RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 20:44 
Москва.


при всем уважении, осложнения.. это не просто слова и выпученные глаза в интернах там, или в доктор хаусе.
это вполне себе классифицируемые и конкретные вещи, которые имею четкие причинно-следственные связи, но развивающиеся часто под сочетанным действием ряда факторов.


ага, это я слово не то употребил. :crazy:
имел в виду после операционный период.

п.с. сериалы не смотрю. :4:
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 20:48 
Владимирская Русь


>Senmuth , я не в теме, но тебе желаю здоровья и всех благ!
+100
"я аллека люблю... править" (С)
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 20:51 
Оксюморон
Амикошонство Батрахомиомахия

>Я как то по урологии дело было... так что мне типа катетора засунули... брр, даже щас вспоминаю, до мурашек, ужасть, ощущения...

Так это потому что у тебя там воспаление было. Я недавно цистоскопию делал, необычные ощущения, я бы даже не сказал, что неприятно. А всякие циститники плачут как только вспоминают об этом. :idea2:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 21:47 



Vitus Vitale ,
спасибо)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 21:51 



Кстати, я только от знакомых слышал два случая, когда они пробудились от наркоза во время операции.
Вроде боли не чувствовали, но было весьма неприятно.
Кто че скажет по этому поводу?

Вопрос второй.
Всякие инвазивные операции.. там такой наркоз, что всякие глюки и видения (у меня жена такого понарассказывала)..
А другие, полосные и операции на позвоночник, немного другой наркоз, то есть полный отруб, безо всяких картинок и странствий))
Так ли это?
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 21:59 
Тьмутаракань
Вантуз

>А другие, полосные и операции на позвоночник, немного другой наркоз, то есть полный отруб, безо всяких картинок и странствий))
>Так ли это?

Так. Чисто обморок без воспоминаний
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:01 
Тьмутаракань
Вантуз

>Вроде боли не чувствовали, но было весьма неприятно.
>Кто че скажет по этому поводу?

Это им тупой анестезиолог попался :)
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:04 
NN
SVD

>но тут след уходит в 10 летний возраст, в травму коленки и НЕУДАЧНОЙ операции после чего у меня пошла атрофия ноги.
>Я долго хромал

Senmuth ,
Ужель в хоккей гонял с подобострастием?.. :da: Ничего посоветовать не могу, а сам к врачам по схожему поводу не обращался.
Выздоравливай и руби мяталл пуще прежнего. :idea2:
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:10 



>Это им тупой анестезиолог попался
Разные люди, разное время)))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:13 



warlock ,
Нет.. это были лыжи.. там еще другие случаи...
а тот, кто делал мне местную операцию на коленке,
мало того, чтоб был молод и не знал, что такое анестезия..
так видеть еще и садюгой был)))
Было больно. Очень больно.
Кстати, нога до СИХ пор иногда болит и меньше чуток.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:22 
Тьмутаракань
Вантуз

>Так. Чисто обморок без воспоминаний

Единственно, после наркоза (ну тот что мне делали) тело ломит. В смысле мышцы, словно ты , как новичок сдуру в качалке переусердствовал. Но это 2-3 дня.
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:24 
Тьмутаракань
Вантуз

Мне как то и под местной анестезией операцию делали. Биопсию. Вроде не скажу что больно, но ощущение мерзкое.
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:34 



>>Это им тупой анестезиолог попался
>Разные люди, разное время)))
не тупой, а не располагающий нормальными препаратами)))


>Кстати, я только от знакомых слышал два случая, когда они пробудились от наркоза во время операции.
>Вроде боли не чувствовали, но было весьма неприятно.
>Кто че скажет по этому поводу?
есть такие случаи.
у людей несколько разная восприимчивость к сильнодействующим и наркотическим препаратам, плюс длительность, вид операции, опять же, отсутствие под рукой оптимальным препаратов.
но в любом случае, это не полное и очень кратковременное пробуждение.

