| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè 
|
>Êîãäà â ðåçóëüòàòå íè÷åì íåîãðàíè÷åííîé êîíêóðåíöèè íà ðûíêå îñòàåòñÿ îäèí èëè íåñêîëüêî äîãîâîðèâøèõñÿ èãðîêîâ òî îí èëè îíè íà÷èíàþò óñòàíàâëèâàòü, ÷åðåç êóïëåííûõ ïîëèòè÷åñêèõ ïåøåê, ñâîè ïðàâèëà èãðû, íåâçèðàÿ íà ïðàâà è ñâîáîäû îñòàëüíîãî íàñåëåíèÿ, ñ îäíîé åäèíñòâåííîå öåëüþ ñîõðàíèòü è ïðèóìíîæèòü íàêîïëåííûå êàïèòàëû. íàáëþäàþ ó âàñ óòðèðîâàííîå ñóæäåíèå î ñîâðåìåííîì êàïèòàëèçìå è ëèáåðàëèçìå. ñîâðåìåííûé êàïèòàëèçì ïûòàåòñÿ ñî÷åòàòü â ñåáÿ ëó÷øåå èç ëèáåðàëüíûõ è ñîöèàëèñòè÷åñêèõ èäåé. è â îòíîøåíèè ýêîíîìèêè è ñîöèàëüíîé ïîëèòèêè. Îäèí ïðàâèëüíî çàìåòèë, ÷òî ñîâðåìåííîå ãîñóäàðñòâî åñòü ñî÷åòàíèå ðàçíûõ íàïðàâëåíèé. à ëèáåðàëèçì íå åñòü áàíàëüíûé ýêîíîìè÷åñêèé âîëþíòàðèçì. ñàì îñíîâíîé ëèáåðàëüíûé ïðèíöèï ïðèìàòà (âûñøåé öåííîñòè) ïðàâ è ñâîáîä ãðàæäàí è ãîñóäàðñòâà êàê èíñòðóìåíòà è ãàðàíòà îáåñïå÷åíèÿ ýòèõ ïðàâ ïîäðàçóìåâàåò â òîì ÷èñëå, ÷òî ïðàâà îëèãàðõà çàêàí÷èâàþòñÿ òàì, ãäå íà÷èíàþòñÿ ïðàâà áåçðàáîòíîãî. íàñòîÿùèé ëèáåðàë îáÿçàí ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ýòèì ïðèíöèïîì. èíà÷å ýòî íå ëèáåðàë. ïîíÿòíî, ÷òî ëèáåðàëèçìó íå ÷óæäû ñîöèàëüíûå ãàðàíòèè êàê íàáîð ïðàâ ãðàæäàíèíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òî åñòü íà ãëîáóñå íå ñóùåñòâóåò íè îäíîé óñïåøíîé ñòðàíû ñ âûðàæåííî ïîä÷¸ðêíóòî ïðàâîé ïîëèòèêîé è ýêîíîìèêîé. Îäèí, âñþ áû ñòàòüþ ïîñìîòðåòü. ñàì ãðàôèê äëÿ ìåíÿ íè î ÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ó ìåíÿ êîãíèòèâíûé äèññîíàíñ, ìîçã âçîðâàí >ëèêáåç ìàëåíüêèé ÷òî ëè ïðîâåñòè? Ïðàâûå - êîíñåðâàòîðû, ëåâûå - ëèáåðàëû-äåìîêðàòû, êðàéíå ïðàâûå - ôàøèñòû-íàöèîíàëèñòû, êðàéíå ëåâûå - êîììóíèñòû â ïðèíöèïå êàê äîãîâîðèìñÿ. â ïîíÿòèÿõ èìååòñÿ îïðåäåëåííàÿ ðàçìûòîñòü. è óæ òî÷íî ëèáåðàë-äåìîêðàòîâ îòíîñèòü ê ëåâûì íåïðàâèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>îïÿòü òåîðåòèçèðóåøü. >à âîò åñëè ñðàâíèòü â ïîñëåâîåííûé ïåðèîä ëþáóþ ëàòèíîàìåðèêàíñêóþ ñòðàíó (Ìåêñèêà, Áðàçèëèÿ, Àðãåíòèíà) è ÑÑÑÐ. Ó êîãî áûë ëó÷øå ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò ? íå êîððåêòíî ñðàâíèâàòü ðàçíûå ñòðàíû. ðàçíûå ñòàðòîâûå óñëîâèÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ êóëüòóðà. ïðàâèëüíåå áóäåò, åñëè íà ïðèìåðå îäíîé ñòðàíû íàáëþäàòü èçìåíåíèÿ ïîëèòèêè è âëèÿíèå åå íà ýêîíîìè÷åñêèé è ñîöèàëüíûé ðåçóëüòàò. ïðè÷åì â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå, òàê êàê íåêîòîðûå âîçäåéñòâèÿ è èçìåíåíèÿ íå âûñòðåëèâàþò ñðàçó. êîðî÷å òðèâèàëüíûì àíàëèçîì çäåñü íå îáîéòèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>íó, òèïà, äà >ãëàâíîå-òî, ÷òî äåìîêðàòèÿ è ôàøèçì-íàöèîíàëèçì - âåùè âîîáùå íåñîâìåñòèìûå óãó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 11:28 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
