| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара  
|
>но почему нам нельзя курить в ординаторской?)) Ну вот второй раз за сегодня приходится говорить о культуре... Ну вот не курят за рабочим местом. К вам приходит новый некурящий сотрудник и что, все перестают курить? Нет, конечно. Одежда пахнет дымом, вещи. Ну и, наконец, одна их целей закона - снизить потребление сигарет. Понятно, что если ты можешь закурить в любую минуту, не сходя с места, курить ты будешь много. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>почему надо сделать курилки больным, но при этом врачам в ординаторской по договоренности курить нельзя?)) Больные - которые на стационаре. Иначе говоря, они живут в больнице некоторое время. Дома они могут курить, логично, что и здесь такую возможность следует предусмотреть. Тем более, что многим физически тяжело выйти за пределы больницы. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну вот второй раз за сегодня приходится говорить о культуре... Ну вот не курят за рабочим местом. это почему еще? если из работников никто не против? и чего некультурного в курении? может, тебе в процессе курения акт коитуса мерещится?)) внимание, повторяю вопрос >короче, Лепер, я тебе уточню вопрос: >почему надо сделать курилки больным, но при этом врачам в ординаторской по договоренности курить нельзя?)) может, просто тебя когда-то задело, что когда ты вошел в ординаторскую по какому-то вопросу, врачи тебе не уделили должного по твоему мнению внимания, при этом нахально попыхивая сигареткой?)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Дома они могут курить, логично, что и здесь такую возможность следует предусмотреть. Leper_Messiah , я тебе объясняю на пальцах и бесплатно, что оленю с пневмонией, или после операции не вдолбишь в бошку словами, что ему курить категорически нельзя. олени какбэ понимают только язык силы.. ну или штрафа, например. >Иначе говоря, они живут в больнице некоторое время. это мы живем в больницах некоторое время. и тебе не понять, как порой в конце суточного дежурства хочется просто сесть в кресло и ни о чем не думая выпить чаю и выкурить сигаретку. даже если бы ты был курильщиком. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>>Врач-курильщик детектыд. >может, просто тебя когда-то задело Неплохая попытка, но нет, это вообще не при чём. >и тебе не понять, как порой в конце суточного дежурства хочется просто сесть в кресло и ни о чем не думая выпить чаю и выкурить сигаретку. У меня не было суточных дежурств, но была тяжёлая и длительная работа, так что какой-то особой эксклюзивности в плане уставания у вас нет всё же. После любой трудной работы хочется расслабиться. Вопрос - почему это надо делать на рабочем месте? Почему не на лавочке и т.п.? В общем, я повторю три аргумента против курения на рабочем месте: 1. Курящие подавляют некурящих. Полного консенсуса не будет, если кто-то не курит, и он будет страдать. 2. Это увеличивает потребление сигарет. 3. Это моветон. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Leper_Messiah , не пойму, почему курение во врачебном коллективе в ординаторской - это моветон. мы же не в палатах на обходе курим.. хотя, такое лет 20-30 назад случалось. к тому же, часто имеется дополнительная комната для врачей, где можно вполне курить, сколько хочешь, некурящим туда можно и не казаться. сколько курить - это дело каждого. я видел прекрасно, как и с чего начинался запрет на курение врачам на территории больниц. поверь мне, администрация больниц это делала не ради заботы о здоровье кого-то там, а чтобы глубже лизнуть вышестоящим звеньям. лучше б они, суки, так о нашем жалованье заботились 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 21:35 |
|
|---|---|---|
|
москва влажные муфты
|
>А в ресторане и правда курить необязательно. а в пивной, где из еды только арахис и чипсы? |
|
|
смерть всему остальному
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson 
|
>а я лично против. >меня умиляют идиоты, которые на следующие сутки после лапаротомии начинают скакать по коридорам в поисках, где покурить, а потом ноют, а чой-то у них швы прорезаются и гематомы в ране формируются, мол это "унихрукиизжопырастут" Есть электронная сигарета для таких случаев наверно хороший вариант, однако придурковатые депутаты по ним прошлись едва ли не жестче чем по обычным табачным изделиям. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
