>Ты жил в стране с наимохровейшей олигархией в самом исконном понимании термина.
Чушь. Номенклатура это не олигархат. Совершенно разные явления. И совершенно не сопоставимого порядка по социальной отвественности.
Знаем мы все ваши антисовесткие аргументы.
>Зато у Украины в нынешних границах есть всё, чтобы жить не хуже Польши или Чехии.
У них нет главного - государственности.
Чушь. Номенклатура это не олигархат. Совершенно разные явления. И совершенно не сопоставимого порядка по социальной отвественности.
Знаем мы все ваши антисовесткие аргументы.
>Зато у Украины в нынешних границах есть всё, чтобы жить не хуже Польши или Чехии.
У них нет главного - государственности.
>Номенклатура это не олигархат. Совершенно разные явления. И совершенно не сопоставимого порядка по социальной отвественности.
А высшая номенклатура - Политбюро - настоящий олигархат. Там принимались все решения за огромнейшую страну с полной социальной ответственностью. Республиканские и местные власти выполняли чисто техническую хозяйственную функцию и на политику страны никак не влияли.
>Знаем мы все ваши антисовесткие аргументы.
Это давно общеизвестные факты.
>>Зато у Украины в нынешних границах есть всё, чтобы жить не хуже Польши или Чехии.
>У них нет главного - государственности.
Так считает только официальная РФ и кучка отщепенцев. Все остальные украинскую государственность признают.
А высшая номенклатура - Политбюро - настоящий олигархат. Там принимались все решения за огромнейшую страну с полной социальной ответственностью. Республиканские и местные власти выполняли чисто техническую хозяйственную функцию и на политику страны никак не влияли.
>Знаем мы все ваши антисовесткие аргументы.
Это давно общеизвестные факты.
>>Зато у Украины в нынешних границах есть всё, чтобы жить не хуже Польши или Чехии.
>У них нет главного - государственности.
Так считает только официальная РФ и кучка отщепенцев. Все остальные украинскую государственность признают.
>еще есть успехи Китая, где тоже своя олигархия.
Китай оказался в нужное время и в нужном месте со своим ресурсом в виде дешевой рабочей силы, но этот ресурс крайне специфичен, ибо по мере экономического роста сила становится не такая дешевая, да и робототехника на подходе, так что они рискуют получить огромную обузу. Им теперь надо переходить к новому источнику роста, а вот найдут ли они его это пока большой вопрос, и, кстати, я не исключаю, что они рассматривают в этом качестве одну северную страну.
>а как вам симпатичная олигархия маленького Сингапура?
Мне она не особо симпатична.
Китай оказался в нужное время и в нужном месте со своим ресурсом в виде дешевой рабочей силы, но этот ресурс крайне специфичен, ибо по мере экономического роста сила становится не такая дешевая, да и робототехника на подходе, так что они рискуют получить огромную обузу. Им теперь надо переходить к новому источнику роста, а вот найдут ли они его это пока большой вопрос, и, кстати, я не исключаю, что они рассматривают в этом качестве одну северную страну.
>а как вам симпатичная олигархия маленького Сингапура?
Мне она не особо симпатична.
Успех Китая в дешевой раб. силе - это миф, который развенчает даже Олируп.
Нет черно белого, все сложнее...
Нет черно белого, все сложнее...
>Успех Китая в дешевой раб. силе - это миф
А в чём же он?
Может, в инновационных технологиях, высокой производительности труда, внеконкурентном качестве продукции?
А в чём же он?
Может, в инновационных технологиях, высокой производительности труда, внеконкурентном качестве продукции?
>В чём подвох?
Никаких подвохов.
Никаких подвохов.
>>Успех Китая в дешевой раб. силе - это миф
>А в чём же он?
Присоединяюсь к вопросу.
>А в чём же он?
Присоединяюсь к вопросу.
>>Успех Китая в дешевой раб. силе - это миф
>А в чём же он?
>Может, в инновационных технологиях, высокой производительности труда, внеконкурентном качестве продукции?
Как не парадоксально , в ком. партии в том числе!))
Факторов много, и даже у самых именитых китаистов, нет единого мнения на сей счет.
И эта тема обширней , чем весь украинский кризис. Который прост , как две копейки, где восток не согласен с цветной бендеровский "революцией".