||
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Åñëè ðàçâèòü ìûñëü, òî îíè ïðîñòî îòñòàèâàþò èíòåðåñû ðàçíûõ ñîöèàëüíûõ ãðóïï. Ïðàâûå - ðàáîòíèêîâ ÷àñòíîãî ñåêòîðà, ëåâûå - ðàáîòíèêîâ ãîññåêòîðà, äåòåé, ó÷àùèõñÿ, ïåíñèîíåðîâ è ïðî÷èõ áþäæåòíèêîâ. óìåñòíî âåñòè ðå÷ü íå î ïðåäñòàâèòåëüñòâå èíòåðåñîâ, à î áàëàíñå èíòåðåñîâ. ïðàâûå ñòàðàþòñÿ ïîääåðæèâàòü èíèöèàòèâó ïåðâûõ, è ÷òîáû âòîðûå íå ëîæèëèñü ÷ðåçìåðíîé ñîöèàëüíîé íàãðóçêîé íà íèõ. òàêæå ïîäõîäÿò è ê âîïðîñó ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè, ò.å. ðàñïðåäåëåíèþ ñîâîêóïíîãî ïðîäóêòà. çàðàáîòàë - ïîëó÷è, âêëàäûâàé, ðàçâèâàéñÿ. >Âàæíî äðóãîå - è òå, è äðóãèå èñõîäÿò èç ôóíäàìåíòàëüíûõ ïðèíöèïîâ, êîòîðûå ïðè íîðìàëüíîé ïîëèòè÷åñêîé êîíêóðåíöèè ïðèíîñÿò ïîëüçó. ôóíäàìåíòàëüíûå ïðèíöèïû (ïðèîðèòåòû) âñå-òàêè ó íèõ ðàçíûå. íî ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ ïîçâîëÿåò ãèáêî ìåíÿòü, ñî÷åòàòü è êîððåêòèðîâàòü ïîëèòèêó ñîâðåìåííîãî ãîñóäàðñòâà, äåëàÿ ðàçâèòèå êàê äîëãîñðî÷íûé âåêòîð ýôôåêòèâíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 11:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>óìåñòíî âåñòè ðå÷ü íå î ïðåäñòàâèòåëüñòâå èíòåðåñîâ, à î áàëàíñå èíòåðåñîâ. Ïåðâàÿ óìíàÿ ìûñëü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 11:51 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>êà÷åñòâî äëÿ ïðàâûõ - òèïà ïîêóïàòåëüíîé ñïîñîáíîñòè Îøèáàåøüñÿ. Ýòî êàê ðàç çàäà÷à ëåâûõ. Íè îäèí ïðåäïðèíèìàòåëü íå çàèíòåðåñîâàí â ñíèæåíèè öåí. Èìåííî ïîýòîìó áåëüãèéñêèå ôåðìåðû óñòðàèâàëè àêöèè âûëèâàíèÿ ìîëîêà â çåìëþ. Èìåííî ïîýòîìó ïðàâûå ïðîäâèãàþò àíòèäåìïèíãîâûå çàêîíû, çàùèùàÿ íàöèîíàëüíûé áèçíåñ. Âîò êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòü ïðîäóêöèè è ñòèìóëèðîâàíèå ñïðîñà/ïðåäëîæåíèÿ - ýòî äà, ïðî íèõ. >Äåòåé îíè òîæå ïîääåðæèâàþò êñòàòè. Òîëüêî íå âñåõ. Ïëàòíîå îáðàçîâàíèå - ýòî ïðî íèõ. ... áûëî ëåò 100 íàçàä. Ñåé÷àñ îòñòàèâàòü ïëàòíîå îáðàçîâàíèå â ðàçâèòîé ñòðàíå - ïîëèòè÷åñêîå ñàìîóáèéñòâî. Äëÿ ëþáîé ïàðòèè. Ýòî äàâíî ðåø¸ííûé âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 12:04 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>óæ òî÷íî ëèáåðàë-äåìîêðàòîâ îòíîñèòü ê ëåâûì íåïðàâèëüíî. òîæå âîïðîñ òåìèíîëîãèè. â ñøà êîíñåðâàòîðû (ðåñïóáëèêàíöû) ñ÷èòàþòñÿ ïðàâûìè, à ëèáåðàëû (äåìîêðàòû) - ëåâûìè.  >íå êîððåêòíî ñðàâíèâàòü ðàçíûå ñòðàíû. ðàçíûå ñòàðòîâûå óñëîâèÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ êóëüòóðà. òàêæå íåêîððåêòíî äåëàòü ïîäîáíûå áåçàïåëëÿöèîííûå ñóæäåíèÿ >ñîöèàëèçì âñåãäà ïðîèãðûâàåò êàïèòàëèçìó â òåìïàõ ðàçâèòèÿ |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>íå êîððåêòíî ñðàâíèâàòü ðàçíûå ñòðàíû. ðàçíûå ñòàðòîâûå óñëîâèÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ è ïîëèòè÷åñêàÿ êóëüòóðà. >òàêæå íåêîððåêòíî äåëàòü ïîäîáíûå áåçàïåëëÿöèîííûå ñóæäåíèÿ >>ñîöèàëèçì âñåãäà ïðîèãðûâàåò êàïèòàëèçìó â òåìïàõ ðàçâèòèÿ åñëè ñìîòðåòü â äîëãóþ, òî íàñòàèâàþ. ìîæíî äàæå ðàçíûå ñòðàíû ñðàâíèòü. åäèíñòâåííîå óñëîâèå ñîöèàëèçì äîëæåí áûòü íå èñêàæåí ðûíî÷íûìè îòíîøåíèÿìè è èìåòü ìåñòî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 12:40 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñîöèàëèçì äîëæåí áûòü íå èñêàæåí ðûíî÷íûìè îòíîøåíèÿìè è èìåòü ìåñòî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò. Ìàëî. Êàïèòàëèçìó ñêîëüêî? È òî êîëáàñèò äî ñèõ ïîð øî ìàìà íå ãîðþé. Ëþäè íà ïëàíåòå êàê óìèðàëè ñ ãîëîäà, òàê è óìèðàþò. Ðàññëîåíèå è êðàíèé öèíèçì ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ íà òîì æå óðîâíå ÷òî è 400 ëåò íàçàä. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>óìåñòíî âåñòè ðå÷ü íå î ïðåäñòàâèòåëüñòâå èíòåðåñîâ, à î áàëàíñå èíòåðåñîâ Î ïðåäñòàâèòåëüñòâå íåëüçÿ íå âåñòè ðå÷ü, ïîòîìó ÷òî ïàðòèéíàÿ ñèñòåìà ïî ïî îïðåäåëåíèþ ïðåäñòàâèòåëüñêàÿ. Ïàðòèÿ - ÷àñòü. Áàëàíñ îïðåäåëÿþò èçáèðàòåëè. Ðàçóìååòñÿ, êîãäà âëàñòü íå óçóðïèðîâàíà. >>óæ òî÷íî ëèáåðàë-äåìîêðàòîâ îòíîñèòü ê ëåâûì íåïðàâèëüíî. >òîæå âîïðîñ òåìèíîëîãèè. â ñøà êîíñåðâàòîðû (ðåñïóáëèêàíöû) ñ÷èòàþòñÿ ïðàâûìè, à ëèáåðàëû (äåìîêðàòû) - ëåâûìè. Ñåé÷àñ âîîáùå ïîëèòè÷åñêèé ëèáåðàëèçì íå ÿâëÿåòñÿ ïðåðîãàòèâîé ïðàâûõ. Áîëåå òîãî, ïðàâûå ÷àñòî áîëåå êîíñåðâàòèâíû âî ìíîãèõ âîïðîñàõ. Íàïðèìåð, î ïðàâàõ ãåÿõ áîëüøå ïåêóòñÿ ëåâûå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>åñëè ñìîòðåòü â äîëãóþ, òî íàñòàèâàþ. ìîæíî äàæå ðàçíûå ñòðàíû ñðàâíèòü. åäèíñòâåííîå óñëîâèå ñîöèàëèçì äîëæåí áûòü íå èñêàæåí ðûíî÷íûìè îòíîøåíèÿìè è èìåòü ìåñòî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò. Ïðÿì