>Ну и, наконец, одна их целей закона - снизить потребление сигарет. Тоже кстати интересный вопрос, оставим за скобками разговоры про пассивное курение, и прочие терки кто кому мешает. На основании чего государство пытается мне указывать в каком количестве употреблять тот или иной продукт, я таких полномочий ему не давал, более того с каждой пачки сигарет я плачу ндс+акцизы то есть спонсирую их из своего кармана так и извольте мне создать условия. Нет, тогда убирайте акцизы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 22:24 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
>>А в ресторане и правда курить необязательно. >а в пивной, где из еды только арахис и чипсы? тоже 
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>На основании чего государство пытается мне указывать в каком количестве употреблять тот или иной продукт, я таких полномочий ему не давал Давал-давай. Ты за них голосовал, вот они и заботятся о твоём здоровье. Курящие более нездоровые люди, чем некурящие. Здоровье нации должно быть обеспечено. Ну и не забываем, что основное внимание к тому, чтобы не курили дети. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
>Давал-давай. Ты за них голосовал, вот они и заботятся о твоём здоровье А я не выбирал, но даже если бы я проголосовал на прошлых выборах не одна партия в своей программе не указывала, что будет такая хрень, более того если бы такая партия была я бы специально проголосовал за тех кто против. >Курящие более нездоровые люди, чем некурящие. Здоровье нации должно быть обеспечено. А также страдающие ожирением, плохой наследственностью, работники вредных производств и так далее. >Ну и не забываем, что основное внимание к тому, чтобы не курили дети. Какие дети в алкобаре или ночном клубе? А если они там, то претензии к тем, кто пропустил. С другой стороны я уже писал, что не являюсь сторонником концепции общественного инкубатора, где все правила заточены, на то чтобы лица до 18 лет не видели никаких пороков присущих взрослым. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 07.11.2014 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>если бы такая партия была я бы специально проголосовал за тех кто против. Ну вот и посмотрим через пару лет. >А также страдающие ожирением, плохой наследственностью, работники вредных производств и так далее. Конечно. В каждом случае социальное государство (а по Конституции оно у нас такое) обязано принимать меры к оздоравливанию масс. >Какие дети в алкобаре или ночном клубе? До запрета курение было везде, это была норма. Заведения, где не было некурящих зон, существовали во множестве. И одна из задач закона - показать, что вообще-то в России не обязательно курить, чтобы считаться нормальным чуваком. Для детей это и делается. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
>Конечно. В каждом случае социальное государство (а по Конституции оно у нас такое) обязано принимать меры к оздоравливанию масс. Социальное государство достаточно широкий и размытый термин, а его первичный смысл, на мой взгляд, лежит сугубо в области экономики. Кстати по той же конституции наше государство является демократическим и либеральным, однако, такие законы (характерные например, для Германии времен нацистов (отвергающих, кстати, демократию и либерализм)) входят в определение противоречие с этими принципами. >До запрета курение было везде, это была норма. Заведения, где не было некурящих зон, существовали во множестве. И одна из задач закона - показать, что вообще-то в России не обязательно курить, чтобы считаться нормальным чуваком. Для детей это и делается. Если бы закон разрешал создание заведений, где можно курить, с запретом их посещения для несовершеннолетних то разговор был бы уже иной. Так же получается то что я говорил: лица после 18 должны быть дискриминированы везде и всюду из-за того что лица до 18 не должны видеть то что является вредным, ерунда какая-то не находишь? А может вообще проще отбирать детей сразу после рождения в специальный интернат, где от всего, что государство сочтет вредным, они будут изолированы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Социальное государство достаточно широкий и размытый термин Определение в 7-й статье Конституции. И раскрывается в отдельных статьях второй главы. >Кстати по той же конституции наше государство является демократическим и либеральным Демократическим да, либеральным нет. >такие законы (характерные например, для Германии времен нацистов Ой, что ты несёшь, курить в ресторанах в современной Европе почти нигде нельзя (разве что в Греции)! Вот привычка про нацистов по поводу и без базарить. >из-за того что лица до 18 не должны видеть то что является вредным, ерунда какая-то не находишь? Да нет такой цели. Всё они видят, даже если не ходят. Просто нечего детям со взрослыми дядями и тётями делать, у них разные интересы. А приобщать детей к выпивке (а что ещё в барах делают?) действительно не стоит. Вырастут - сами зайдут туда. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
>Определение в 7-й статье Конституции. И раскрывается в отдельных статьях второй главы. Не вижу глобальных противоречий с тем, что я сказал. >Демократическим да, либеральным нет. Принципы, лежащие в основе, во многом являются либеральными. >Ой, что ты несёшь, курить в ресторанах в современной Европе почти нигде нельзя (разве что в Греции)! Вот привычка про нацистов по поводу и без базарить. Как минимум еще в Швейцарии, где, поэтому поводу проводили референдум, и закон с треском провалился, да и не только, и кто вообще сказал, что Европа в этом отношение поступает лучше, чем нацисты, просто они были первые? К тому же результаты во многих европейских странах провальные. >Да нет такой цели. Всё они видят, даже если не ходят. Просто нечего детям со взрослыми дядями и тётями делать, у них разные интересы. А приобщать детей к выпивке (а что ещё в барах делают?) действительно не стоит. Вырастут - сами зайдут туда. Так если детям нечего делать в барах, то и какой смысл ограничивать посетителей в курение, если сложилась ситуация что ни они, ни персонал не против? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 02:13 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Был на концерте Браво 4 часа назад в клубе, например. Прекрасный закон. На протяжении всех 3 часов, что там находились можно было дышать без противогаза, а раньше через час пребывания в напрочь прокуренном клубе начинала болеть бошка. И ненадо рассказывать про турбо-мега хорошие вытяжки, что они все засасывали, нифига, всегда и во всех клубах хоть топор вешай дым стоял. >если в коллективе врачей кто-то категорически против курения в ординаторской, то в ней и не курили. >по-моему, это тоже очевидно. не знаю как в ординаторской, но до запрета курения в кабаках обычная встреча друзей выглядела так: половина курит, вторая половина не курит, за редким исключением тот кто курит спросит "ребят, вы не против, если я закурю", отнюдь, человек просто бахал первую рюмку закусывал и закуривал первую сигаретку на автомате и как тут кому-то воспротивишься и при этом не выглядеть залупой, мешающей человеку получить удовольствие? Сейчас же всё ровно, кто хочет курить - пиндохает на мороз и затягивается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 03:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Я очень хорошо ощутил его в последние пару недель, когда побывал на трёх концертах. Если раньше в залах стоял кумар, где гуще (у бара), где средненько (у самой сцены) и где могли в любой момент рядом с тобой и твоей подругой закурить, сейчас - свежатина! Народу меньше не стало (Sodom в январе был - "в курящее время" и сейчас), а те немногие, кто без курева не могут, спокойно выходят на улицу. И их число не столь велико по сравнению с общим числом зрителей. патамущта ты, ну сам понял, у меня корешь на концерте министри чуть не офигел со звуковой волны. >В пабах и ресторанах затишья не наблюдаю. По пятницам места не найти, и никого совершенно не волнует невозможность закурить прямо за столом. Просто формируется новая культура курения - с минимальным воздействием на окружающих, то есть, с уважением их права на свежий воздух. это у них отняли на улице, но не суть, в приличных пивбарах допускается и включено в меню юсб-пускание дыма. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 03:49 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
Вообще наиболее четко и правильно суть подобных законов представлена в этой серии "Южного парка": |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 03:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Вообще наиболее четко и правильно суть подобных законов представлена в этой серии "Южного парка": новости и жизнь вокруг всё чаще напоминают саус парк (с) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 03:55 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Так если детям нечего делать в барах, то и какой смысл ограничивать посетителей в курение, если сложилась ситуация что ни они, ни персонал не против? Вот посетители и против. Просто без этого закона до них не было никому дела - в угоду другой группе посетителей. >Время: 08.11.2014 02:13 >патамущта ты, ну сам понял, у меня корешь на концерте министри чуть не офигел со звуковой волны. Не разглядел связи между курением и звуковой волной. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 04:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Не разглядел связи между курением и звуковой волной. и ты не одинок в этом 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 04:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Не разглядел связи между курением и звуковой волной. так надо ограничить, вредно пробок censoredстало, надо бы тоже ограничить.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 04:23 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
