| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 17:56 |
|
|---|---|---|
|
>Где я утверждал обратное? С советским строем боролись диссиденты разных мастей. Со строем, но не против страны. А национализм это всегда радикальное направление. И самое поганое то, что по факту сама идея там была для быдла. Финансирование всех более менее серьёзных течений и партий шло как всегда из за бугра. И функционеры этих организаций всегда понимали что от них хотят инвесторы. >Тут проблема в изначальной подмене. >Многие тебе подобные искренне считают, что против ополченцев воюют бандеровцы. Тогда как на самом деле там воюют простые украинцы. Так и в вермахте воевали в основном простые немцы. Даже многие высшие офицеры вермахта, кто не совершал военных преступлений, не попали под нюрнбергский приговор. Ибо их дело солдатское. Но командовал то ими Гитлер. >Позиция Лукашенко сейчас всем известна. Так он же и назвал их бандеровцами.  И врядли своё мнение переменил. А то что надо продолжать сотрудничество, так и с рейхом до начала ВМВ все сотрудничали в экономике. И официально не называли их мразями. Это политика - не более. Россия тоже признала новую власть. Но это не меняет сути и отношения к ней. >Фактами являются военные преступления. А с пособничеством сложнее. Есть куча фактов, что ОУН воевали в т.ч. против рейха. В составе дивизии нахтигаль и галитчина? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Потому что последние - геополитические инвалиды. А Союз был полюсом мира. А с Китаем почему не борются? Так возня и началась из за того что Россия впервые с 1991 года заявила претензии на возврат этого полюса. Хотя и соцстроя уже давно в ней нет и рынок по западным лекалам выстроили и иностранных компаний тут дохрена. Что ж так неймётся то европам и америке? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 18:16 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>С советским строем боролись диссиденты разных мастей. Со строем, но не против страным. А национализм это всегда радикальное направление. И самое поганое то, что по факту сама идея там была для быдла. Это несравнимые вещи. Хотя я с тобой согласен относительно быдлячества основ большинства вариантов национализма. >Так и в вермахте воевали в основном простые немцы (...) Но командовал то ими Гитлер. А сейчас командует Порошенко. Он сопоставим с Гитлером? >Так он же и назвал их бандеровцами. И врядли своё мнение переменил При этом у него совершенно однозначная позиция по поводу разделения Украины - как по Крыму, так и юго-востоку. >В составе дивизии нахтигаль и галитчина? В составе других формирований. >А с Китаем почему не борются? Потому что Китай - капиталистическое государство с огромными долями других стран в своей экономике. >Так возня и началась из за того что Россия впервые с 1991 года заявила претензии на возврат этого полюса. Не было таких претензий. Не смеши 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 18:32 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>При этом у него совершенно однозначная позиция по поводу разделения Украины - как по Крыму, так и юго-востоку. Именно, что однозначная - признание де-факто Крыма российским. - отрицание АТО как способа решения проблемы с юговостоком. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>- признание де-факто Крыма российским. Де-юре - не признаёт. Де-факто отрицать глупо. >- отрицание АТО как способа решения проблемы с юговостоком. Ага, мечтайте. На инаугурации он всё сказал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 18:55 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
