RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 15:24 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>они уже капиталистические
Нет, это колонии, которые интегрированы в капиталистическую систему, но их экономика не является капиталистической. И капиталистической не станет без политических изменений. Потому что без колоний капитализм невозможен. Если нет колоний и рабов, то появляется не капитализм, а крепостничество, самодержавие, командно-административный режим и прочие прелести.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 15:24 
г.Владимир


>при капитализме, инновации поставлены на поток.

Исключительно в угоду прибылям.

>подумай, как расшифровывается НТР, и сам поймешь, что неправ.

Узко смотришь.
Зри в корень.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 15:26 
г.Владимир


>Если нет колоний и рабов, то появляется не капитализм, а крепостничество, самодержавие, командно-административный режим и прочие прелести.

С точностью наоборот.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 15:27 
Екатеринбург


>Нет, это колонии, которые интегрированы в капиталистическую систему, но их экономика не является капиталистической
это периферийный капитализм. колоний в общепринятом понимании почти не осталось

>>при капитализме, инновации поставлены на поток.
>Исключительно в угоду прибылям.
разумеется. я же сразу сделал упор на важность прибыли при капитализме.

>Зри в корень.
а ты учись признавать правоту оппонента.
если нечего возразить. :smile1:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 15:29 
г.Владимир


>а ты учись признавать правоту оппонента.

Я не понял спитча про НТР.

>если нечего возразить.

Нет, это тебе надо бы аргументировать свой спитч.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 15:42 



>Ты можешь привести в пример хоть одну капиталистическую страну, обошедшуюся без рабов?

Мне уже трудно понять - что ты имеешь в виду под "капиталистической страной". Если Тир и Сидон для тебя капстраны... то это дискуссия в стиле Лени Олирупа - придумать свои слова и доказывать что они правильные.

***
Касательно Финикии. Капитализм - это не только ростовщичество, это целый комплекс признаков, синдром. Одним из важнейших - это индустриализация общества - как промышленная, так и гуманитарная. Что мы имеем в Финикии? Она НИЧЕГО не производит, это крупная спекулятивная площадка.

Там удобно торговать, решен валютный вопрос (клейменое серебро), можно увеличить капитал для сделки с помощью расписок, векселей, залога. Можно покупать-продавать фьючерсы, можно страховать свой бизнес. Умный человек едет в Сидон, чтобы там продать алассийскую медь в Аттику - продав товар ГАРАНТИРОВАННО, хотя и с дисконтом. А не переть через всю Ойкумену товар на утлых корабликах, рискуя жизнью, чтобы, приплыв, узнать что на тамошнем рынке меди хоть завались, и продать можно только себе в убыток - или за борт выбрасывать. Можно вообще всю жизнь просидеть в Тире, в офисе - и торговать по всему миру через приказчиков. Удобно же.

Но сама Финикия - промышленный порожняк. Как только изменятся торговые пути, или политический расклад, или спрос на разные товары - ее не станет, как не стало, например, датского Хедебю, шведской Бирки или крымской Кафы. Нечем торговать - город умер.

Это аналог средневекового города с ратушей, рынком, кварталами мастеров и т.д. Где больше всего людей, товаров и денег? На рынке. Но разве рынок кормит город? Нет, его кормят кварталы ремесленников и фермы вокруг города.

Понимаешь теперь - почему это не капитализм?
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 15:51 
Очень плохой модератор


>Инновации не доминирующий стимул развития.

Именно они и есть. И с развитием глобализации их значение становится всё выше.
Сейчас любая развитая экономика имеет мощные наукоёмкие отрасли.

>Если иметь возможность неограниченно расширять рынки, или вариться в местячковой самодостаточности, то нафиг никому не нужны эти инновации.

Посторайся понять, что инновации сейчас и есть расширение рынков. Только не "в стороны", а "вверх".
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:11 
г.Владимир


>Именно они и есть. И с развитием глобализации их значение становится всё выше.
>Сейчас любая развитая экономика имеет мощные наукоёмкие отрасли.

Нет. К контексте экономики это инструмент получения прибыли, но не стимул.

Валинор, блин, какой то. :1_7:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:12 
г.Владимир


Хотя да, для вас бабло это и есть главный стимул... :1_7:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:18 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Сейчас любая развитая экономика имеет мощные наукоёмкие отрасли.
Которые используют труд наёмников, импортируемых из колоний.