ìûñëè ñîâåòñêîãî äèññèäåíòà - èç êðàéíîñòè â êðàéíîñòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>åñëè ñìîòðåòü â äîëãóþ, òî íàñòàèâàþ. ìîæíî äàæå ðàçíûå ñòðàíû ñðàâíèòü. åäèíñòâåííîå óñëîâèå ñîöèàëèçì äîëæåí áûòü íå èñêàæåí ðûíî÷íûìè îòíîøåíèÿìè è èìåòü ìåñòî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò. >Ïðÿì ìûñëè ñîâåòñêîãî äèññèäåíòà - èç êðàéíîñòè â êðàéíîñòü ïðè ÷åì çäåñü äèññèäåíòñòâî. ÷èñòî íàó÷íûé ñïîð. ðàáîòàåò ïåðâûé çàêîí äèàëåêòèêè â ïðèìåíåíèè ê ýêîíîìèêå èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ñîöèàëèçì äîëæåí áûòü íå èñêàæåí ðûíî÷íûìè îòíîøåíèÿìè è èìåòü ìåñòî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò. >Ìàëî. >Êàïèòàëèçìó ñêîëüêî? È òî êîëáàñèò äî ñèõ ïîð øî ìàìà íå ãîðþé. ñòîëüêî æå, åñíî. âîò äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà âçÿòü íàäî áû ñåâ.è þæíóþ êîðåþ. ãîäèêà ýòàê ñ 53-55. ïðÿì è ìåíòàëèòåò îäèí â îäèí. è ñòàðòîâûå óñëîâèÿ. >Ëþäè íà ïëàíåòå êàê óìèðàëè ñ ãîëîäà, òàê è óìèðàþò. Ðàññëîåíèå è êðàíèé öèíèçì ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ íà òîì æå óðîâíå ÷òî è 400 ëåò íàçàä. ýòîò ñòîí ó íàñ ïåñíåé çîâåòñÿ. ïðè ÷åì çäåñü ñîöèàëèçì-êàïèòàëèçì? âàì ÷òî ïðî ñòàëèíùèíó íàïîìíèòü? ñ åãî ãîëîäîìîðàìè è ãóëàãàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ïðè ÷åì çäåñü äèññèäåíòñòâî. ÷èñòî íàó÷íûé ñïîð. ðàáîòàåò ïåðâûé çàêîí äèàëåêòèêè â ïðèìåíåíèè ê ýêîíîìèêå èëè íåò. Òàê âîò íàó÷íî - òâîÿ êàðòèíêà ðàññûïàåòñÿ. Ñðàâíèâàÿ ðàçíûå ñòðàíû, òû óâèäèøü, ÷òî íàèáîëüøèõ óñïåõîâ äîáèâàþòñÿ òàì, ãäå êàïèòàëèçì ñ ñîöèàëèçìîì íå âîþþò, à âçàèìîäåéñòâóþò. À ñîöèàëèçìà ïðè ïðåäëîæåííîì òîáîé óñëîâèè âîîáùå íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>ñòîëüêî æå, åñíî. âîò äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà âçÿòü íàäî áû ñåâ.è þæíóþ êîðåþ. ãîäèêà ýòàê ñ 53-55. ïðÿì è ìåíòàëèòåò îäèí â îäèí. è ñòàðòîâûå óñëîâèÿ. àëå ôðã-ãäð. òà æå êàðòèíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íàñòàèâàþ. ìîæíî äàæå ðàçíûå ñòðàíû ñðàâíèòü. åäèíñòâåííîå óñëîâèå ñîöèàëèçì äîëæåí áûòü íå èñêàæåí ðûíî÷íûìè îòíîøåíèÿìè è èìåòü ìåñòî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò. ÿ æå óêàçàë ïðèìåð - ñðàâíè ÑÑÑÐ è Àðãåíòèíó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>ïðè ÷åì çäåñü äèññèäåíòñòâî. ÷èñòî íàó÷íûé ñïîð. ðàáîòàåò ïåðâûé çàêîí äèàëåêòèêè â ïðèìåíåíèè ê ýêîíîìèêå èëè íåò. >Òàê âîò íàó÷íî - òâîÿ êàðòèíêà ðàññûïàåòñÿ. êàðòèíà íå ðàññûïàåòñÿ. ïîñòàâèòü íàó÷íûé ýêñïåðèìåíò îïðåäåëåííîå èñêóññòâî. òàê ÷òîáû îòñå÷ü ïðî÷èå âàðèàíòû òðàêòîâêè. >Ñðàâíèâàÿ ðàçíûå ñòðàíû, òû óâèäèøü, ÷òî íàèáîëüøèõ óñïåõîâ äîáèâàþòñÿ òàì, ãäå êàïèòàëèçì ñ ñîöèàëèçìîì íå âîþþò, à âçàèìîäåéñòâóþò. ýòî äðóãîé ðàçãîâîð. è íå ïî òåìå. >À ñîöèàëèçìà ïðè ïðåäëîæåííîì òîáîé óñëîâèè âîîáùå íèêîãäà íå ñóùåñòâîâàëî. íó-íó-íó, à ñññð? è âåñü ñîö. ëàãåðü. îíå è ñåé÷àñ åñòü: êóáà ñåâ.êîðåÿ. âîò çà âüåòíàì íå ñêàæó. íå èíòåðåñîâàëñÿ, ÷òî òàì ñåé÷àñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>íàñòàèâàþ. ìîæíî äàæå ðàçíûå ñòðàíû ñðàâíèòü. åäèíñòâåííîå óñëîâèå ñîöèàëèçì äîëæåí áûòü íå èñêàæåí ðûíî÷íûìè îòíîøåíèÿìè è èìåòü ìåñòî íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ëåò. >ÿ æå óêàçàë ïðèìåð - ñðàâíè ÑÑÑÐ è Àðãåíòèíó. ïåðèîä õîòü îáîçíà÷ü. è ÷òî â àðãåíòèíå ó íàñ êàïèòàëèçì ëåò ïÿòüäåñÿò? íåçàìóòíåííûé ðàçíûìè àâòîðèòàðèçìàìè? ÷òî ñâîéñòâåííî ëàòèíñêîé àìåðèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Ñðàâíèâàÿ ðàçíûå ñòðàíû, òû óâèäèøü, ÷òî íàèáîëüøèõ óñïåõîâ äîáèâàþòñÿ òàì, ãäå êàïèòàëèçì ñ ñîöèàëèçìîì íå âîþþò, à âçàèìîäåéñòâóþò. >ýòî äðóãîé ðàçãîâîð. è íå ïî òåìå. Êàê ðàç ïî òåìå. Òû óòâåðæäàåøü, ÷òî ñîöèàëèçì âñåãäà ïðîèãðûâàåò êàïèòàëèçìó â òåìïàõ ðàçâèòèÿ, â òî âðåìÿ êàê ñàìî ñîðåâíîâàíèå óæå çàêîí÷èëîñü. >íó-íó-íó, à ñññð? è âåñü ñîö. ëàãåðü. îíå è ñåé÷àñ åñòü: êóáà ñåâ.êîðåÿ. âîò çà âüåòíàì íå ñêàæó. íå èíòåðåñîâàëñÿ, ÷òî òàì ñåé÷àñ. Òàì âåçäå áûë è åñòü ðûíîê. Åñëè íå ëåãàëüíûé, òî òåíåâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>è ÷òî â àðãåíòèíå ó íàñ êàïèòàëèçì ëåò ïÿòüäåñÿò? íåçàìóòíåííûé ðàçíûìè àâòîðèòàðèçìàìè? Òû óïîìÿíàë Þæíóþ Êîðåþ. Òàì áîëüøå 30 ëåò áûë äîâîëüíî æ¸ñòêèé àâòîðèòàðèçì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>Òû óòâåðæäàåøü, ÷òî ñîöèàëèçì âñåãäà ïðîèãðûâàåò êàïèòàëèçìó â òåìïàõ ðàçâèòèÿ, â òî âðåìÿ êàê ñàìî ñîðåâíîâàíèå óæå çàêîí÷èëîñü. ôîðìà ñîðåâíîâàíèÿ èçìåíèëàñü. èç ñîðåâíîâàíèÿ ñèñòåì (ñòðàí) ïðåâðàòèëîñü â ñîðåâíîâàíèå èäåé (ïàðòèé). >>íó-íó-íó, à ñññð? è âåñü ñîö. ëàãåðü. îíå è ñåé÷àñ åñòü: êóáà ñåâ.