| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 13:05  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
Ïðàâèëüíî. À òåïåðü âîïðîñ: ãäå îáúåêòèâíûå êðèòåðèè àðõåòèïà? Äà ê òîìó æå âûðàæàþùåãî íàöèîíàëüíóþ ñóòü! Âîò è âûðóëèëè íà Ïóøêåíà… ![]() “ðóññêîãî ÷åëîâåêà ÷åðåç 200 ëåò” (c)     | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 13:54  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    à ìíå Ïóøêèí íå íðàâèòñÿ. Ñëàùàâûé âåñü, íàïîìàæåííûé... îäíèì ñëîâîì - àðàï... | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 13:54  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ ![]()  | 
                                    
                                        
Ïóøêèí ýòî ïðîñòî êàê îäèí èç ïðèìåðîâ âîïëîùåíèÿ àðõåòèïà â ñîâðåìåííîé êóëüòóðå, ÷òî òû ïðèâÿçàëñÿ ê íåìó?   
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 13:59  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ ![]()  | 
                                    *ïðîñòî îäèí, ¸ìàíà. | |
| 
 Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 14:31  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
>Ïóøêèí ýòî ïðîñòî êàê îäèí èç ïðèìåðîâ âîïëîùåíèÿ àðõåòèïà â ñîâðåìåííîé êóëüòóðå, ÷òî òû ïðèâÿçàëñÿ ê íåìó? äà ùàççç!! Êàê èñòîðè÷åñêàÿ ôèãóðà Ïóøêèí íå àðõåòèï íè ðàçó.. íå Ïåòð æå îí ïåðâûé â êîíöå êîíöîâ.... è äàæå íå Ñòàëåí... Ôèëîñîô-êèòàåâåä Ïóøêèíà, êàê èñòîðè÷åñêîå ëèöî, è íå ïûòàåòñÿ â àðõåòèïû âîçâîäèòü.. Ïîïûòêà áûëà íàäåëèòü âûäàþùèìèñÿ ñâîéñòâàìè (âî âñÿêîì ñëó÷àå âûäàþùåéñÿ ëèòåðàòóðíîé öåííîñòüþ) ïóøêèíñêèé ñòèõ "Ïðîðîê". Ôàêòè÷åñêè åãî ïîëîæèëè íà îäíó ÷àøó âåñîâ ñ âåëèêèì ëèòåðàòóðíûì íàñëåäèåì Êèòàÿ, òàêèì êàê È Öçèí. Òîëüêî âîò êèòàéñêóþ ëèòåðàòóðó âåñü ìèð çíàåò, à Ïðîðîêà òîëüêî ó íàñ, è òîëüêî áëàãîäàðÿ øêîëå.  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 14:41  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>Òîëüêî âîò êèòàéñêóþ ëèòåðàòóðó âåñü ìèð çíàåò, ×åëîâåê æèâåò â ñâîåì ïðèçðà÷íîì ìèðå ãðåç. È âåñü ýòîò ìèð êèòàéñêóþ ëèòåðàòóðó çíàåò. *** Ëåíÿ, ó ìåíÿ åñòü äëÿ òåáÿ ñêîðáíàÿ íîâîñòü, íàäåþñü òû åå ïåðåæèâåøü. Âñåìó ìèðó â#### íå âïèëàñü òâîÿ êèòàéñêàÿ ëèòåðàòóðà, à çíàåò åå, êðîìå ñïåöèàëèñòîâ, íåêîòîðîå êîëè÷åñòâî íåðäîâ, â ñîîòíîøåíèè ïðèìåðíî îäèí íà ñòî òûñÿ÷ çäîðîâîãî íàñåëåíèÿ - èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ ñîáñòâåííîãî ïîçèöèîíèðîâàíèÿ êàê íåáûäëà.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 14:45  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