>Вот посетители и против. Просто без этого закона до них не было никому дела - в угоду другой группе посетителей. За счет второй группы, для которой вообще не оставили альтернатив, хотя развести всех по разным углам в данной ситуации было достаточно просто. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 04:37 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
>так надо ограничить, вредно пробок докуя стало, надо бы тоже ограничить. Люди которые которые громко разговаривают по телефону или между собой в транспорте раздражают ужасно, нервы от которых все болезни, и т.д. - запретить и штрафовать. Любители молотка и перфоратора в панельных домах, нервы, недосып, испорченные дни - этих вообще расстреливать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Обществу пытаются привить мысль чисто через ощущения, что курение - плохо. Хочешь покурить - выходи на мороз и 15 метров от строения. Есть конечно особо упоротые, которые все равно будут каждые 7 минут бегать покурить, но большинство спокойно терпит до выхода на улицу и таким образом сокращает личное потребления табака. Акт курения должен быть наиболее ущербным и вызывать дискомфорт у того, кто желает затянуться, т.е. ты лишний раз должен встать из-за стола, за которым все едят, пьют и общаются, пройти через весь зал заведения, скорее всего не одевшись, покурить на улице в любую погоду, однако альтернатива есть всегда, можно просто остаться за столом и лишний раз не курить. Ваше "хочуимеюправояжеакцизыплачу" не канает, государство уже на уровне рефлексов прививает отвращение к курению и правильно делает и из фильмов и рекламы правильно, что убрали сцены с курением. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 04:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Любители молотка и перфоратора в панельных домах, нервы, недосып, испорченные дни - этих вообще расстреливать. а это согласен на 1000 процентов 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 05:32 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
>Обществу пытаются привить мысль чисто через ощущения, что курение - плохо. Хочешь покурить - выходи на мороз и 15 метров от строения. Есть конечно особо упоротые, которые все равно будут каждые 7 минут бегать покурить, но большинство спокойно терпит до выхода на улицу и таким образом сокращает личное потребления табака. Акт курения должен быть наиболее ущербным и вызывать дискомфорт у того, кто желает затянуться, т.е. ты лишний раз должен встать из-за стола, за которым все едят, пьют и общаются, пройти через весь зал заведения, скорее всего не одевшись, покурить на улице в любую погоду, однако альтернатива есть всегда, можно просто остаться за столом и лишний раз не курить. Ваше "хочуимеюправояжеакцизыплачу" не канает, государство уже на уровне рефлексов прививает отвращение к курению и правильно делает и из фильмов и рекламы правильно, что убрали сцены с курением. Евпатюня , все замечательно, если бы речь шла о животных, человек же вполне способен и без помощи посторонних "селекционеров" решить, что, как и зачем ему нужно, это его и делает человеком. Это по индивидуальному. По коллективному же государство, да может до определенной степени регулировать поведения общежития, стараясь сделать максимально комфортно всем его жильцам. Однако попытки решать проблему одной половины общества за счет второй и где казалось бы можно разойтись миром, вызывает исключительно ненависть к такому государству и к его законам на уровне рефлекса. Ну и по факту статистика какой-нибудь Франции тебе в помощь, опять методы выведения идеального некурящего человека провалились, теперь умножим на наш правовой нигилизм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 06:37 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