>Вопрос второй.
>Всякие инвазивные операции.. там такой наркоз, что всякие глюки и видения (у меня жена такого понарассказывала)..
>А другие, полосные и операции на позвоночник, немного другой наркоз, то есть полный отруб, безо всяких картинок и странствий))
>Так ли это?

качественно проведенный медикаментозный сон должен протекать без сновидений.
в принципе, человек после пробуждения обычно не может сказать, как долго он находился в наркозе, и т.п.
это я про 3ю. хирургическую стадию наркоза, в которой человек пребывает в состоянии, близкому к коме.
при пробуждении возможны глюки, и какбэ неотдифференцируешь, что это было - сон, или глюки :4:
наркоз.. ну он в принципе, одинаков.. я имею ввиду, хирургическую стадию, он достигается разными препаратами, и какими-то врачу удобнее работать, а какими-то нет,
для пациента это имеет значения лишь в том случае, если у него имеется противопоказанию к применению конкретного препарата.
жена, наверное, переносила малые гинекологические манипуляции?
при таких процедурах используются, например, нейролептики и кетамин, или фторотан и т.п. в небольших количествах вместо него, но при этом глубокий наркоз не достигается.
такой наркоз кратковременный, и да, при нем могут быть сценоподобные устрашающие сны, и т.п., о которых иногда пациент помнит.
в длительных операциях с налаживанием искусственного дыхания, глубокой миорелаксацией подобный вид наркоза уже не используется.
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:37 



>>Так. Чисто обморок без воспоминаний
>Единственно, после наркоза (ну тот что мне делали) тело ломит. В смысле мышцы, словно ты , как новичок сдуру в качалке переусердствовал. Но это 2-3 дня.

потому что наркозу предшествует моторное возбуждение.
плюс во время операции, да и в ранний послеоперационный период образуется дохрена метаболитов типа молочной кислоты и п.р., что откладывается в мышцах и вызывает это чувство усталости.
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:40 
Тьмутаракань
Вантуз

jimbim , шаришь... интерном был? :)
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:41 



ну какбэ все врачи начиная с начала 90х были минимум интернами)))
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:41 



>Врачи (сам нейрохирург) сказал, что я дней 7-10 в больнице проведу.
>В первые дни уже будут поднимать ходить.

Ну тогда вообще ничего не увидишь. Получишь премедикацию, чтобы не бояться, потом поставят капельницу и последнее что ты увидишь перед тем как отрубиться - как операционные лампы кружатся. Потом тебя грубо разбудят криками "дышы", вытащат изо рта гофрированную трубку и отвезут в палату на каталке. Тебе еще весело по дороге будет.

А потом кольнут в попу шприцом - и опять баиньки без снов. Ты даже не будешь знать какое число, утро или вечер.
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:49 
Тьмутаракань
Вантуз

>ну какбэ все врачи начиная с начала 90х были минимум интернами)))

С Охлобыстиным бухал? :)
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:51 



>>ну какбэ все врачи начиная с начала 90х были минимум интернами)))
>С Охлобыстиным бухал?

делать мне нех)))
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 22:51 



>Всякие инвазивные операции.. там такой наркоз, что всякие глюки и видения (у меня жена такого понарассказывала)..
>А другие, полосные и операции на позвоночник, немного другой наркоз, то есть полный отруб, безо всяких картинок и странствий))

Нет никаких снов. Включили-выключили. Как лампочку. Тебе даже вспомнить будет нечего. В основном человек до операции боится, потому что не знает - что его ждет. Но не ждет ничего, зубы лечить - и то больнее.

Глюки это когда надо чтобы поцыент более-менее в сознании был, при родах, например. А если не надо - отрубят тебя наглухо, в горло ингаляционную трубу засунут, миорелаксантом напичкают, чтобы идеально тихо лежал, как Спящая Красавица - не хватало еще чтобы ты в своих снах под ножом дергаться начал, мало ли шо тебе приснится... :D

Вот раньше была жесть, мне в начале 90-х удаляли аппендикс под местным наркозом, а фактически вообще без наркоза, поскольку обезбаливали только зону разреза. Когда петли кишечника руками поднимают, чтобы до этого клятого отростка добраться - козленочка родить можно. Я на правой руке бинты оборвал, которыми меня привязывали.