Так или иначе, но на сегодня пространство выбора для Москвы сужается до двух вариантов. Первый: вторгнуться в Украину со всеми вытекающими... «Помимо неизбежного введения третьего, реального пакета санкций, это также означает войну с государством Украина. Это совершенно непредсказуемый масштаб кошмара», — сказал «Вестям» председатель Совета по внешней и оборонной политике России Федор Лукьянов. Ранее Кремль потребовал от Киева второго перемирия с ДНР и ЛНР Второй вариант: позволить Киеву вернуть контроль над Донбассом и похоронить «проект Новороссия». «Но это приведет к падению рейтинга власти. Среди прорусских патриотических сил доминирующим сейчас является мнение о предательстве интересов: сначала президент поощрил сторонников прорусских сил к выступлению, а в критический момент не пришел на помощь. Эта струя в общественном мнении очень сильна и не может не влиять на президента», — говорит Лукьянов. ЖДУТ «РЕЗКОГО ШАГА» Не исключено, правда, что Россия совместно с Францией и Германией попытается добиться от Украины нового прекращения огня и компромисса с ДНР и ЛНР (о необходимости переговоров, кстати, вчера заявил и Ринат Ахметов). Это позволило бы Москве выйти из ситуации без потери лица и ввода войск. Но в нынешних условиях военных побед маловероятно, чтобы на это пошел Киев. В таком случае Москве предстоит делать выбор. Кстати Порошенко пообещал Путину и Меркель продлить мирные переговоры с Донбассом «Судя по действиям, Россия ничего делать не собирается. Даже МИД делает довольно миролюбивые заявления, что активная фаза войны закончится в течение двух недель. Но при знании стиля Путина пауза настораживает. Не исключаю, что на фоне затишья и криков, что «все пропало» и «нас сливают», будет резкий шаг (необязательно ввод войск), который изменит картину партии», — говорит Федор Лукьянов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Так или иначе, но на сегодня пространство выбора для Москвы сужается до двух вариантов. 7wing , судя по происходяжему вариантов не будет. Их просто отсеивают. Пендосы просто горят желанием поепашиться с РФ и желательно на чужой территории и чужими руками. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это несравнимые вещи. Разумеется. Диссиденты борются с системой. Среди них масса порядочных людей. Националисты - обычные бесы. Обычные дестабилизаторы, отрабатывающие бабки. Я имею в виду элиту националистических движений. >Хотя я с тобой согласен относительно быдлячества основ большинства вариантов национализма. Не большинства, а всех без исключения. Наши нацики тоже появились не случайно в 90х. И их финансирование тоже шло и идёт из каких то сомнительных источников. Но их в РФ ни под каким соусом нет ни в одном из органов власти. >А сейчас командует Порошенко. Он сопоставим с Гитлером? Порошенко марионетка. От него ничего не зависит. Реального фюрера на Украине нет. Там лишь смотрящие. Те кто контролирует украинскую власть находятся в другом месте. Но то что они не брезгуют пользоваться услугами отребья показывает кто есть ху. А те смотрящие что на Украине не обязательно имеют партийную принадлежность к националистическому крылу. >При этом у него совершенно однозначная позиция по поводу разделения Украины - как по Крыму, так и юго-востоку. Какая? пруфы будут? >В составе других формирований. Каких например? Я вот что то ничего не нашёл. И вообще у меня сложилось мнение, что этот миф про бандеру-антигитлеровца - миф, состряпанный после войны. Никаких серьёзных документов нет. И потом. Бандера ж не идиот. Он что не понимал, что Гитлер не даст никому никакой самостийности и незалежности? Понимал. Поэтому и удовлетворился роли пса. >Потому что Китай - капиталистическое государство с огромными долями других стран в своей экономике. Но прежде всего это государство с коммунистическим режимом. И не имеющее каких то серьёзных ресурсов в больших объёмах. Вот и всё. Поэтом никакое ЦРУ и Ми-6 там никакой идеологической подрывной работы и не ведёт. Запад прагматичен на генном уровне. Им нацрать и на идеологию и на борьбу с ней. Всё что их интересует это баблос. >Не было таких претензий. Не смеши Кури матчасть. Сначала пендосов убрали от нефтяной кормушки 2003-2004 год. Затем Путин в 2007 на международном саммите открыто огласил позицию многополярного мира. И тут же как по заказу 2008 грузия-осетия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Не большинства, а всех без исключения. Наши нацики тоже появились не случайно в 90х. Ты опять сравниваешь несравниваемое. Наши современные нацики - это неонацисты с идеологией национал-социализма. Украинский национализм 30-40-х (да и ранее) имел совсем другую