>и правильно делает и из фильмов и рекламы правильно, что убрали сцены с курением. Кстати современный российский кинематограф так безнадежно убог, что еще очень долго будут смотреть старые и советские фильмы, где герои невозбранно смолят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 06:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Ну и по факту статистика какой-нибудь Франции тебе в помощь, опять методы выведения идеального некурящего человека провалились, теперь умножим на наш правовой нигилизм. Дружыще, мне чесслово неинтересна Франция с её статистикой в данном вопросе, я же наглядно зрю, что лично вокруг меня и моего круга общения ситуяйция в данном вопрос кардинально изменилась в лучшую сторону. Некогда курившие одну за другой стали делать это реже или бросили, на бегающих из компании покурить каждые полчаса смотрят как на некое срамное сексуальное меньшинство. А человек еще то жЫвотное  и манипулировать его поведением в корыстных целях любит не только государство, но и другие, более прошаренные собратья из области всего, что связано с потреблением. Навязать определенный лайфстайл как модель рутинного каждодневного поведения для извлечения прибыли - как два пальца об асфальт. Ну простой пример из рекламы и кино - проснулся - почисть зубы такой-то пастой и такой-то щёткой, выпей такого-то кофе с бутербродом намазанным таким то плавленным сыром, после завтрака (и обеда, с ужином) обязательно пожуй орбит, погладь рубашку именно таким то утюгом... Скажешь "привычка" или "осознанный выбор" ? - да член там! Осознанно выбрал навязанное тебе и теперь это вошло в привычку, а профит имеют сам знаешь кто. >Однако попытки решать проблему одной половины общества за счет второй и где казалось бы можно разойтись миром, >вызывает исключительно ненависть к такому государству и к его законам на уровне рефлекса. Это решение проблемы обеих половин общества, курящих и не курящих, просто не все хотят признавать пагубность данной привычки даже для самих себя. Плюс государство не хочет тратить большое количество денег на лечение легочной онкологии, распространенность которой прямо связана с количеством курящих. Почему не хочет тратить - хочет сэкономить, здоровое общество будет рожать новых здоровых налогоплательщиков и так пока все вместе не построим коммунизмЬ. У государства в данном вопросе нет приоритетной цели создать для курящих и некурящих комфортные условия сосуществования, есть цель сократить количество курильщиков как причину рака легких. Государство не хочет, чтобы одни спокойно себе курили, не мешая некурящим, оно хочет, чтоб те кто курит бросили или как минимум стали курить меньше. Как это сделать наиболее эффективно - путем создания дискомфорта физического (холод на улице, дождь, ветер) и психологического (чё ты мотаешься как лох туда-сюда каждые 20 минут, хуль ты потерпеть не можешь или вообще бросить?  ) при попытке закурить.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 06:52 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead! 
|
>Евпатюня , все замечательно, если бы речь шла о животных, человек же вполне способен и без помощи посторонних "селекционеров" решить, что, как и зачем ему нужно, это его и делает человеком. Человек всегда действует осознанно, это и отличает его от животных. Если человек осознанно разрушает свой организм (да еще и окружающих травит), это психически больной человек и он нуждается в лечении, если надо, то и принудительном. Если же он действует неосознанно, то есть руководствуется инстинктами, то он не человек, а всего лишь разумное животное. 
|
|
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 07:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Даже Слэш курить бросил, когда его всю жизнь курившая мать умерла от рака лёгких И Путин не курит Не вижу ваще стимулов курить.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 07:34 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
>Дружыще, мне чесслово неинтересна Франция с её статистикой в данном вопросе, я же наглядно зрю, что лично вокруг меня и моего круга общения ситуяйция в данном вопрос кардинально изменилась в лучшую сторону. Некогда курившие одну за другой стали делать это реже или бросили, на бегающих из компании покурить каждые полчаса смотрят как на некое срамное сексуальное меньшинство. А человек еще то жЫвотное и манипулировать его поведением в корыстных целях любит не только государство, но и другие, более прошаренные собратья из области всего, что связано с потреблением. Навязать определенный лайфстайл как модель рутинного каждодневного поведения для извлечения прибыли - как два пальца об асфальт. Ну простой пример из рекламы и кино - проснулся - почисть зубы такой-то пастой и такой-то щёткой, выпей такого-то кофе с бутербродом намазанным таким то плавленным сыром, после завтрака (и обеда, с ужином) обязательно пожуй орбит, погладь рубашку именно таким то утюгом... Скажешь "привычка" или "осознанный выбор" ? - да член там! Осознанно выбрал навязанное тебе и теперь это вошло в привычку, а профит имеют сам знаешь кто. А вот и зря статистикой