>Одним из важнейших - это индустриализация общества
Индустриализация к капитализму относится также, как к командно-административному или крепостническому режиму. Капитализм, крепостничество, командно-административный режим - это формы социальных отношений, а для социальных отношений безразлично, индустриальное общество или нет.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:19 
Екатеринбург


>>а ты учись признавать правоту оппонента.
>Я не понял спитча про НТР.
ну сам подумай: НТР является внедрением достижений науки в производство. То есть связана с инновациями. :1_7:

>для вас бабло это и есть главный стимул
лучше пока не придумали.
:4:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:21 
г.Владимир


>ну сам подумай: НТР является внедрением достижений науки в производство. То есть связана с инновациями.

Ничо не понял. :1_7:

>для вас бабло это и есть главный стимул
>лучше пока не придумали.

Придумали, и давно.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:22 
г.Владимир


>для социальных отношений безразлично, индустриальное общество или нет.

В школу... :1_7:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:22 



>>Одним из важнейших - это индустриализация общества
>Индустриализация к капитализму относится также, как к командно-административному или крепостническому режиму. Капитализм, крепостничество, командно-административный режим - это формы социальных отношений, а для социальных отношений безразлично, индустриальное общество или нет.

Чо ты несешь, амиго?

Назови мне индустриальные страны вне капиталистической формации.

Тебе должны были еще в школе рассказать, что в индустриальном обществе рабский труд неприменим, ибо квалификации раба недостаточно для участия в сложных производственных процессах. Поэтому и пришлось перейти с работы за еду под прямым принуждением к работе за деньги под косвенным принуждением.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:25 
Очень плохой модератор


>Нет. К контексте экономики это инструмент получения прибыли, но не стимул.

Одно другому не мешает.
Именно при капитализме НТП стал всеобщим достоянием, а не привилегией узкой группы знати.

>Хотя да, для вас бабло это и есть главный стимул...

Для кого "вас"? Тоже мне, особенный выискался.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:26 
Екатеринбург


>Которые используют труд наёмников, импортируемых из колоний.
да, на то они и капиталисты. приобретают на рынке труд.

>Придумали, и давно.
неужели внедрили? :sol:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:26 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Назови мне индустриальные страны вне капиталистической формации.
Россия, Украина, Китай, Бразилия, Индия, Иран и т.д. Таких стран большинство. Их толерантно называют "развивающимися" или "отсталыми", хотя любому, у кого есть хотя бы на одну извилину больше, чем одна, очевидно, что они никогда не "разовьются", ибо их положение в стойле определено навсегда.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:27 
г.Владимир


>Именно при капитализме НТП стал всеобщим достоянием, а не привилегией узкой группы знати.

Всеобщим? Уверен?
Ну, ну...
Эх валинорцы, такие валинорцы... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:28 
г.Владимир


>неужели внедрили?

Нам не дали.
Но внедрение в процессе, его не остановить даже ежель и другим не дадут.
Христа внедряли в умы лет четыреста.
Всё только начинается...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:28 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Тебе должны были еще в школе рассказать, что в индустриальном обществе рабский труд неприменим
Видимо тебе в школе забыли сообщить, что при Сталине индустриализация шла полным ходом с использованием рабов, и даже в космос ракеты запускать силами рабов успешно получалось.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:29 
Екатеринбург


>>Назови мне индустриальные страны вне капиталистической формации.
>Россия, Украина, Китай, Бразилия, Индия, Иран и т.д. Таких стран большинство.
ты применяешь нетрадиционную терминологию - причисляешь к капиталистическим странам только самые развитые. :1_7:

>при Сталине индустриализация шла полным ходом с использованием рабов,
годный троллинг. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:29 
г.Владимир


>Видимо тебе в школе забыли сообщить, что при Сталине индустриализация шла полным ходом с использованием рабов, и даже в космос ракеты запускать силами рабов успешно получалось.

:oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:30 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Я уже молчу про мануфактуры в 17-19 веках, на которых труд зачастую требовал достаточно высокой квалификации, однако каждый рабочий был прочно прикреплён к своей мануфактуре на положении раба.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:33 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>ты применяешь нетрадиционную терминологию - причисляешь к капиталистическим странам только самые развитые.
Я уже несколько раз написал, что капиталистическими называются только страны с колониями, и основной деятельностью этих стран является торговля. При этом торговать они могут чем угодно, хоть рабами, хоть стальными изделиями, произведёнными в колониях, хоть напечатанными бумажками. Это современная терминология, а не профанная совковая.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:35 
Екатеринбург


>Это современная терминология
ссылка?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:37 
Очень плохой модератор


>Всеобщим? Уверен?
>Ну, ну...
>Эх валинорцы, такие валинорцы...