ïîñêîëüêó È Öçèí îôèöèàëüíî ñ÷èòàåòñÿ â Êèòàå ìàíòè÷åñêèì òåêñòîì, íàïîìíþ íåêîòîðûå îïðåäåëåíèÿ è ïîñòóëàòû ïî àðõåòèïàì è ìàíòè÷íîñòè: - Ìàíòèêà èëè Ìàíòè÷åñêîå Áåçóìèå.  ýòîì ñîñòîÿíèè ïðèîáðåòàëñÿ äàð ïðîðî÷åñòâà. Ýòè äâà ñëîâà ïî÷òè ñèíîíèìû. - Êîëëåêòèâíîå áåññîçíàòåëüíîå ïðîÿâëÿåò ñåáÿ ÷åðåç àðõåòèïû – íåêèå ïðîîáðàçû, èçíà÷àëüíûå ôîðìû, ñõåìû, îïðåäåëÿþùèå ïðîòåêàíèå ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ. Îíè íàõîäÿò îòðàæåíèå â ñíîâèäåíèÿõ, ôîëüêëîðå, òðàäèöèÿõ, ïåðâîáûòíîì (ò.í. «ìàãè÷åñêîì») ìûøëåíèè è ò.ä. Âî âíåøíåì ìèðå àðõåòèïû âûðàæàþò ñåáÿ ÷åðåç ñèìâîëû è ìèôû, èç êîòîðûõ êàê ðàç è âûðàñòàþò ìàíòè÷åñêèå ñèñòåìû. - Ìàíòèêà ñåãîäíÿ. Ïåðâûì ïîïûòàëñÿ íàó÷íî îáúÿñíèòü ïðè÷èíû æèâó÷åñòè ãàäàíèé çíàìåíèòûé øâåéöàðñêèé ïñèõîëîã Êàðë Ãóñòàâ Þíã. Îí ñ÷èòàë, ÷òî ñèìâîëû, óïîòðåáëÿåìûå ÷åëîâåêîì, ÿâëÿþòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíîé, æèâîé, äèíàìè÷íîé åäèíèöåé. Ñèìâîë îòðàæàåò òî ïñèõîëîãè÷åñêîå ñîñòîÿíèå, êîòîðîå èñïûòûâàåò ÷åëîâåê â äàííûé ìîìåíò âðåìåíè. Èçó÷àÿ ñíîâèäåíèÿ è ôàíòàçèè ñâîèõ ïàöèåíòîâ, àíàëèçèðóÿ èçâåñòíóþ ïîâòîðÿåìîñòü îáðàçîâ, ìîòèâîâ è ïîíÿòèé, îí ðàçðàáîòàë êîíöåïöèþ Êîëåêòèâíîãî áåññîçíàòåëüíîãî - ãëóáèííîãî óðîâíÿ ïîäñîçíàíèÿ, ñâîåîáðàçíîé íàñëåäñòâåííîé ïàìÿòè, âìåñòèëèùà àðõåòèïîâ. Ïîñòåïåííî Þíã ïðèøåë ê ìûñëè î òîì, ÷òî åãî èíòåðïðåòàöèÿ ñèìâîëà äà¸ò êëþ÷ ê àíàëèçó íå òîëüêî ñíîâèäåíèé, íî è ê àíàëèçó ìèôîâ, ñêàçîê, ðåëèãèè, èñêóññòâà. Îí èññëåäîâàë íå òîëüêî åâðîïåéñêóþ, íî è èíäèéñêóþ, êèòàéñêóþ, òèáåòñêóþ êóëüòóðû, îáðàùàÿ âíèìàíèå íà èõ ñèìâîëèêó. Ýòî âî ìíîãîì è ïðèâåëî åãî ê îòêðûòèþ Êîëåêòèâíîãî áåññîçíàòåëüíîãî. Ïñèõè÷åñêèå îáðàçû öåëîñòíîñòè, ñïîíòàííî ïîðîæäàåìûå áåññîçíàòåëüíûì, èìåþò ìàòåìàòè÷åñêóþ (ãåîìåòðè÷åñêóþ) ñòðóêòóðó. Ó÷èòûâàÿ èõ êîìïåíñàòîðíûé õàðàêòåð è îùóùåíèå ñòîëêíîâåíèÿ ñ ÷åì-òî ñâåðõúåñòåñòâåííûì (íóìèíîçíîñòü), êîòîðîå îíè íåðåäêî âûçûâàþò, ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî ÷èñëà íå òîëüêî âûðàæàþò ïîðÿäîê è ãàðìîíèþ, íî è ñîçäàþò èõ. Àðõåòèïû èëè ïðàîáðàçû, ïî Þíãó, - ýòî íåêèå èçíà÷àëüíûå ñõåìû, ôîðìóëû, âûðàæàþùèåñÿ êàê ïîâåäåíèå îòäåëüíûõ èíäèâèäîâ, òàê è â ôîðìèðîâàíèè ïåðâîáûòíîãî ìûøëåíèÿ, ôîëüêëîðà è ìèôîëîãèè ÷åëîâå÷åñòâà â öåëîì. ×òî êàñàåòñÿ ãàäàíèÿ êàê òàêîâîãî, òî Þíã ðàññìàòðèâàë åãî êàê ôîðìó ìåäèòàöèè, ñàìîàíàëèçà.  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 14:47  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
>Âñåìó ìèðó â#### íå âïèëàñü òâîÿ êèòàéñêàÿ ëèòåðàòóðà ñòîï, â êíèæíûé äàâíî çàãëÿäûâàë?  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 14:47  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>Ìàíòèêà èëè Ìàíòè÷åñêîå Áåçóìèå.  ýòîì ñîñòîÿíèè ïðèîáðåòàëñÿ äàð ïðîðî÷åñòâà. Ýòè äâà ñëîâà ïî÷òè ñèíîíèìû. 
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 14:48  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>>Âñåìó ìèðó â#### íå âïèëàñü òâîÿ êèòàéñêàÿ ëèòåðàòóðà >ñòîï, â êíèæíûé äàâíî çàãëÿäûâàë? Ó ìåíÿ å-áóê, Ëåíÿ, èáî íåêóäà óæå êíèæêè ñòàâèòü.  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 14:55  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ïëàòôîðìà Ïëàíåðíàÿ | 
                                    