почву. >Порошенко марионетка. От него ничего не зависит. Пошла конспирология. Не обсуждаю. >Какая? пруфы будут? Видео с инаугурации Порошенко. >Каких например? Читай про ОУН(б) >И вообще у меня сложилось мнение, что этот миф про бандеру-антигитлеровца - миф, состряпанный после войны Ты можешь иметь любое мнение. Никакой научной биографии у Бандеры до сих пор нет. Мнения полярны. Поэтому тут следует разделять оценки украинского националистического движения в целом и Бандеры в частности. >Но прежде всего это государство с коммунистическим режимом. Который как идеология везде осуждается. Важнее, что в реальности они от коммунизма дальше любой развитой западной страны. >Сначала пендосов убрали от нефтяной кормушки 2003-2004 год. Затем Путин в 2007 на международном саммите открыто огласил позицию многополярного мира. И тут же как по заказу 2008 грузия-осетия. От нефтяной кормушки убрали исколючительно вследствие подорожания нефти, а не потому что это было как-то сложно сделать. И убрали-то не полностью. Заявления Путина - всего лишь заявления. Мир не стал многополярным. Грузия-осетия - очередной гемор для самой РФ. Миру от этого ни холодно, ни жарко. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Черкассы ги та ра 
|
>Реально все к третьей мировой идет. Да. 300 000 000 выживет, из них 50 000 000 - американцы. |
|
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты опять сравниваешь несравниваемое. >Наши современные нацики - это неонацисты с идеологией национал-социализма. Украинский национализм 30-40-х (да и ранее) имел совсем другую почву. Нет у ни какой почвы. Бредовая идеология для быдло-лузеров и всё. У РНЕ мало общего с НСДАП. РНЕ это фактически такие же националисты, что и бандеровцы. Про другии профашисткие партии я не в курсе. Скинхеды это вообще не партия. >Видео с инаугурации Порошенко. И что? С чего ты решил что он там своё мнение выражает, а не то что положено по регламенту? >Читай про ОУН(б) ) С началом операции «Барбаросса» на «освобождённых» вермахтом территориях ОУН(б) начала формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 года Ярослав Стецько в своём письме-отчёте С. Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев». В дальнейшем созданная милиция принимала активное участие в акциях по «убиранию» евреев. Деятели ОУН весьма принципиально относились к действиям своих милиционеров в данном вопросе[25]: >Ты можешь иметь любое мнение. Никакой научной биографии у Бандеры до сих пор нет. Мнения полярны. Поэтому тут следует разделять оценки украинского националистического движения в целом и Бандеры в частности. Научная биография? Это что то новенькое... Один, есть факты. И показания свидетелей на суде. Бандера "просидел" в загсенхаузене 3 года. Это при том что средний срок жизни в этом лагере для славян и евреев составлял всего несколько месяцев. Какая в писду наука? Какие ещё полярные мнения? Есть факты и есть деза. Вот и вся полярность. >Который как идеология везде осуждается. Важнее, что в реальности они от коммунизма дальше любой развитой западной страны. Кем осуждается? Ребятами из списка форбс? Так миллиардов 5 осуждают капитализм и чо? СССР тоже был от коммунизма дальше любой западной страны. >От нефтяной кормушки убрали исколючительно вследствие подорожания нефти, а не потому что это было как-то сложно сделать. И убрали-то не полностью. Это было сделать сложно. На это ушло 4 года. И как "подорожание" нефти коррелирует с выталкиванием иностранных частных компаний от нефтяной кормушки? Убрали достаточно для того чтобы контролировать всю нефтедобычу и продажу. >Заявления Путина - всего лишь заявления. Мир не стал многополярным. Становится. Я ведь не сказал о том что полюс мира уже взят. Я сказал о претензиях. >Грузия-осетия - очередной гемор для самой РФ. Миру от этого ни холодно, ни жарко. А почему должно быть кому то от этого жарко? Суть то в другом. Визжали о санкциях и о том что Россия будет наказана. Но.. умылись, проглотили. Как и сейчас. Поистерят и сдуются. И уже вынужденно начинают считаться с интересами России. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Нет у ни какой почвы. Бредовая идеология для быдло-лузеров и всё. Бредовость идеологии - отдельный вопрос. А почва сравнима с любым национально-освободительным движением. Уже приводил пример - IRA. >С чего ты решил что он там своё мнение выражает, а не то что положено по регламенту? Он президент суверенного государства. Какой нах регламент? >>Читай про ОУН(б) См. подраздел УПА и немецкие войска . >Научная биография? Это что то новенькое... Ничего новенького. В отношении Бандеры нет написанной биографии, признанной научным сообществом. Именно, что обрывки отдельных фактов. >Кем осуждается? Большинством западных стран - на уровне пропаганды. >Это было сделать сложно. На это ушло 4 года. И как "подорожание" нефти коррелирует с выталкиванием иностранных частных компаний от нефтяной кормушки? Смысл - многократный рост прибыли. Забрать проще простого - закрыть лицензии на добычу. Хотя у нас это подаётся как личный героизм Путина. Правда, в чём именно героизм - никто объяснить не может. >Становится. Я ведь не сказал о том что полюс мира уже взят. Я сказал о претензиях. >А почему должно быть кому то от этого жарко? Это возня, рассчитанная на внутреннего потребителя. Отколовшиеся от Грузии карлики почти никто не признаёт. Как и Крым в совставе РФ. Говоришь, умылись-проглотили? На деле российский бюджет получил лишнюю нагрузку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Обрезанные пейсы Вытягиваю письку дятла и бренчу 
|
|
|
|
с дветыщи
 го |
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Кстати, интересный факт. Каббалисты уже провели обряд отделения души от тела(какой-то там ритуал огня) Коломойского. Я не каббалист и не знаю что это такое, но такой обряд они проводили еще всего однажды, против Ариэля Шарона. Тогда он заболел и впал в кому. Поговаривают, что такой обряд проводится верховными чинами этой религии только в исключительных случаях, когда идет прямая угроза израильскому народу. Что там у них с Коломойским произошло у евреев - х.з Верить в это или нет - Ваше право. Я просто привел факт. |
|
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 21:17 |
|
|---|---|---|
|
синтезатор “Соловушка” 
|
>Я не каббалист и не знаю что это такое не электрик - нex*й лезть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Бредовость идеологии - отдельный вопрос. А почва сравнима с любым национально-освободительным движением. Уже приводил пример - IRA. Ты национально-освободительное от националистического отличаешь? >Он президент суверенного государства. Какой нах регламент? Обыкновенный регламент. Или ты думаешь он как царь Берендей может на официальной церемонии всё что думает говорить? >>>Читай про ОУН(б) >http://topwar.ru/22786-oun-upa-fakty-i-mify-rassl edovanie.html См. подраздел УПА и немецкие войска . Сохранившиеся документы УПА содержат упоминания о мелких боевых столкновениях с немцами, но отсутствует информация о сражениях с крупными силами вермахта. Окончательное решение о выступлении против немецких оккупантов ОУН-Б приняла на III конференции 17-21 февраля 1943-го. Ко второй половине 1943 г. вооружённые отряды ОУН-Б и УПА взяли под контроль значительную часть сельских территорий округа Волынь и Подолия райхскомиссариата Украина [2]. Потери вермахта от уповцев оцениваются в максимум 15 тыс. человек. Один, это 1943 год. Сначала Сталинград, потом Курск. Исход всему миру стал ясен. Эти части бандеровцев (далеко не все) просто смекнули что надо шкуру спасать и реабилитацию зарабатывать. Но только то что они творили с 1941 с мирным населением это как если бы чекатило старушку через дорогу перевёл >Ничего новенького. В отношении Бандеры нет написанной биографии, признанной научным сообществом. Именно, что обрывки отдельных фактов. Ребята, есть ещё здесь историки? Объясните мне что он тут за пургу несёт? Есть тыщи документов, свидетельства... А у него тайны какие то... Тоже мне, нашёл графа Дракулу... >>Кем осуждается? >Большинством западных стран - на уровне пропаганды.  Извини, но это бред какой то... Пропаганда у тебя теперь стала мерилом истины?  >Смысл - многократный рост прибыли. Забрать проще простого - закрыть лицензии на добычу. Хотя у нас это подаётся как личный героизм Путина. Правда, в чём именно героизм - никто объяснить не может. Какие нахрен лицензии? Ты закон о разделе продукции почитай. Он фактически международный договор разорвал. По сути дань отказался отдавать, на которую беня подписался. В средние века за это войной шли и города жгли. А в нынешние просто объявили его диктатором и ведут информационную войну, вешая лапшу про кооператив Озеро и миллиарды на счетах... >Это возня, рассчитанная на внутреннего потребителя. Разве? А не американские ли советники стояли за грузинской армией? Или ты тоже думаешь что Саакашвили очень самостоятельный и независимый демократический политик ? >Отколовшиеся от Грузии карлики почти никто не признаёт. Как и Крым в совставе РФ. Говоришь, умылись-проглотили? На деле российский бюджет получил лишнюю нагрузку. Цифры где про нагрузку? Всё что от тебя я слышу это бла-бла-бла... По твоей логике надо все дотационные регионы отделить. Оставить Москву и Тюмень. А то куле нахлебники только и знают что бюджет разоряют
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 21:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Иван Морг , ты чудак? Я перепостил факт. | |
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ты национально-освободительное от националистического отличаешь? Как минимум половина известных национально-освободительных движений имело национальстическую основу (левую или правую). А радикальную - почти все. Приведу пример установки одной из таких организаций, поддерживаемых СССР: Мы не можем примириться ни с одним белым правительством, неважно либеральным или экстремистским. Нас также не интересует эта мультирасовая чепуха. Мы намерены смести с лица земли все следы белой цивилизации. Нам не нужны ни реформы, ни бантустаны, ни улучшение условий коренного населения. Все что мы хотим — это полной независимости. Правление черных — или ничего! Сэм Нуйома, президент СВАПО, на выступлении в Танзании, 1970 год >Или ты думаешь он как царь Берендей может на официальной церемонии всё что думает говорить? Всё не может. Но и явно несуществующей позиции не станет представлять. Это не единственный раз, когда Лукашенко высказался против разделения Украины. >Эти части бандеровцев (далеко не все) просто смекнули что надо шкуру спасать и реабилитацию зарабатывать. О, пошли фантазии. Так хотели реабилитироваться, что мочили и красных, и фашистов. >Есть тыщи документов, свидетельства... Вот именно. Которые в том числе говорят об отсутствии национал-социалистической идеологии в рядах ОУН. >Пропаганда у тебя теперь стала мерилом истины? Мы говорили об осуждении. Так вот осуждают. >Ты закон о разделе продукции почитай Этот закон никто не отменял. Сейчас есть несколько проектов с иностранными компаниями по нефти. >А не американские ли советники стояли за грузинской армией? Хоть инопланетные. Кроме псевдопатриотического угара, никакой пользы для РФ эта акция не принесла. >Цифры где про нагрузку? Например, вот: Стоимость киловатта электроэнергии в РЮО остается на уровне 80 коп., в то время, как в России, откуда импортируется электроэнергия стоимость киловатта составляет более 2 руб. При этом собираемость платежей в республике в среднем составляет всего 40-50 % и по газу, и по электроэнергии. За электроэнергию РЮО не платит России с октября 2009 г. года. Перед компанией Интер РАО ЕЭС у РЮО по состоянию на 1 февраля текущего года образовалась задолженность в размере 34 млн. 148 тыс. рублей. По газу тоже имеется задолженность. >По твоей логике надо все дотационные регионы отделить. Отнюдь. Моя логика говорит о том, что лучше сперва обеспечить собственные депрессивные регионы, а потом спасать всё человечество. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 22:07 |
|
|---|---|---|
|
синтезатор “Соловушка”
|
>Я перепостил факт. гражданин, вы издеваетесь? тут не кружок волшебников, по-моему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 22:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Кажется у Бандеры появился новый поклонник. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 22:47 |