>А в чём же он?
>Может, в инновационных технологиях, высокой производительности труда, внеконкурентном качестве продукции?
Как не парадоксально , в ком. партии в том числе!))
Факторов много, и даже у самых именитых китаистов, нет единого мнения на сей счет.
И эта тема обширней , чем весь украинский кризис. Который прост , как две копейки, где восток не согласен с цветной бендеровский "революцией".
>При чём тут олигархия?
Власть меньшинства.
Власть меньшинства.
>>Номенклатура это не олигархат. Совершенно разные явления. И совершенно не сопоставимого порядка по социальной отвественности.
>А высшая номенклатура - Политбюро - настоящий олигархат. Там принимались все решения за огромнейшую страну с полной социальной ответственностью. Республиканские и местные власти выполняли чисто техническую хозяйственную функцию и на политику страны никак не влияли.
Ох, как вы задалбали знатоки умники ботаны своим невежеством. Других тока учите. Самим бы подучитцо не мешало.
В справочник что ли тебя отослать? Даж не знаю...
>>Знаем мы все ваши антисовесткие аргументы.
>Это давно общеизвестные факты.
Все ваши факты подборка страшилок. Уже не прокатывает даже у подрастающих детишек. Пора бы понять уже.
>>>Зато у Украины в нынешних границах есть всё, чтобы жить не хуже Польши или Чехии.
>>У них нет главного - государственности.
>Так считает только официальная РФ и кучка отщепенцев. Все остальные украинскую государственность признают.
Посмотрим лет через сто, если доживут. Ну, и мы если доживем в рамках своей государственности.
>А высшая номенклатура - Политбюро - настоящий олигархат. Там принимались все решения за огромнейшую страну с полной социальной ответственностью. Республиканские и местные власти выполняли чисто техническую хозяйственную функцию и на политику страны никак не влияли.
Ох, как вы задалбали знатоки умники ботаны своим невежеством. Других тока учите. Самим бы подучитцо не мешало.
В справочник что ли тебя отослать? Даж не знаю...
>>Знаем мы все ваши антисовесткие аргументы.
>Это давно общеизвестные факты.
Все ваши факты подборка страшилок. Уже не прокатывает даже у подрастающих детишек. Пора бы понять уже.
>>>Зато у Украины в нынешних границах есть всё, чтобы жить не хуже Польши или Чехии.
>>У них нет главного - государственности.
>Так считает только официальная РФ и кучка отщепенцев. Все остальные украинскую государственность признают.
Посмотрим лет через сто, если доживут. Ну, и мы если доживем в рамках своей государственности.
>Разве полтибюро обслуживало свои личные и групповые интересы, а не интересы всех граждан?
Безусловно, обслуживало групповой интерес пребывания у власти партийного класса от единой идеологии.
Никаких механизмов выяснения интересов всех граждан просто не существовало.
Безусловно, обслуживало групповой интерес пребывания у власти партийного класса от единой идеологии.
Никаких механизмов выяснения интересов всех граждан просто не существовало.
>Все ваши факты подборка страшилок.
Да никаких страшилок. Позднее политбюро было вполне пушистой и относительно безобидной олигархией.
В США тоже олигархия, если тебя это успокоит
Да никаких страшилок. Позднее политбюро было вполне пушистой и относительно безобидной олигархией.
В США тоже олигархия, если тебя это успокоит
>Позднее политбюро было вполне пушистой и относительно безобидной олигархией.
Ни по определению, ни по сути.
Ни по определению, ни по сути.
>Как не парадоксально , в ком. партии в том числе!))
А еще в конфуцианстве и менталитете, и неплохом климате юго-западных районов.
D.Benson , хоть ты тресни, а основным драйвером была недорогая рабочая сила, почему она недорогая, почему рабочая и чья заслуга была то, что ей грамотно распорядились вопрос вторичный.
А еще в конфуцианстве и менталитете, и неплохом климате юго-западных районов.
D.Benson , хоть ты тресни, а основным драйвером была недорогая рабочая сила, почему она недорогая, почему рабочая и чья заслуга была то, что ей грамотно распорядились вопрос вторичный.
>основным драйвером была недорогая рабочая сила
Фсё, лафа кончается - они приняли программу на повышение жизненного уровня трудящихся.