                                        
Ëåíÿ íèçâåðãàåò Ïóøêèíà   Ëåíÿ, êòî ñëåäóþùèé? äàâàé Ãîãîëÿ? Òîëñòîãî? Äîñòîåâñêîãî?  | 
                                |
| 
 http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush  Ýòà áîëü, ýòîò êàéô, äàæå ýòî ãoâío – èìåíóåòñÿ ñ ãîðäîñòüþ – «æèçíü»(c) 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 15:19  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
>Âðåìÿ: 22.04.2013 14:47 Ñòîï, Ëóêüÿíîâó ñâîè ðåöåïòû âûñûëàé..  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 15:22  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
>Ëåíÿ íèçâåðãàåò Ïóøêèíà íå ñîâñåì òàê. Ïóøêèí - íåïðåâçîéäåííûé ñêàçî÷íèê è ïîýìèñò. Îïÿòü ïîêëåï âîçâîäèòå, ÷èòàåòå ìåæäó ñòðîê. (c) äóáàñ  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:04  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ ![]()  | 
                                    
                                        
>äà ùàççç!! >Êàê èñòîðè÷åñêàÿ ôèãóðà Ïóøêèí íå àðõåòèï íè ðàçó.. íå Ïåòð æå îí ïåðâûé â êîíöå êîíöîâ.... è äàæå íå Ñòàëåí... >Ôèëîñîô-êèòàåâåä Ïóøêèíà, êàê èñòîðè÷åñêîå ëèöî, è íå ïûòàåòñÿ â àðõåòèïû âîçâîäèòü.. >Ïîïûòêà áûëà íàäåëèòü âûäàþùèìèñÿ ñâîéñòâàìè (âî âñÿêîì ñëó÷àå âûäàþùåéñÿ ëèòåðàòóðíîé öåííîñòüþ) ïóøêèíñêèé ñòèõ "Ïðîðîê". Ôàêòè÷åñêè åãî ïîëîæèëè íà îäíó ÷àøó âåñîâ ñ âåëèêèì ëèòåðàòóðíûì íàñëåäèåì Êèòàÿ, òàêèì êàê È Öçèí. Òîëüêî âîò êèòàéñêóþ ëèòåðàòóðó âåñü ìèð çíàåò, à Ïðîðîêà òîëüêî ó íàñ, è òîëüêî áëàãîäàðÿ øêîëå. ÿ òâîð÷åñòâî èìåë ââèäó, àëëî. è ïî÷åìó ó Ïóøêèíà äîëæíî áûòü âëèÿíèå óðîâíÿ È Öçèí? íà åãî òâîð÷åñòâå, âîçâåä¸ííîì â ðèòóàë, íå ðîñëè ìèëëèàðäû ëþäåé ïàðó òûñÿ÷ ëåò.  | 
                                |
| 
 Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ ![]()  | 
                                    è òû îïÿòü íå ïîíÿë ïàôîñ ñðàâíåíèÿ, àâòîð èìåë ââèäó, ÷òî è òàì è òàì íàõîäÿò ñâî¸ âûðàæåíèå àðõåòèïû ïî Þíãó, ïîýòîìó âîçìîæåí äèàëîã, íåñìîòðÿ íà ïðîïàñòü ìåæäó êóëüòóðàìè. | |
| 
 Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:15  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
>è ïî÷åìó ó Ïóøêèíà äîëæíî áûòü âëèÿíèå óðîâíÿ È Öçèí? ïîòîìó ÷òî òàê ïîñòàâèë âîïðîñ Ëóêüÿíîâ. Åñëè ìû ãîâîðèì î âåëèêèõ ëèòåðàòóðíûõ ïðîèçâåäåíèÿõ, òî â íèõ êàê ïðàâèëî âûðàæàþòñÿ ãëóáèííûå àðõåòèïû íàöèè. Áëàãîäàðÿ ýòèì àðõåòèïàì ïðîèçâåäåíèå æèâåò ñòîëåòèÿìè è äàæå òûñÿ÷åëåòèÿìè. Ïîñìîòðè âûäåðæêè èç ñòàòåé Þíãà î "êîëëåêòèâíîì áåññîçíàòåëüíîì". Ñèëüíîå ëèò. ïðîèçâåäåíèå ñîäåðæèò â ñåáå íå òîëüêî áîãàòûå îáðàçû è óíèêàëüíûå ðèôìû.  íåì êîäû. Îíî èíòåðåñíî è ïðè ïåðåâîäå íà èíîñòðàííûå ÿçûêè. Ñòèõè Ïóøêèíà íå îòâå÷àþò ïîäîáíîìó òðåáîâàíèþ. Ïîâòîðÿþ: ñòèõè, à íå ñêàçêè è ïîýìû. Íî èõ ñ áû÷üèì óïðÿìñòâîì ïðèòÿãèâàþò çà óøè, ïðîòèâîïîñòàâëÿþò È Öçèí (çàìåòü, íå ÿ ýòî ñäåëàë), è äîêàçûâàþò íåêèé ëèòåðàòóðíûé ïàðèòåò, â ÷àñòíîñòè ïîýòè÷åñêèé, ìåæäó íàìè è êèòàéöàìè. Ñìåøíî..  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:20  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ ![]()  | 
                                    