|
|---|---|---|
|
>Только олерупы узнают правду на форумах. >Это как изучать историю по анекдотам Да нет, это как ты определяешь государство как "бэндэеровское" по газетным высерам. Я уже говорил - никакого отношения к интегральному УН Бандеры текущее политическое устройство не имеет, достаточно задаться вопросом. Всякие "памятники бандере" настолько же единичны, и настолько же показательны, как в России памятники петру первому символизируют ненависть к Украине. Но вам же пох. Чтобы оправдать статус самой агрессивной страны Евразии - надо клеить ярлыки "фашизма", иначе совсем невдобно получается, даже перед. У вам памятник петру первому стоит - значит Россия - это агрессивная империя, готовая убить миллионы украинцев, верно? *** На самом деле по всем параметрам нацизма именно РФ подходит. Несменяемый фюрер, поддержка крупной буржуазии, тотальный контроль, формальный и бестолковый рейхстаг, зверская цензура, "помощь судетским немцам", которых никто не обижал, с отъемом их территории... Но чтобы это не понимать - надо ярлыки клеить. Вот, аллек настрадался от бэндэровцев и готов в бой. Как в свое время такие аллеки протестовали в пивных против жидобольшевизма, ни разу его не видев. Тут, собственно, бундера почти всем пох, сейчас актуальный символ - путин и его руссо-фашизм под шифром "РФ". Аллек хочет в бой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 23:01 |
|
|---|---|---|
|
ДНР РПГ 
|
Меня вот сегодня несколько человек искренне поздравили с днем (внимание!) ВВС Новороссии. Жители для себя решили, что день, когда была отжата первая сушка - должен стать красным в календаре.. о как.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как минимум половина известных национально-освободительных движений имело национальстическую основу (левую или правую). А радикальную - почти все. Приведу пример установки одной из таких организаций, поддерживаемых СССР: И что? Это оправдывает национализм? Или придаёт ему какую то реальную платформу? >Всё не может. Но и явно несуществующей позиции не станет представлять. >Это не единственный раз, когда Лукашенко высказался против разделения Украины. Это не значит что он против федерализации и симпатизирует киевской власти >О, пошли фантазии. >Так хотели реабилитироваться, что мочили и красных, и фашистов. Да кого они там мочили? Ты хоть сам то прочёл? Вооружённые акции УПА на антинемецком фронте не имели стратегического значения и не влияли на ход борьбы между Германией и Советским Союзом, а лишь ограничивали деятельность немецкой оккупационной администрации относительно экономической эксплуатации территорий Волыни-Полесья, где создавалась материальная база украинского освободительного движения. Вместе с тем сопротивление ОУН и УПА немецкой политике в северо-западном регионе Украины в определённой мере ограничивало возможности гитлеровцев по борьбе с советским партизанским движением на Волыни-Полесье и в прилегающих к этому поприще районах Правобережной Украины. В целом же действия ОУН и УПА на антинемецком фронте не сыграли заметной роли в освобождении территории Украины от немецких оккупантов» [3; с. 199]. Заметь сам бандера при этом спокойно "сидит " в лагере. А в 1944м его и вовсе выпускают. И он спокойно живёт в Берлине. >Вот именно. Которые в том числе говорят об отсутствии национал-социалистической идеологии в рядах ОУН. А причём тут есть или нет? У них была своя идеология, которая не мешала им служить интересам рейха, уничтожать евреев, беларусов, русских. Подчиняя территории нацисткой германии. И в таком контексте какая то кучка раскольников, особенно когда рейху уже не до них было, никакой реабилитационной роли для всего движения ОУН не играла. >Мы говорили об осуждении. Так вот осуждают. Во первых, у пропаганды нет правомочий что либо осуждать. Во вторых, не путай осуждение с негативной оценкой субъектов пропаганды, им что коммунизм осуждать, что запрет на гей-парады. И в третьих, это не помешало им включить элементы плановой экономики в свою и национализировать большую половину своих национальных активов. >Этот закон никто не отменял. Сейчас есть несколько проектов с