êîðåÿ. âîò çà âüåòíàì íå ñêàæó. íå èíòåðåñîâàëñÿ, ÷òî òàì ñåé÷àñ. >Òàì âåçäå áûë è åñòü ðûíîê. Åñëè íå ëåãàëüíûé, òî òåíåâîé. äûê, è â êàï ñòðàíàõ åñòü ýëåìåíòû ãîñ. ñîáñòâåííîñòè. ÷òî æ òåïåðü è ñðàâíèòü íåëüçÿ ÷òî ëè? ýòî ïðîñòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî èäåàëüíûé ýêñïåðèìåíò íåâîçìîæåí. íó òàê ýòî è â ôèçèêå èìååò ìåñòî áûòü. ñàì èçìåðèòåëüíûé ïðèáîð âíîñèò ïîãðåøíîñòü èçìåðåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>è ÷òî â àðãåíòèíå ó íàñ êàïèòàëèçì ëåò ïÿòüäåñÿò? íåçàìóòíåííûé ðàçíûìè àâòîðèòàðèçìàìè? >Òû óïîìÿíàë Þæíóþ Êîðåþ. Òàì áîëüøå 30 ëåò áûë äîâîëüíî æ¸ñòêèé àâòîðèòàðèçì. ýòî òîëüêî ãîâîðèò â ïîëüçó ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. ÷òî íàçûâàåòñÿ "íå ñìîòðÿ íà, ìû èìååì..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïåðèîä õîòü îáîçíà÷ü. íàïðèìåð, ïîñëåâîåííûé. >è ÷òî â àðãåíòèíå ó íàñ êàïèòàëèçì ëåò ïÿòüäåñÿò? äàæå ïîáîëüøå >íåçàìóòíåííûé ðàçíûìè àâòîðèòàðèçìàìè? òàê òåáå î òîì è ãîâîðÿò, ÷òî íà ïðàêòèêå ñèñòåì â ÷èñòîì âèäå íå áûâàåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ôîðìà ñîðåâíîâàíèÿ èçìåíèëàñü. èç ñîðåâíîâàíèÿ ñèñòåì (ñòðàí) ïðåâðàòèëîñü â ñîðåâíîâàíèå èäåé (ïàðòèé). Ñîðåâíîâàíèå ïàðòèé íå ïðåäïîëàãàåò îêîí÷àòåëüíîé ïîáåäû êàêîé-ëèáî èç íèõ. À ñîðåâíîâàíèå äâóõ ñèñòåì ïðåäïîëàãàëî (ïî êðàéíåé ìåðå ïî ñîâåòñêîé âåðñèè). Óñïåõè ïàðòèé æå çàâèñÿò îò òåêóùåé ñèòóàöèè, êîòîðàÿ ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ. >ýòî ïðîñòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî èäåàëüíûé ýêñïåðèìåíò íåâîçìîæåí. Ñàì ñòàâèøü óñëîâèå, ñàì æå ïðèçíà¸øü åãî íåâîçìîæíîñòü. Íó õîòü òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà êëàâèøè
|
>>íåçàìóòíåííûé ðàçíûìè àâòîðèòàðèçìàìè? >òàê òåáå î òîì è ãîâîðÿò, ÷òî íà ïðàêòèêå ñèñòåì â ÷èñòîì âèäå íå áûâàåò. >>ýòî ïðîñòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî èäåàëüíûé ýêñïåðèìåíò íåâîçìîæåí. >Ñàì ñòàâèøü óñëîâèå, ñàì æå ïðèçíà¸øü åãî íåâîçìîæíîñòü. Íó õîòü òàê. â íàøåì ìèðå âñå îòíîñèòåëüíî. â òîì ÷èñëå è ÷èñòîòà ýêñïåðèìåíòà. ýòî íå ïîâîä íå çàíèìàòüñÿ íàó÷íûì àíàëèçîì. èòàê, ÿ ïðåäëîæèë àæ äâà, ïîäòâåðæäàþùèõ ïåðâûé çàêîí äèàëåêòèêè. ïî íèì êðèòèêà áóäåò? >Ñîðåâíîâàíèå ïàðòèé íå ïðåäïîëàãàåò îêîí÷àòåëüíîé ïîáåäû êàêîé-ëèáî èç íèõ. À ñîðåâíîâàíèå äâóõ ñèñòåì ïðåäïîëàãàëî (ïî êðàéíåé ìåðå ïî ñîâåòñêîé âåðñèè). ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ñîâåòñêèå áûëè óâåðåíû â ïîáåäå. íåêîòîðîå âðåìÿ. ïðè òîì, ÷òî äèàëåêòèêà âõîäèëà â òðè ñîñòàâíûå ÷àñòè ó÷åíèÿ ì-ë-ê. ïîëàãàþ äåäóøêà ëåíèí ñîîáðàçèë ÷òî ê ÷åìó ïîä êîíåö. íî íýï áûë íåäîëãèì. óâû. >Óñïåõè ïàðòèé æå çàâèñÿò îò òåêóùåé ñèòóàöèè, êîòîðàÿ ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ. äà ýòî çà ðàäè áîãà. ïàðäîí çà áàíàëüíîñòü, íî ñîðåâíîâàíèå â òîì èëè èíîì âèäå áóäåò, òî òåõ ïîð ïîêà ñóùåñòâóþò ñàìè èäåè. ò.