёрной осетровых. Просто чёрная икра это типа бренд, понты. :)

>Не спорю. Так они же родственники

Родственники. Но карп главнее :) Родоначальник так сказать. Да и жырён он - не чета карасю ;)

     
Время: 18.09.2014 01:56
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Так что российской экономике ничего не грозит.

Критически, ничего. Экономика более мобильная, чем была при СССР. Поэтому она хоть и просядет малость, но выправится в течение года-двух. Если конечно, то что трендят по ящику про переориентацию на внутреннего производителя не пидзёшь. а реальные планы. Бакс так и будет в коридоре 38-40. Цены наверняка ещё подскочат процентов на 20-30. Но это всё терпимо и не революционно :). Полагаю, что всё это не было неожиданностью и даже к этому загодя готовились.

     
Время: 18.09.2014 02:52
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>потавщик сырья по любому пригрывает на этом рынке. Потому что излишки падают посредникам. Выбор - либо вместо ста тонн покупать 50, либо снижать цену хотя бы до 500. Чё тут сложного?

Поставщик не проигрывает, а ищет других покупателей. Его излишки никуда не "падают" , а продаются. Более того, потенциальным посредникам можно продавать дороже - лидер отрасли может себе такое позволить.
Поставщик не проиграет уже только потому, что в его распоряжении рынок мировой, а у местных продавцов - только локальный. Поле для манёвра, понимашь.

>Норвежская обработана красителями. Для аппетитного товарного вида. Но на вкус, если сравнивать с той что сам купил в с/м виде и засолил, - небо и земля. Я уже не говорю о пользе.

Ты даже не врубаешься, о чём речь.
Тушка, которую ты сам купил и засолил, уже прошла несколько стадий обработки. Только от системы разделывания, потрошения и мойки зависит, какой рыбка попадёт к тебе на стол. Не говоря уже о правильной заморозке в промышленных масштабах.

>Добавь ещё - я с приятелями общаюсь и они говорят что немецкие самые лучшие - вот будет аргумент

Круче.
Я сегодня с одним кентом на форуме общался - так он выдал, будто немецкие тачки так котируются, потому что распиаренные :D

     
Время: 18.09.2014 03:39
Автор: Евпатий

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>так он выдал, будто немецкие тачки так котируются, потому что распиаренные

я что-то подобное пару часов назад читал про чорную икру :D

     
Время: 18.09.2014 08:02
Автор: 7wing

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>будто немецкие тачки так котируются, потому что распиаренные
отчасти так и есть. очень трудно провести корректное сравнение надежности.

     
Время: 18.09.2014 10:28
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Поставщик не проигрывает, а ищет других покупателей. Его излишки никуда не "падают" , а продаются.

Ищет не значит находит. Под излишками я имел в виду не сырьё, а баблос. Т.е если вместо ста тонн по 400 на прилавке лежит 50 тонн по 800, то это значит поставщик сырья терпит убытки. Потому что цена продажи посредниками на прежнем уровне. А объём в два раза меньше.

>Более того, потенциальным посредникам можно продавать дороже - лидер отрасли может себе такое позволить.

Продавать можно хоть втридорога. Вопрос возьмут ли? Я поюзал тему. Норвегия ведёт переговоры с Чили, чтобы толкать рыбу через них. То есть теперь чили готова поставлять в три раза больше прежнего. Россия для норвегии один из крупнейших партнёров по закупкам. Найти адекватную замену им вряд ли удастся.

>Поставщик не проиграет уже только потому, что в его распоряжении рынок мировой, а у местных продавцов - только локальный. Поле для манёвра, понимашь.
:oooi:
Скажи об этом польским садоводам.

>>Норвежская обработана красителями. Для аппетитного товарного вида. Но на вкус, если сравнивать с той что сам купил в с/м виде и засолил, - небо и земля. Я уже не говорю о пользе.
>Ты даже не врубаешься, о чём речь.
>Тушка, которую ты сам купил и засолил, уже прошла несколько стадий обработки. Только от системы разделывания, потрошения и мойки зависит, какой рыбка попадёт к тебе на стол. Не говоря уже о правильной заморозке в промышленных масштабах.

Я врубаюсь. Эта обработка - потрошение, мойка... - производится на рыболовных судах. Сразу после вылова. :1_7:

>>Добавь ещё - я с приятелями общаюсь и они говорят что немецкие самые лучшие - вот будет аргумент
>Круче.

Какое же ты дитё :lol:

     
Время: 18.09.2014 10:40
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>отчасти так и есть. очень трудно провести корректное сравнение надежности.