                                        
îí íå ñòàâèë òàêèå âîïðîñû.   
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:24  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>>Ëåíÿ íèçâåðãàåò Ïóøêèíà >íå ñîâñåì òàê. Ïóøêèí - íåïðåâçîéäåííûé ñêàçî÷íèê è ïîýìèñò. Ëåíÿ, íåïðåâçîéäåííûé ñêàçî÷íèê è ïîýìèñò - ýòî òû. *** >è ïî÷åìó ó Ïóøêèíà äîëæíî áûòü âëèÿíèå óðîâíÿ È Öçèí? Ïîòîìó ÷òî òàê Ëåíÿ çàõîòåë. Èíà÷å îí íå ïðèçíàåò. À âîîáùå, âåñü ýòîò âàø èöçûí îòñàñûâàåò ïî òèðàæíîñòè, ìàíòè÷íîñòè è âëèÿíèþ íà ðåàëüíûé ìèð äàæå óñòàâó êàðàóëüíîé ñëóæáû, íå ãîâîðÿ óæå î "Ìîðàëüíîì êîäåêñå ñòðîèòåëÿ êîììóíèçìà" èëè "Êàïèòàëå" Ìàðêñà. Åñëè óæ ïî ðåöåïòó Ëåíè ñìåøèâàòü â îäíîì áîêàëå####, ÷åòâåðã è ïàëü÷èêîâûå áàòàðåéêè.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:28  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
> íåì êîäû. " òåêñòå êîäû, à â Îëèðóïå íåìàòîäû." Ïîýòè÷íî? Íå, íó áåç îáèä - åñòü òóò ìàíòè÷íîñòü? Ñâÿñ÷åííîå áåçóìèå?  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:29  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
>îí íå ñòàâèë òàêèå âîïðîñû. ñòàâèò, ñòàâèò.. ïðî÷òè ïîëíóþ âåðñèþ åãî âñòóïëåíèÿ ê È Öçèí "Äàî è Ðîññ — àðõåòèïû êèòàéñêîé è ðóññêîé êóëüòóð"  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:42  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ ![]()  | 
                                    
                                        
>ñòàâèò, ñòàâèò.. >ïðî÷òè ïîëíóþ âåðñèþ åãî âñòóïëåíèÿ ê È Öçèí ó ìåíÿ íåò ýòîé êíèãè.   ìîãó ñêàçàòü, ÷òî Ëóêüÿíîâ â òîì æå êîíòåêñòå íà 1-îì êóðñå ôô óïîìèíàë Ëåðìîíòîâà, ìîæåøü ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà äðóãîé îáúåêò èçëèÿíèÿ æåë÷è. äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ.  | 
                                |
| 
 Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:44  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ ![]()  | 
                                    è îòðûâîê ïðî ëóêîìîðüå èç "Ðóñëàíà è Ëþäìèëû" òîæå áûë. | |
| 
 Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:46  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
>ìîæåøü ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà äðóãîé îáúåêò èçëèÿíèÿ æåë÷è ìîãó è íà ðóññêèé ðîê ïåðåêëþ÷èòüñÿ.. Ýòî æ òîæå æåë÷üþ ïî ñâÿòîìó, äà?  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:49  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ ![]()  | 
                                    