А сейчас - милое дело.
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 23:00 
Тьмутаракань
Вантуз

Ну апендикс и сейчас под местной анестезией вырезают :4:
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 23:07 



>Ну апендикс и сейчас под местной анестезией вырезают

крайне редко
либо по желанию пациента (есть такие упоротые)
либо при строгих противопоказаний к наркозу
либо при упоротости врача (мало совсем таких осталось и их до верстака не подпускают)))
либо при крайней нищете больницы :4:

зато небольшие паховые грыжи в плановом порядке под местной анестезией оперировать - милое дело))
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 23:08 



>Ну апендикс и сейчас под местной анестезией вырезают

Как скажешь, так и сделают. Детям, например, под общей почти всегда. Они же маленькие, им страшно.

Взрослым глубже делают премедикацию. А могут и вообще усыпить, если попросишь.

Кишечник по идее боли не чувствует, колоть его бессмысленно, но он чувствителен к вестибулярным изменениям, точнее - к кинэстетическим. Если ездил когда-нибудь на скоростном лифте, то в курсе, как в животе отзывается.

И ощущения от перемещения петель могут быть феерическими. Если брыжейку натягивают - можно просто блевануть веером

>Когда петли кишечника руками поднимают

Ну, а имел в виду не то чтобы прямо вот так на лопате поднимают, но там переместить иногда достаточно для незабываемых впечатлений. Разрез-то небольшой, а аппендикс у кого как.Он же не на витрине лежит.
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 23:13 
Тьмутаракань
Вантуз

>>Ну апендикс и сейчас под местной анестезией вырезают
>крайне редко
>либо по желанию пациента (есть такие упоротые)
>либо при строгих противопоказаний к наркозу
>либо при упоротости врача (мало совсем таких осталось и их до верстака не подпускают)))
>либо при крайней нищете больницы

Ну значит устарели мои данные... :( Моим знакомым в 90х удаляли. А свой то у меня до сих пор на месте. Не тревожит :)
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 23:21 



>Кишечник по идее боли не чувствует, колоть его бессмысленно, но он чувствителен к вестибулярным изменениям, точнее - к кинэстетическим.

Stop , немного не так, позволь дополню.
кроме механорецепторов на висцеральной .. да на всей..брюшине дохера и болевых, и температурных рецепторов.
обезболить кишечник можно путем введения в корень брыжейки анестетика.
или паранефральную или спинальную блокаду бахнуть.
эти мероприятия, кстати, и при наркозе не помешают.
ибо боли ты дескать, не чувствуешь субъективно, но вагус здорово реагирует при манипуляциях на кишечнике, что отражается на сердечно-сосудистой системе.. гипотония , брадикардия и прочие вещи могут быть неприятным сюрпризом интраоперационно.
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 23:22 



>Если брыжейку натягивают - можно просто блевануть веером

Брыжейка, если хто не понял, это такая тонкая хрень типа клеенки, которой потроха прикрепляются к задней стене пуза. Чтобы ливер в животе не болтался, как у коровы. Кишки сами бесчувственны, а вот брыжейка нежная, и хорошо ощущает любое изменение натяжения, связанное с положением в пространстве.

Поэтому если кто-то видел в кино, как злобный маньяк полоснул жертву бритвой по пузу и оттуда сразу вывалилось три кило требухи аж до пола - это немножко не так.

Ну и просто запихнуть кишки обратно и зашить тоже не получится. По брыжейке проходит иннервация, обеспечивающая в значительной мере перистальтику. Сама по себе еда фанатично ползти по кишкам, превращаясь в гавно, не станет. Ее надо подталкивать.

Всем добрых снов. :D
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 23:27 
Тьмутаракань
Вантуз

Ну в кино много чего показывают нелепого. Например как бравого мента после ножевого (неглубокого) ранения зашивают и он уже на следующий день в строю. Бегает прыгает как под экстази :)
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 23:27 



>или паранефральную или спинальную блокаду бахнуть.