Жoпоголик такой жoпоголик...
Сейчас у тебя есть свет, газ, тепло и куча электроники. А каких-то 100 лет назад быт русского крестьянина практически не отличался от быта 1000-летней давности.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:37 
г.Владимир


Вомпир жжет! :super: :dance1: :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:39 
г.Владимир


>Сейчас у тебя есть свет, газ, тепло и куча электроники. А каких-то 100 лет назад быт русского крестьянина практически не отличался от быта 1000-летней давности.

И чо?
100 лет назад и финансисты не имели стока бабла скока щазз.
Нажива всё решает...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:39 
Екатеринбург


>при Сталине индустриализация шла полным ходом с использованием рабов
кстати, СССР сравнивали с восточными деспотиями. :sol:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:40 
Екатеринбург


>Нажива всё решает...
и способствует улучшению уровня жизни всего населения. :idea2:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:47 
Очень плохой модератор


>капиталистическими называются только страны с колониями, и основной деятельностью этих стран является торговля

Какие колонии есть у Швейцарии?

>И чо?

А то, что не надо глупости говорить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:49 
г.Владимир


>и способствует улучшению уровня жизни всего населения.

Как инструмент необходимый для улучшения производительных сил, и как следствие повышение производительности труда. Побочный эффект необходимый для наживы.

Свинг, неужели ты искренне веришь, что улучшение жизни населения сознательный процесс гуманизма?
Ежель капитал найдет способы иметь прибыли без социальных подвижек, они сразу же выключат игру в демократии и прочие ништяки. Не ходи к гадалке.
Собсно к этому всё и идет - к матрице - счастье научатся внушать.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:49 
г.Владимир


>А то, что не надо глупости говорить.

Нет ты.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:50 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>Какие колонии есть у Швейцарии?
Швейцария страной никогда не являлась. Это независимый банк. Примерно как Ватикан, только функция другая.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:52 



>Капитализм, крепостничество, командно-административный режим - это формы социальных отношений,

Это нобелевская премия сразу. Особенно формация "командно-административный режим". Смешались в кучу кони, люди...
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 16:58 
Очень плохой модератор


>Свинг, неужели ты искренне веришь, что улучшение жизни населения сознательный процесс гуманизма?
>Ежель капитал найдет способы иметь прибыли без социальных подвижек, они сразу же выключат игру в демократии и прочие ништяки. Не ходи к гадалке.
>Собсно к этому всё и идет - к матрице - счастье научатся внушать.

Эталонный жoпоголизм.

>Швейцария страной никогда не являлась.

Это новость.
Ну да ладно. А что по Швеции?
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 17:00 
г.Владимир


>Эталонный жoпоголизм.

Эталонная либерастия. :agree:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 17:02 
Очень плохой модератор


>>Эталонный жoпоголизм.

А помимо того, что жoпоголизм, ещё и хроническое терпильство :agree:
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 17:02 



>>Тебе должны были еще в школе рассказать, что в индустриальном обществе рабский труд неприменим
>Видимо тебе в школе забыли сообщить, что при Сталине индустриализация шла полным ходом с использованием рабов, и даже в космос ракеты запускать силами рабов успешно получалось.

Видно тебе в школе забыли объяснить, что в предметной дискуссии надо отличать "раб" как конкретно социальный статус от поэтического определения.

>Я уже молчу про мануфактуры в 17-19 веках, на которых труд зачастую требовал достаточно высокой квалификации, однако каждый рабочий был прочно прикреплён к своей мануфактуре на положении раба.

Да уж лучше бы ты молчал. Не знать что на мануфактурах использовался наемный труд - это пять, садись, косячков.

>Финикия -> Карфаген -> Венеция -> Голландия -> Британия - США

И шо ты перечислил? Торговые центры? Да еще с таким уровнем предвзятости, выпуская временные и географические отрезки... :lool: Между Карфагеном и Венецией пустота, Генуи рядом с Венецией нет, арабский мир и дальний восток отсутствует... эдак можно наинтерполитовать все что угодно.

***
>>при Сталине индустриализация шла полным ходом с использованием рабов,
>годный троллинг.

Увы, учитывая уровень образования современной молодежи, боюсь предположить что это не троллинг - а вот такое в голове.
Автор
Тема: Re: Происхождение капитализма (мой анализ)
Время: 23.09.2013 17:04 
г.Владимир


>>>Эталонный жoпоголизм.
>А помимо того, что жoпоголизм, ещё и хроническое терпильство

Не, терпилы эт такие как ты. Вы ж на протест ниразу не способны.
Зомбированы либерастией по самые яйца.

Люмпены, одно слово.
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!