Жирку заработали, пора и жизнь налаживать.
Фсё, лафа кончается - они приняли программу на повышение жизненного уровня трудящихся.
Жирку заработали, пора и жизнь налаживать.
>>Позднее политбюро было вполне пушистой и относительно безобидной олигархией.
>Ни по определению, ни по сути.
Нинини-мимими! Станой управляли рабоче-крестьянские советы, а в политбюро сидели святые апостолы.
>Ни по определению, ни по сути.
Нинини-мимими! Станой управляли рабоче-крестьянские советы, а в политбюро сидели святые апостолы.
>>>Позднее политбюро было вполне пушистой и относительно безобидной олигархией.
>>Ни по определению, ни по сути.
>Нинини-мимими! Станой управляли рабоче-крестьянские советы, а в политбюро сидели святые апостолы.
>>Ни по определению, ни по сути.
>Нинини-мимими! Станой управляли рабоче-крестьянские советы, а в политбюро сидели святые апостолы.
>>Как не парадоксально , в ком. партии в том числе!))
>А еще в конфуцианстве и менталитете, и неплохом климате юго-западных районов.
>D.Benson , хоть ты тресни, а основным драйвером была недорогая рабочая сила, почему она недорогая, почему рабочая и чья заслуга была то, что ей грамотно распорядились вопрос вторичный.
ToXa , ты это во Вьетнама, Лаосе, Бирме , и тем более в Камбодже скажи...
Там на много дешевле, чем в Китае начать работягу !
А в космоса чета там не летают...
>А еще в конфуцианстве и менталитете, и неплохом климате юго-западных районов.
>D.Benson , хоть ты тресни, а основным драйвером была недорогая рабочая сила, почему она недорогая, почему рабочая и чья заслуга была то, что ей грамотно распорядились вопрос вторичный.
ToXa , ты это во Вьетнама, Лаосе, Бирме , и тем более в Камбодже скажи...
Там на много дешевле, чем в Китае начать работягу !
А в космоса чета там не летают...
П.с реформа в КНР началась с сельского хозяйства, ..... что в какой то мере и стало локомотивом роста !
>ToXa , ты это во Вьетнама, Лаосе, Бирме , и тем более в Камбодже скажи...
>Там на много дешевле, чем в Китае начать работягу !
>А в космоса чета там не летают...
А туда сейчас постепенно и переносят производства, просто Китай давно уже в теме и деньжат на космос заработал, не будут же заводы, моментально бросив подготовленные кадры переносить из-за того, что рабочая сила где-то вдруг на миску риса стала дешевле.
А будущее все равно за безлюдными производствами.
>Там на много дешевле, чем в Китае начать работягу !
>А в космоса чета там не летают...
А туда сейчас постепенно и переносят производства, просто Китай давно уже в теме и деньжат на космос заработал, не будут же заводы, моментально бросив подготовленные кадры переносить из-за того, что рабочая сила где-то вдруг на миску риса стала дешевле.
А будущее все равно за безлюдными производствами.
>А будущее все равно за безлюдными производствами.
оно уже может быть, редкие производства невозможно автоматизировать.
людей чем занять? это только в соцсистеме возможно.
оно уже может быть, редкие производства невозможно автоматизировать.
людей чем занять? это только в соцсистеме возможно.
>Так в чём же был групповой интерес партийной верхушки? Уж не во благе ли народа?
Расширение доступа к ништякам при сохранении политического статус кво.
Главные социалистические ништяки, как известно, были не в деньгах. Также известно, что номенклатура медленно, но верно отрывалась по уровню жизни от остальных.
>Интересы простых людей яснее ясного безо всяких механизмов их выяснения.
Вот и в политбюро так думали.
Расширение доступа к ништякам при сохранении политического статус кво.
Главные социалистические ништяки, как известно, были не в деньгах. Также известно, что номенклатура медленно, но верно отрывалась по уровню жизни от остальных.
>Интересы простых людей яснее ясного безо всяких механизмов их выяснения.
Вот и в политбюро так думали.
>оно уже может быть, редкие производства невозможно автоматизировать.
Усилиями кооператива "нефть, газ, лес" мы это будущее про####и по железу, а сейчас проебываем и софт.