Спинальная, в 90-е? Разве что Ельцыну... Меня ночью привезли в БСМП, два куба промедола премедикации в предплечье и паехали.

>кроме механорецепторов на висцеральной .. да на всей..брюшине дохера и болевых, и температурных рецептор

На брюшине в целом? Да. Но вот сам аппендикс отрезается тупо ножницами, с противным резиновым скрипом. И никаких ощущений при этом. Пожалуй, это самая спокойная часть операции. Не считая зашивания, когда тебе уже все пох...

Правда потом ни пукнуть, ни чихнуть.
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 23:39 



>На брюшине в целом? Да. Но вот сам аппендикс отрезается тупо ножницами, с противным резиновым скрипом

при местной анестезии в стенку кишки вводится анестетик ;-)
аппендикс тоже покрыт брюшиной.

>Спинальная, в 90-е? Разве что Ельцыну... Меня ночью привезли в БСМП, два куба промедола премедикации в предплечье и паехали.
тебе повезло.
у тебя не было показаний к спинальному блоку))
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 19.05.2014 23:53 
ЕвропоЪ..
гитары, клавиши и прочая музыкальная пуздра

>Кто-нить делал операцию на позвоночник?

Плющенко Евгений делал :onotole:

правда того в израиле оперировали, и ничо, вроде прыгает ещё на льду.. :4:
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 20.05.2014 00:04 



>>Спинальная, в 90-е? Разве что Ельцыну... Меня ночью привезли в БСМП, два куба промедола премедикации в предплечье и паехали.
>тебе повезло.
>у тебя не было показаний к спинальному блоку))

Да его бы и не сделали тогда. Ты чо, шутиш? Какой спинальный блок? Я сам себе волосы брил перед операцией в ночном больничном туалете. Тупым станком, насухую.

Взяли кровь из пальца, отправили сдавать еще один анализ в баночку в туалет, я кое-как сдал, но уронил туда ватку, которой кровь на пальце прижимал. Пришел к докторишкам, говорю - дайте спичку. Они мне - у нас не курят. Я говорю - мне не курить, мне надо спичкой ватку из баночки достать. Они в крик - какое достать, кровь попала, и спирт, иди сдавай в баночку по-новой. Я им - как я вам перессу, я вам что, водонапорная башня? Все что мог - отдал, больше нечего сдавать... Дурдом короче.

И ночное БСМП, полное сбитыми машинами бомжами и подстреленными в кабаках "братками".

Какой спинальный блок, ты чо? 92 год. Опомнись.

Это сейчас может чего вводится, тогда главное было покрепче ноги-руки покрепче прибинтовать и уши заткнуть.
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 20.05.2014 01:01 



>Какой спинальный блок, ты чо? 92 год. Опомнись.
Stop , ты мужик умный и, возможно, много чего повидал.
но вот тут не надо ля-ля.
но я работаю с теми людьми, которые в 92м вытаскивали больных на зубах и резекции желудка за полтора часа мочили.
если тебе не нравился интерьер больницы, хамство сестер и санитарок, бомжатник в БСМП.. а счас кстати, нихрена и не изменилось.. это не означает, что пока больной спит на столе, на него врачи болт кладут и ипут раком сестер и пьют спирт из банок.

докторишки.. хех, постеснялся бы, товарищ фельдшер))
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 20.05.2014 01:16 
Тьмутаракань
Вантуз

>>ночное БСМП
>Звучит фантастически.

Точно :idea2:

http://ru.wikipedia.org/wiki/БДСМ
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 20.05.2014 01:43 



>докторишки.. хех, постеснялся бы, товарищ фельдшер))

А чо мне стесняться? Эскулапы еле на ногах стоят, я должен слезами раскаяния умыться? Ты, походу, плохо представляешь себе на что была похожа медицина в то время. Если кому-то везло с врачом, то это именно везение было.

Я рассказывал о знакомом, полевом враче, торакальном хирурге, который устав грызть нищету и торговать на рынке китайским гавном, свалил в Иностранный Легион. Жена от этой нищеты ушла, в общем полная радость от перестройки.