иностранными компаниями по нефти. Он не работает в прежнем качестве. Это главное. А остальное формальность. И совместный проект с иностранными компаниями это не концессиальная кабала. >Хоть инопланетные. Кроме псевдопатриотического угара, никакой пользы для РФ эта акция не принесла. Откуда ты знаешь? Тебе что экономические сводки приносят? >Стоимость киловатта электроэнергии в РЮО остается на уровне 80 коп., в то время, как в России, откуда импортируется электроэнергия стоимость киловатта составляет более 2 руб. При этом собираемость платежей в республике в среднем составляет всего 40-50 % и по газу, и по электроэнергии. За электроэнергию РЮО не платит России с октября 2009 г. года. Перед компанией Интер РАО ЕЭС у РЮО по состоянию на 1 февраля текущего года образовалась задолженность в размере 34 млн. 148 тыс. рублей. По газу тоже имеется задолженность. И что? Ты думал всё по мановению волшебной палочки делается? От туда же - Одной из крупных новостроек в энергетике является центральная подстанция Цхинвала. Для восстановления инфраструктуры и экономики нужно время. И данные ты приводишь 3 летней давности.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да нет, это как ты определяешь государство как "бэндэеровское" по газетным высерам. Ни в коем случае. Исключительно по отношению к бандере властей Киева. >"памятники бандере" настолько же единичны, и настолько же показательны, как в России памятники петру первому символизируют ненависть к Украине. Опять лжёшь. - более 40 памятников. С 1990 года. шухевичу - оман_Иосифович более 15. А ещё сам президент присвоил звание героя Украины в 2010 году милому истребителю евреев и москалей
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но чтобы это не понимать - надо ярлыки клеить. Вот, аллек настрадался от бэндэровцев и готов в бой. Я то тут причём? Полевропы считают что власть на украине взяли ультрас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>памятники бандере настолько же показательны, как в России памятники петру первому символизируют ненависть к Украине.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я уже говорил - никакого отношения к интегральному УН Бандеры текущее политическое устройство не имеет, Почём ты знаешь? Бандеровцы никогда не были самостоятельной правящей силой государства. Их самая активная деятельность находились под чьим то патронажем. Сначала под Гитлером, потом под английскими спецслужбами. В точности как нынешняя власть под западными. Так что сходство есть.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Аллек , чтобы не раскатывать простыни про бандеровцев, вкратце, что ты пытаешься доказать - что у них сейчас ультраправое правительство и идеология? >Это не значит что он против федерализации и симпатизирует киевской власти Против. О чём говорил прямым текстом. Почти вся полит. пресса это освещала. «Если вы хотите сохранить Украину единым государством, а я хочу, чтобы Украина была целостным монолитным единым государством, очень этого хочу, то не надо проводить федерализацию. Это завтрашний раскол Украины полностью, это разрушит государство», — подчеркнул глава государства. >Во первых, у пропаганды нет правомочий что либо осуждать. О чём мы спорим? >Он не работает в прежнем качестве. Это главное. А остальное формальность. И совместный проект с иностранными компаниями это не концессиальная кабала. Главное тут - повышение цен на продукт. Именно поэтому стало возможно взимать большие пошлины. Именно поэтому появился стимул развивать нефтянку с новой силой. Никакой кабалы и не было. Были договорённости, которые появился смысл пересмотреть. Собственно, возвращать нефтянку государству начал ещё Примаков, Путин уже шёл по накатанной. >Откуда ты знаешь? Тебе что экономические сводки приносят? Оттуда же: По итогам 2011 г. все предприятия Южной Осетии, кроме Полиграфического объединения, были убыточные. Всё сельское хозяйство, несмотря на большие инвестиции, пока остаётся убыточным. По мнению руководства республики полученные финансовые средства были использованы неэффективно и на сегодняшний день пока не получены положительные результаты от использования инвестиций. По статистическим данным, итоги работы за 2011 г. хуже 2010 г Нет никаких причин думать, что за 3 года развилась положительная динамика, если ВСЕ предприятия были убыточными. Можно озаботиться поиском более свежих сводок, но бессмысленно. Ты хотел про нагрузку - получи. >Полевропы считают что власть на украине взяли ультрас. По Первому сказали?