>людей чем занять? это только в соцсистеме возможно.
Собственно да, вот она смена формации, еще и поэтому олигархия стремится блокировать технический прогресс.
Усилиями кооператива "нефть, газ, лес" мы это будущее про####и по железу, а сейчас проебываем и софт.
>людей чем занять? это только в соцсистеме возможно.
Собственно да, вот она смена формации, еще и поэтому олигархия стремится блокировать технический прогресс.
>людей чем занять? это только в соцсистеме возможно.
Интеллектуальной деятельностью.
Инновации всегда в цене, и им нет предела. "Вечная" жизнь, покорение вселенной - масса всего, чем можно занять.
>олигархия стремится блокировать технический прогресс.
Верно. Смысл существования любой олигархии - сохранение самой себя у руля.
Интеллектуальной деятельностью.
Инновации всегда в цене, и им нет предела. "Вечная" жизнь, покорение вселенной - масса всего, чем можно занять.
>олигархия стремится блокировать технический прогресс.
Верно. Смысл существования любой олигархии - сохранение самой себя у руля.
>Интеллектуальной деятельностью.
>Инновации всегда в цене, и им нет предела. "Вечная" жизнь, покорение вселенной - масса всего, чем можно занять.
Ну и много капсистема занимает людей интеллектуальной деятельностью? Ты в курсе, что в США выпускники колледжей официантами работают? В курсе, что образованная молодежь из Европы в разные латины убегает? Не?
Как у вас всё просто, я погляжу...
>Инновации всегда в цене, и им нет предела. "Вечная" жизнь, покорение вселенной - масса всего, чем можно занять.
Ну и много капсистема занимает людей интеллектуальной деятельностью? Ты в курсе, что в США выпускники колледжей официантами работают? В курсе, что образованная молодежь из Европы в разные латины убегает? Не?
Как у вас всё просто, я погляжу...
>Ну и много капсистема занимает людей интеллектуальной деятельностью? Ты в курсе, что в США выпускники колледжей официантами работают? В курсе, что образованная молодежь из Европы в разные латины убегает? Не?
>Как у вас всё просто, я погляжу...
ХоЗе , а кто тебе сказал, что будет кап-система? Капитализм в чистом виде уже сейчас-то удел маргинальных стран.
>Как у вас всё просто, я погляжу...
ХоЗе , а кто тебе сказал, что будет кап-система? Капитализм в чистом виде уже сейчас-то удел маргинальных стран.
>Капитализм в чистом виде уже сейчас-то удел маргинальных стран.
А он может быть в каком то другом виде?
Или отменили частную собственность?
А он может быть в каком то другом виде?
Или отменили частную собственность?
>Ну и много капсистема занимает людей интеллектуальной деятельностью?
Во-первых,
>Капитализм в чистом виде уже сейчас-то удел маргинальных стран.
Во-вторых, достаточно занимает. Основной поток интеллектуального продукта идёт из стран, где капитализм не отменяли.
>Ты в курсе, что в США выпускники колледжей официантами работают?
Конкуренция.
Там устроено так, что бумажка сама по себе не более чем билет на собеседование.
У меня отец в 92-м году, будучи здесь срелым специалистом с диссертациями и стажем, проходил аттестацию в лабу при Принстоне наравне с китайской студентотой.
>В курсе, что образованная молодежь из Европы в разные латины убегает? Не?
В курсе, но наоборот гораздо больший поток.
>отменили частную собственность?
Отменили существенную часть прибыли с этой собственности в тот же частный карман. Ты же в курсе, что североевропейский бизнесмен более половины дохода отдаёт в налоги?
Ключевой плюс капиталистической инициативы в стимулировании личной заинтересованности.
Во-первых,
>Капитализм в чистом виде уже сейчас-то удел маргинальных стран.
Во-вторых, достаточно занимает. Основной поток интеллектуального продукта идёт из стран, где капитализм не отменяли.
>Ты в курсе, что в США выпускники колледжей официантами работают?
Конкуренция.
Там устроено так, что бумажка сама по себе не более чем билет на собеседование.
У меня отец в 92-м году, будучи здесь срелым специалистом с диссертациями и стажем, проходил аттестацию в лабу при Принстоне наравне с китайской студентотой.