Помимо надёжности есть масса других показателей. И есть ещё элементарная вкусовщина и пиар. Спроси в США какие тачки лучше. Большинство скажет что американские. А в России так японские ничем не меньше по качеству немецких. Но Один как всегда считает что его мнение самое правильное. Как с полковником :lol:

     
Время: 18.09.2014 10:42
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>я что-то подобное пару часов назад читал про чорную икру

неа... ты не читал. Ты на буквы смотрел. :popc:

     
Время: 18.09.2014 10:47
Автор: Karimich

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
Короче если ограничивают объём импорта, то снизится конкуренция...И следовательно цены станут расти быстрее. Инфляция вырастет :oooi:
     
Время: 18.09.2014 11:12
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Короче если ограничивают объём импорта, то снизится конкуренция...И следовательно цены станут расти быстрее. Инфляция вырастет

От одной рыбы инфляция не наступит :)

Мне видится следующее. Санкции против норвежской рыбы ввела Россия. Но рыба всё равно будет попадать на прилавок в обход, через страны посредники. Естественно - лишняя цепочка = лишней накрутке в цене. Вопрос - зачем? Переориентация рынка на своего рыбака и переработчика. Только тогда есть смысл. Потому что в таких условиях своя продукция может по цене вытеснить сначала норвежскую, а затем и остальную продукцию.

     
Время: 18.09.2014 12:25
Автор: Buck

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Большинство скажет что американские. А в России так японские ничем не меньше по качеству немецких. Но Один как всегда считает что его мнение самое правильное. Как с полковником :lol:
самое прикольное что многие из них уже китайские. например индия и китай скупили у англичан несколько автомобильных марок, мстят за колониальное прошлое. :lol:

     
Время: 18.09.2014 12:30
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>самое прикольное что многие из них уже китайские.

Да не. Речь идёт о технологиях. И брендах. А кто владелец неважно. Если б к примеру в своё время опель купил сбербанк, то это не значит что автомобиль стал бы русским :)

     
Время: 18.09.2014 12:39
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>индия и китай скупили у англичан несколько автомобильных марок

Не только. Они вообще докуя всяких активов в США и Европе скупили. Но вот интересно, если в случае конфликта, США и Европа скажет - куй вам а не наши активы, чурки - как действовать дальше? Думаю тут уже без России им никак :cowboy:

     
Время: 18.09.2014 13:34
Автор: 7wing

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Думаю тут уже без России им никак
и что Россия, кинет на на них бонбу?
:)

     
Время: 18.09.2014 13:37
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>и что Россия, кинет на на них бонбу?

Зачем такие крайности? :cowboy:

     
Время: 18.09.2014 13:40
Автор: 7wing

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Зачем такие крайности?
они же по-хорошему не поймут

     
Время: 18.09.2014 13:43
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>они же по-хорошему не поймут

Зачем же по хорошему? :cowboy:

     
Время: 18.09.2014 15:45
Автор: Евпатий

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>одной рыбы инфляция не наступит


Да не наступит. тока чойто цены выросли на всё. Но как ты там говорил "заранее готовились", ога, министрам, а значит депутатам в полтора раза зарплаты подняли, госслужащим в течении 3-х лет планируют зарплату вдвое повысить. Вот тока это не всё население страны. :4:

     
Время: 18.09.2014 16:20
Автор: АлeК

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>Но как ты там говорил "заранее готовились", ога, министрам, а значит депутатам в полтора раза зарплаты подняли, госслужащим в течении 3-х лет планируют зарплату вдвое повысить. Вот тока это не всё население страны.

обратись в лигу наций с жалобой. Мне это бабское нытьё читать не интересно, да и противно.

     
Время: 18.09.2014 16:25
Автор: Óðinn

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>если вместо ста тонн по 400 на прилавке лежит 50 тонн по 800, то это значит поставщик сырья терпит убытки. Потому что цена продажи посредниками на прежнем уровне. А объём в два раза меньше.

Меньший объём отчасти компенсируется поднятием цен для посредников. В те 800 рублей войдёт в том числе наценка норвегов за потерю прямого выхода. Выибать поставщика-лидера отрасли можно одним единственным способом - напрочь отказаться от его продукции. А пока есть хоть какой-то спрос, условия будет диктовать поставщик-лидер.

>Норвегия ведёт переговоры с Чили, чтобы толкать рыбу через них.

Именно.
Вместо того, чтоб позорно обтекать, норвеги заключают новые договора. Теперь заработают ещё и норвежские перевозчики. Плюс Южную Америку своей рыбкой покормят.

>Россия для норвегии один из крупнейших партнёров по закупкам. Найти адекватную замену им вряд ли удастся.

О замене речи и нет. Идёт переструктурирование отрасли.

>Скажи об этом польским садоводам.

Польские садоводы являются какими-то исключительными? То-то же.

>Я врубаюсь. Эта обработка - потрошение, мойка... - производится на рыболовных судах. Сразу после вылова.

Какой же ты дятел :lol: выкрутиться попытался.
Здесь так не помоют и не выпотрошат. Там работают суда-фабрики, аналогов которым у нас отродясь не было.
И вообще обрабатывающая отрасль в целом развита лучше всех. Не зря даже российские рыболовы сдают улов на обработку норвегам.

     
Время: 18.09.2014 16:42
Автор: 7wing

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>пока есть хоть какой-то спрос, условия будет диктовать поставщик-лидер.
будет диктовать, если у него подавляющее преимущество на рынке. а если процентов 30% - может быть и по-другому.

     
Время: 18.09.2014 16:42
Автор: Евпатий

Тема: Re: Россия. Экономика сегодня.
>обратись в лигу наций с жалобой. Мне это бабское нытьё читать не интересно, да и противно.

слив защщитан :smile1:

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!