å. áîþñü ÷òî ýòî íàäîëãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 14:40 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ñîâåòñêèå áûëè óâåðåíû â ïîáåäå. íåêîòîðîå âðåìÿ. ïðè òîì, ÷òî äèàëåêòèêà âõîäèëà â òðè ñîñòàâíûå ÷àñòè ó÷åíèÿ ì-ë-ê. ïîëàãàþ äåäóøêà ëåíèí ñîîáðàçèë ÷òî ê ÷åìó ïîä êîíåö. íî íýï áûë íåäîëãèì. óâû. Âè òàêè ïîëàãàåòå, ÷òî èâðåè ãîâîðÿò èìåííî òî, ÷òî äóìàþò? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>èòàê, ÿ ïðåäëîæèë àæ äâà, ïîäòâåðæäàþùèõ ïåðâûé çàêîí äèàëåêòèêè. ïî íèì êðèòèêà áóäåò? Äèàëåêòèêà ìàëî èíòåðåñóåò. Ìîÿ êðèòèêà êàñàåòñÿ òîëüêî ýòîãî óòâåðæäåíèÿ: >>ñîöèàëèçì âñåãäà ïðîèãðûâàåò êàïèòàëèçìó â òåìïàõ ðàçâèòèÿ Ïî ñóòè íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò ðàäèêàëüíûõ çàÿâëåíèé áîëüøåâèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>èòàê, ÿ ïðåäëîæèë àæ äâà, ïîäòâåðæäàþùèõ ïåðâûé çàêîí äèàëåêòèêè. ïî íèì êðèòèêà áóäåò? ïî ðàçäåëåííûì ñòðàíàì - êàïèòàëèçì äåéñòâèòåëüíî îêàçàëñÿ ñèëüíåå. (ÿ óæå ìíîãî ðàç ãîâîðèë, ÷òî ñîöèàëèñòè÷åñêèé ëàãåðü ïðîèãðàë ãëîáàëüíîå ñîðåâíîâàíèå). õîòÿ è ïðè êàïèòàëèçìå ìîãóò áûòü î÷åíü ïå÷àëüíûå ðåçóëüòàòû. Âîò åùå èíòåðåñíûå ìûñëè ïî ôàêòîðàì óñïåõîâ è ïðîâàëîâ: Èçâåñòíî, ÷òî ðîñò — ýòî òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîãðåññ ïëþñ íàêîïëåíèå êàïèòàëà è ÷åëîâå÷åñêîãî êàïèòàëà. Êàçàëîñü áû, íóæíî âñåãî ëèøü èíâåñòèðîâàòü â êàïèòàë è ÷åëîâå÷åñêèé êàïèòàë è ââîçèòü ïåðåäîâûå òåõíîëîãèè. Íî ïî÷åìó æå íåêîòîðûå ñòðàíû íå ïîëüçóþòñÿ ýòèì ðåöåïòîì? Àñåìîãëó íàçûâàåò ÷åòûðå âîçìîæíûå ôóíäàìåíòàëüíûå ïðè÷èíû: «íå ïîâåçëî», ïëîõàÿ ãåîãðàôèÿ, íåïðàâèëüíûå ìåíòàëèòåò è êóëüòóðà (îñîáåííî ìîäíîå â Ðîññèè îáúÿñíåíèå) èëè ïëîõèå èíñòèòóòû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 14:56 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Àñåìîãëó íàçûâàåò ÷åòûðå âîçìîæíûå ôóíäàìåíòàëüíûå ïðè÷èíû: «íå ïîâåçëî», ïëîõàÿ ãåîãðàôèÿ, íåïðàâèëüíûå ìåíòàëèòåò è êóëüòóðà (îñîáåííî ìîäíîå â Ðîññèè îáúÿñíåíèå) èëè ïëîõèå èíñòèòóòû. Àñåìîãëó äóðàê è íå çíàåò ãëàâíîé ïðè÷èíû çàõèðåíèÿ áèçíåñà â ÐÔ - òî, ÷òî ïðè íàëè÷èè äåéñòâóþùåãî áèçíåñà áåç êðûøè ïðèäóò ïðàâèëüíûå ïàöàíû è çàáåðóò åãî íà ðàçäåðáàíèâàíèå. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson 
|