Туристом туда приехал на автобусе и записался, благо возраст позволял. Там всех принимают, но никого предыдущее звание не волнует, так он с нуля начинал, как все. Капитан, вроде был, при свете фар на клетке оперировал. Ну его тоже гоняли, но с уважением, с пониманием, и лишнего в отношении него себе не позволяли. Советский врач, Афганистан прошел.

А местное офицерье к нему семьи водило на лечение и диагностику. Конечно, не положено, и переквалификация в любом случае, даже если санитаром, но все равно "мсье". Говорил, даже местные лепилы вежливо консультировались, в неофициальном порядке.

>>ночное БСМП
>Звучит фантастически.
>Не буду разгадывать, пусть останется тайной - типа миелофона или кудябликов.

Больница Скорой Медицинской Помощи.
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 20.05.2014 02:58 
Москва


какая прекрасная тема на ночь глядя :oooi:

Кто-нибудь геморрой вырезал? :golod06:
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 20.05.2014 08:24 



>20.05.2014 01:43

Stop , я прекрасно представляю, что было в то время, и студентом лет 10 назад воочию видел такое.
я работаю с этими людьми.
пили страшно, спивались пачками, но вот такие люди, как тобою упомянутый военный врач, тянули на плечах всех и вся.
хвала им и честь.
не надо о врачах - "докторишка"
человек может быть #####ом, неучем, алкашом, и в свою профессию попасть случайно.
таких на километр к больному всерьез и в одиночку не подпускают... в адекватном коллективе, по-крайней мере.
не надо из-за него клеймить врачей.
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 20.05.2014 09:57 
Тьмутаракань
Вантуз

>Больница Скорой Медицинской Помощи.

да поняли все всё прекрасно... Где твоё чувство юмора ? :)
Кстати, а когда это ты успел ещё и фершалом стать? :popc:
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 20.05.2014 10:02 
chelny
CUB

замечательная тема :14:
:lool:
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 20.05.2014 10:05 
Тьмутаракань
Вантуз

>не надо о врачах - "докторишка"

:agree:
>человек может быть #####ом, неучем, алкашом, и в свою профессию попасть случайно.

Я за свою жизнь частенько сталкивался с врачами. Не за бутылкой конечно а по своим проблемам. Наверное я очень везучий. Потому что мне гораздо чаще попадались нормальные доктора и профи. Причём безо всякого там вымогательства типа позолоти ручку. Конечно есть претензии к врачам поликлиник, там слишком явно видно что они больше бумагомараки чем врачи. Но главное, что в самих больницах всё же коновалов лично я пока не встречал
Я за любой кипеж, окромя голодовки
Автор
Тема: Re: Кто-нить делал операцию на позвоночник?
Время: 20.05.2014 10:12 



>Кстати, я только от знакомых слышал два случая, когда они пробудились от наркоза во время операции.
>Вроде боли не чувствовали, но было весьма неприятно.
>Кто че скажет по этому поводу?

Я скажу :-)
Под общим пробуждалась дважды.
Первый раз - 87 год, в Филатовке, прям во время операции на живот. Боли не почувствовала, просто испугалась, хотя нависшие надо мной дядьки в белых халатах и окровавленных перчатках испугались еще больше) В итоге как увидели, что я на них смотрю, тыкнули мне что-то в нос и я опять отрубилась.

Второй - начало 2000, ЗИЛ-овская больница на Каширке, операция на глаза. Там до самой операции не дошло, очнулась непрооперированной. На вопрос "чо за хрень?" пояснили, что когда хирург только приступил к операции, я пришла в сознание, начала выхватывать у него инструменты, буйствовать и орать. В итоге когда в следующий раз эту операцию повезли делать - вкололи ударную дозу наркоза, чтоб уж наверняка))

***
Всего под общим оперировалась 5 раз - из них 3 раза с такими вот "просыпаниями". Думаю, надо просто найти хорошего анестезиолога.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!