>В курсе, что образованная молодежь из Европы в разные латины убегает? Не?
В курсе, но наоборот гораздо больший поток.
>отменили частную собственность?
Отменили существенную часть прибыли с этой собственности в тот же частный карман. Ты же в курсе, что североевропейский бизнесмен более половины дохода отдаёт в налоги?
Ключевой плюс капиталистической инициативы в стимулировании личной заинтересованности.
>Конкуренция.
>Там устроено так, что бумажка сама по себе не более чем билет на собеседование.
>У меня отец в 92-м году, будучи здесь срелым специалистом с диссертациями и стажем, проходил аттестацию в лабу при >Принстоне наравне с китайской студентотой.
Дожиешь до лет своего отца есть шанс, что поймешь какой это маразм.
>>отменили частную собственность?
>Отменили существенную часть прибыли с этой собственности в тот же частный карман.
Железная логика...
Главное технично с вопроса съехать, и отменить часть прибыли.
А это как? Вот прям так взять и отменить часть прибыли?
>Ключевой плюс капиталистической инициативы в стимулировании личной заинтересованности.
Личная заинтересованность присутсвует и в соцсистеме как неотъемлемая часть.
Ты про какую? Про материальную? Или про интеллектуальную?
>Там устроено так, что бумажка сама по себе не более чем билет на собеседование.
>У меня отец в 92-м году, будучи здесь срелым специалистом с диссертациями и стажем, проходил аттестацию в лабу при >Принстоне наравне с китайской студентотой.
Дожиешь до лет своего отца есть шанс, что поймешь какой это маразм.
>>отменили частную собственность?
>Отменили существенную часть прибыли с этой собственности в тот же частный карман.
Железная логика...
Главное технично с вопроса съехать, и отменить часть прибыли.
А это как? Вот прям так взять и отменить часть прибыли?
>Ключевой плюс капиталистической инициативы в стимулировании личной заинтересованности.
Личная заинтересованность присутсвует и в соцсистеме как неотъемлемая часть.
Ты про какую? Про материальную? Или про интеллектуальную?
>Железная логика...
>Главное технично с вопроса съехать, и отменить часть прибыли.
>А это как? Вот прям так взять и отменить часть прибыли?
Не как раз все логично, зачем коммунисты национализировали частную собственность? Чтобы прибыль с неё пополняла бюджет, и распределялась на социальные нужды, обратной стороной такого подхода стало невысокое в своей массе качество товаров народного потребления. Западные социал-демократы пошли другим путем не все предприятия (да будет тебе известно во многих европейских странах госсобственность доходит до 50%) не национализировались, но доходы собственников обкладывались значительным налогом, как результат оставалась конкуренция, которая приводила к снижению цен и росту качества товаров, и бюджет пополнялся не менее успешно.
>Главное технично с вопроса съехать, и отменить часть прибыли.
>А это как? Вот прям так взять и отменить часть прибыли?
Не как раз все логично, зачем коммунисты национализировали частную собственность? Чтобы прибыль с неё пополняла бюджет, и распределялась на социальные нужды, обратной стороной такого подхода стало невысокое в своей массе качество товаров народного потребления. Западные социал-демократы пошли другим путем не все предприятия (да будет тебе известно во многих европейских странах госсобственность доходит до 50%) не национализировались, но доходы собственников обкладывались значительным налогом, как результат оставалась конкуренция, которая приводила к снижению цен и росту качества товаров, и бюджет пополнялся не менее успешно.
>не все предприятия (да будет тебе известно во многих европейских странах госсобственность доходит до 50%) не национализировались,
*не все предприятия (да будет тебе известно во многих европейских странах госсобственность доходит до 50%) национализировались
*не все предприятия (да будет тебе известно во многих европейских странах госсобственность доходит до 50%) национализировались
ХоЗе , а частная собственность рано или поздно будет отмирать по мере технического прогресса, яркий пример интернет vs авторское право, на подходе нечто похожее в товарном производстве и конечно этот процесс будет не совсем мирный и бескровный.
>конечно этот процесс будет не совсем мирный и бескровный.
Походу этот процесс сводится к монопольной собственности весьма ограниченного круга людей.
Походу этот процесс сводится к монопольной собственности весьма ограниченного круга людей.