не интересуешься там тоже сначала много бросило, а потом был откат до прежних значений на этом все и устаканилось. Касаемо навязывания через рекламу тоже работает не на всех и до определенного момента, никто же откровенное#######употреблять не станет, даже если и купят один раз,а вот авторитет рекламы как механизма может и подорвать. Что до массового искусства 50-90 годы 20 века пока общепризнанный золотой век в истории человечества лучшие фильмы, музыка все осталось там и почти все тамошние герои с папироской даже Гагарин. >Это решение проблемы обеих половин общества, курящих и не курящих, просто не все хотят признавать пагубность данной привычки даже для самих себя. Плюс государство не хочет тратить большое количество денег на лечение легочной онкологии, распространенность которой прямо связана с количеством курящих. Почему не хочет тратить - хочет сэкономить, здоровое общество будет рожать новых здоровых налогоплательщиков и так пока все вместе не построим коммунизмЬ. Про связь с различными заболеваниями, это только одна из версий, одними "британскими учеными" подтвержденная, другими опровергнутая, зато широко пропиаренная производителями никоретто и т.д. А уж какая дрянь витает в воздухе мегаполисов и без табака я думаю объяснять не надо. Государство же наше вообще плевать хотело на чье либо здоровье (реформа медицины показательна) им проплатили компанию, они исполнили, и все, "общественное благо", "здоровье нации" смешно же. >У государства в данном вопросе нет приоритетной цели создать для курящих и некурящих комфортные условия сосуществования, есть цель сократить количество курильщиков как причину рака легких. Государство не хочет, чтобы одни спокойно себе курили, не мешая некурящим, оно хочет, чтоб те кто курит бросили или как минимум стали курить меньше. Как это сделать наиболее эффективно - путем создания дискомфорта физического (холод на улице, дождь, ветер) и психологического (чё ты мотаешься как лох туда-сюда каждые 20 минут, хуль ты потерпеть не можешь или вообще бросить? ) при попытке закурить. Ну так я не стал курить меньше, теперь только вместо кабака я скорее пойду пить на природу еще и с шашлыком, когда тепло, или же бухну дома. А помимо кабаков милонов на этот закон как и на все ему подобные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 07:43 |
|
|---|---|---|
|
Французская глушь PRS, Gibson
|
>И Путин не курит А Сталин курил  начал с мотыги закончил бомбой, пу скорее всего сделает наоборот.А еще Рузвельт курил тоже зачетный руководитель. >Если человек осознанно разрушает свой организм (да еще и окружающих травит), это психически больной человек и он нуждается в лечении, Если человек озабочен исключительно правильностью и рациональностью своих поступков это вообще не человек, а биоробот. Человеку же свойственны слабости и пороки как и их осознание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 12:57 |
|
|---|---|---|
Москва.
|
Кстати современный российский кинематограф так безнадежно убог это миф. Человек всегда действует осознанно, это и отличает его от животных. лол. вот это перл! Если человек осознанно разрушает свой организм (да еще и окружающих травит), это психически больной человек и он нуждается в лечении, если надо, то и принудительном. Если же он действует неосознанно, то есть руководствуется инстинктами, то он не человек, а всего лишь разумное животное. Living Dad , а ты сам себя причисляешь к разумным животным или психически больным?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва.
|
А Сталин курил А еще Рузвельт курил тоже а вот если бы не курили, то сейчас бы были живы!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>а ты сам себя причисляешь к разумным животным или психически больным? я разумное психически больное животное 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Go Ahead! Drink with the Living Dead!
|
Lithium , я не курю. А вообще мы всю жизнь вынуждены по капле выдавливать из себя животное. | |
|
Старые мосты могут еще пригодиться. Лучше сжечь старые грабли.
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг 
|
>а вот если бы не курили, то сейчас бы были живы! Гитлер бросил и умер
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: С 1 июня распродажа ресторанных пепельниц
Время: 08.11.2014 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва.
|
я не курю.  но ты сказал " Если человек осознанно разрушает свой организм это психически больной человек и он нуждается в лечении " не правильное питание, алкоголь и ещё огромная куча всего тоже не слабо разрушает твой организм. ты это осознаёшь?  и да, человек таки животное. |
|
|
|
||