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 07.07.2014 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , чтобы не раскатывать простыни про бандеровцев, вкратце, что ты пытаешься доказать - что у них сейчас ультраправое правительство и идеология? Не знаю. То что марионеточное это как пить дать. Поэтому и с идеологией будет так как прикажут. И вообще надо смотреть как события будут развиваться. Судя по той антироссийской пропаганде, лжи и стимуляции русофобии, пока всё не в их пользу >Главное тут - повышение цен на продукт. Именно поэтому стало возможно взимать большие пошлины. Именно поэтому появился стимул развивать нефтянку с новой силой. Никакой кабалы и не было. Были договорённости, которые появился смысл пересмотреть. Собственно, возвращать нефтянку государству начал ещё Примаков, Путин уже шёл по накатанной. Один, я тебе сто раз советовал. Сравнить ВВП, бюджеты 90х и после 2004-2005 года. Про остальное не вижу смысла спорить. Ты не читаешь то что тебе предлагалось и не слушаешь что тебе говорят. тебе уже и графики показывали, а ты всё как ванька... >Нет никаких причин думать, что за 3 года развилась положительная динамика, если ВСЕ предприятия были убыточными. Можно озаботиться поиском более свежих сводок, но бессмысленно. >Ты хотел про нагрузку - получи. Какую нагрузку? Ты мне в бюджете покажи! А долговые проблемы акционерных обществ РАО ЕЭС и Газпром меня не колышут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 08.07.2014 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Против. О чём говорил прямым текстом. Почти вся полит. пресса это освещала. Ну в мае одно говорил, сейчас другое... Через месяц третье скажет... Политика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 08.07.2014 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Не знаю. То что марионеточное это как пить дать. Относительно марионеточности Порошенко на днях доказал обратное, продолжив АТО вопреки рекомендациям ЕС. >Один, я тебе сто раз советовал. Сравнить ВВП, бюджеты 90х и после 2004-2005 года. Про остальное не вижу смысла спорить. Ты не читаешь то что тебе предлагалось и не слушаешь что тебе говорят. тебе уже и графики показывали, а ты всё как ванька... Вот одна из наиболее показательных картинок:  Скажи мне, что цены тут ни при чём. >Ты мне в бюджете покажи! А долговые проблемы акционерных обществ РАО ЕЭС и Газпром меня не колышут. Это госкомапании >По евроньюс Перевод от Гордона?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 08.07.2014 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Ну в мае одно говорил, сейчас другое... Что другое? Не выдумывай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 08.07.2014 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Иван Морг , ты модератор что-ли? | |
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 08.07.2014 00:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Относительно марионеточности Порошенко на днях доказал обратное, продолжив АТО вопреки рекомендациям ЕС. Причем тут ЕС? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 08.07.2014 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитара 
|
Порошенко на днях доказал обратное, продолжив АТО вопреки рекомендациям ЕС. Óðinn , сам же понимаешь, что фигню запостил (Относительно марионеточности Порошенко) |
|
|
я посмеюсь над своими успехами, и их подлинная цена станет очевидной
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 08.07.2014 00:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Причем тут ЕС? С ними ассоциацию подписывали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украина-7
Время: 08.07.2014 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Гена , готов выслушать твои аргументы. | |
|
|
||