короче вот:
Нахваливайте дальше ваш капитализм с человеческим лицом.
Нахваливайте дальше ваш капитализм с человеческим лицом.
>>У меня отец в 92-м году, будучи здесь срелым специалистом с диссертациями и стажем, проходил аттестацию в лабу при >Принстоне наравне с китайской студентотой.
>Дожиешь до лет своего отца есть шанс, что поймешь какой это маразм.
Не утверждаю, что это самая правильная и справедливая система, но она неплохо работает. Отбор идёт качественный.
>А это как? Вот прям так взять и отменить часть прибыли?
Отменили в частный карман.
Железная логика в том, что существенная часть твоей прибыли идёт тем, кто тебе это право собственности предоставляет и охраняет - обществу.
>Личная заинтересованность присутсвует и в соцсистеме как неотъемлемая часть.
>Ты про какую?
Про любую.
В соцсистеме она присутствует исключительно в идеалистическом представлении - то есть при условии, что все сознательны и порядочны.
>Дожиешь до лет своего отца есть шанс, что поймешь какой это маразм.
Не утверждаю, что это самая правильная и справедливая система, но она неплохо работает. Отбор идёт качественный.
>А это как? Вот прям так взять и отменить часть прибыли?
Отменили в частный карман.
Железная логика в том, что существенная часть твоей прибыли идёт тем, кто тебе это право собственности предоставляет и охраняет - обществу.
>Личная заинтересованность присутсвует и в соцсистеме как неотъемлемая часть.
>Ты про какую?
Про любую.
В соцсистеме она присутствует исключительно в идеалистическом представлении - то есть при условии, что все сознательны и порядочны.
>Не утверждаю, что это самая правильная и справедливая система, но она неплохо работает. Отбор идёт качественный.
ну, ну, дай бог тебе када перевалит за 50 не потерять работу...
Все вы горячие и прыткие до времени...
посмотрю тада я на тебя как ты запоешь ...
>В соцсистеме она присутствует исключительно в идеалистическом представлении - то есть при условии, что все сознательны и порядочны.
Дык в идеале это правильно. Идеалы существуют чтоб к ним стремитцо.
ну, ну, дай бог тебе када перевалит за 50 не потерять работу...
Все вы горячие и прыткие до времени...
посмотрю тада я на тебя как ты запоешь ...
>В соцсистеме она присутствует исключительно в идеалистическом представлении - то есть при условии, что все сознательны и порядочны.
Дык в идеале это правильно. Идеалы существуют чтоб к ним стремитцо.
>частная собственность рано или поздно будет отмирать по мере технического прогресса, яркий пример интернет vs авторское право
Авторское право - плохой пример, т.к. лишь один из вариантов частной собственности, и не самый практичный. А их намного больше, и могут появляться новые.
Думаю, она врядли полностью отомрёт. Скорее качество и суть изменится.
>
Восемь процентов самых богатых людей планеты получают половину её доходов
Каких-то 500 лет назад ситуация была намного хуже. Более того - многие небогатые со всеми своими доходами и собственными потрохами физически принадлежали богатым.
Авторское право - плохой пример, т.к. лишь один из вариантов частной собственности, и не самый практичный. А их намного больше, и могут появляться новые.
Думаю, она врядли полностью отомрёт. Скорее качество и суть изменится.
>
Восемь процентов самых богатых людей планеты получают половину её доходов
Каких-то 500 лет назад ситуация была намного хуже. Более того - многие небогатые со всеми своими доходами и собственными потрохами физически принадлежали богатым.
>Отменили в частный карман.
Ты в баланс давно не заглядывал?
Аккуратней со словами... "Отменили" прибыль у него...
Ты в баланс давно не заглядывал?
Аккуратней со словами... "Отменили" прибыль у него...
>Каких-то 500 лет назад ситуация была намного хуже.
В то время и отношение к собственности было без нонешнего лицемерия и лжи, всё по чеснаку.
И это, что там с капитализмом то 500 лет назад?
Ты еще фараонов вспомни.
В то время и отношение к собственности было без нонешнего лицемерия и лжи, всё по чеснаку.
И это, что там с капитализмом то 500 лет назад?
Ты еще фараонов вспомни.
Закрытая тема