>íàáëþäàþ ó âàñ óòðèðîâàííîå ñóæäåíèå î ñîâðåìåííîì êàïèòàëèçìå è ëèáåðàëèçìå. ß ñêîðåå ïðî àáñòðàêòíûé â âàêóóìå êàïèòàëèçì, ïîäîáèå êîòîðîãî ÷àùå âñåãî âñòðå÷àåòñÿ â ñòðàíàõ òðåòüåãî ìèðà. À âîò îá ýòîì: >ñîâðåìåííûé êàïèòàëèçì ïûòàåòñÿ ñî÷åòàòü â ñåáÿ ëó÷øåå èç ëèáåðàëüíûõ è ñîöèàëèñòè÷åñêèõ èäåé. ÿ äîâîëüíî ÷àñòî ãîâîðþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Åñòü åù¸ òàêàÿ âåðñèÿ: Ïðè êàïèòàëèçìå ÷åëîâåê ýêñïëóàòèðóåò ÷åëîâåêà, ïðè ñîöèàëèçìå - íàîáîðîò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 16:48 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>>à ÷åì ëåâûå òî íå óãîäèëè? >åñëè ïî ïðîñòîìó, òî ëåâûå ýòî ñîöèàëüíàÿ óðàâíèëîâêà, à ïðàâûå ðàçâèòèå ñòðàíû. ÿ âûáèðàþ ðàçâèòèå. Âðàíüå î÷åðåäíîå. Íèêàêîé "óðàâíèëîâêè" â ñññð íåáûëî: âîïðîñ â òîì êàêèì ñòðàòàì è çà ÷òî êîíêðåòíî ïëàòèëè áîëüøå. Àâòîð ëåéáåðàëüíûõ îïóñîâ, ïðè âñåì ïðè ýòîì, íå çàáûâàåò ñòàâèòü "çíàêè ðàâåíñòâà" ìåæäó àâòîðèòàðíûì ìèëèòàðèçìîì ñññð è ðàçíîîáðàçíûìè "ôàùèçìàìè" â åãî ëè÷íîì, èñêàæåííî-èçáèðàòåëüíîì âîñïðèÿòèè.  Òàèëàíä òîãäà òîæå "ôàùèçìû" ïðîöâåòàþò, â ñèëó òîãî ÷òî âñå íàöèîíàëüíî çíà÷èìûå îòðàñëè ïðîèçâîäñòâà è áèçíåñà ñîñðåäîòî÷åíû âî âëàäåíèè óçêîãî êðóãà ëþäåé, èìåþùèõ ïðÿìîå îòíîøåíèå ê êîðîëåâñêîé ñåìüå è ñòðàòàì: âîîðóæåííûå ñèëû, ñïåöñëóæáû... Âîèíñêàÿ ñëóæáà òàì, êñòàòè, äî ñèõ ïîð îáÿçàòåëüíà äëÿ âñåõ, õîòü è íå â ñòðîãî óñòàíîâëåííûõ âðåìåííûõ ðàìêàõ. Ó íàñ êàê-òî òàê, âåñüìà ëåéáåðàëüíûì îáðàçîì äàæå íå ñòàëè ñîîáùàòü â ñìè î íåñîñòîÿâøåìñÿ "ìàéäàíå" - òðàíñíàöèîíàëüíàì ïðîòåæå â î÷åðåäíîé ðàç íè÷åãî íå îáëîìèëîñü.
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 16:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïðè êàïèòàëèçìå ÷åëîâåê ýêñïëóàòèðóåò ÷åëîâåêà, ïðè ñîöèàëèçìå - íàîáîðîò
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 17:24 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>>Ïðè êàïèòàëèçìå ÷åëîâåê ýêñïëóàòèðóåò ÷åëîâåêà, ïðè ñîöèàëèçìå - íàîáîðîò Íè÷åãî òàê, - ãîäíûé èñïîäûïîäâåðòîâ. ×åëîâåê "íàîáîðîò" - ýòî ñâîåãî ðîäà êãàñíî-êîãè÷íåâûé óíòåðìýíòø-êãîâîñîñ. |
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
׸ âû ñïîðèòå? Âñ¸ æ ïðîñòî... Êòî íà Ãèòëåðà, Áîðìàíà èëè Ãèììëåðà ïîõîæ òîò è ôàøèñò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ôàøèçìå!
Âðåìÿ: 24.06.2014 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êòî íà Ãèòëåðà, Áîðìàíà èëè Ãèììëåðà ïîõîæ òîò è ôàøèñò
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