                                        
>ìîãó è íà ðóññêèé ðîê ïåðåêëþ÷èòüñÿ.. Ýòî æ òîæå æåë÷üþ ïî ñâÿòîìó, äà? íàñòîÿùåìó èíäåéöó çàâñåãäà âåçäå íèøòÿê.  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:50  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ  | 
                                    
                                        
>Â òåêñòå êîäû, à â Îëèðóïå íåìàòîäû | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:54  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
>íàñòîÿùåìó èíäåéöó çàâñåãäà âåçäå íèøòÿê. ïî ñóùåñòâó âîçðàæåíèÿ áóäóò êðîìå "ó ìåíÿ íåò ýòîé êíèãè"?  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:55  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ ![]()  | 
                                    
                                        
>ïî ñóùåñòâó âîçðàæåíèÿ áóäóò êðîìå "ó ìåíÿ íåò ýòîé êíèãè"? ÿ äîëæåí êîììåíòèðîâàòü òî, ÷òî ÿ íå ÷èòàë?  | 
                                |
| 
 Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:56  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
>ÿ äîëæåí êîììåíòèðîâàòü òî, ÷òî ÿ íå ÷èòàë? íå ÷èòàâøèå îáû÷íî íå êîììåíòèðóþò. Èíà÷å ãëóïî âûãëÿäÿò.  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 18:57  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>>ìîæåøü ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà äðóãîé îáúåêò èçëèÿíèÿ æåë÷è >ìîãó è íà ðóññêèé ðîê ïåðåêëþ÷èòüñÿ.. Íà âîëà èñïîëíåííîãî î÷åé ïåðåêëþ÷àéñÿ. Îáñóäèì.    
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 19:00  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
íå çàìåòèë òâîåãî ïîñòà: >àâòîð èìåë ââèäó, ÷òî è òàì è òàì íàõîäÿò ñâî¸ âûðàæåíèå àðõåòèïû ïî Þíãó, ïîýòîìó âîçìîæåí äèàëîã, íåñìîòðÿ íà ïðîïàñòü ìåæäó êóëüòóðàìè. êàêîé äèàëîã êóëüòóð??  êèòàå ÷èòàþò "Ïðîðîê" Ïóøêèíà?  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 19:15  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
   >>ÿ äîëæåí êîììåíòèðîâàòü òî, ÷òî ÿ íå ÷èòàë? >íå ÷èòàâøèå îáû÷íî íå êîììåíòèðóþò. Èíà÷å ãëóïî âûãëÿäÿò. Ãëóïî âûãëÿäèò, êîãäà òû íà÷èòàâøèñü êàêîé-òî ìàëîèçâåñòíîé òðàíñöåíäåíòàëüíîé øíÿãè, íà÷èíàåøü êîð÷èòü èç ñåáÿ Çíàòîêà_Âñåãî. "Àõ, âû íå ÷èòàëè "Íîâûå Ïðèêëþ÷åíèÿ Ïðèïèçäîêëÿ" Àëåêñàíäðà Êîçëîâà??? Òîãäà êàê æå âû ìîæåòå ðàññóæäàòü î êåííèíãàõ â ñòèõîñëîæåíèè???" ![]() Ëåíÿ, òû ïðîàïðãåéæåíûé ïàÿëüùèê ñõåì. Íå ëåçü â òî, â ÷åì òû íè óõîì, íè ðûëîì. Íàñêîëüêî ýòî ãëóïî âûãëÿäèò - ïîâåðü ìíå íà ñëîâî.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 19:29  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            Îäèíöîâî/Âèñáàäåí![]()  | 
                                    
                                        
>Ãëóïî âûãëÿäèò, êîãäà òû íà÷èòàâøèñü êàêîé-òî ìàëîèçâåñòíîé òðàíñöåíäåíòàëüíîé øíÿãè, íà÷èíàåøü êîð÷èòü èç ñåáÿ Çíàòîêà_Âñåãî. ñòîï, òåáå íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó, ÷òî êèòàåâåäËóêüÿíîâ ãîðàçáî áîëåå òåáÿ ïîíèìàåò â ïîýçèè? îí âåäü çíàêîì ñ ëèòåðàòóðíûìè øåäåâðàìè êóäà áîëåå ìîùíûìè è äðåâíèìè ÷åì ìåñòå÷êîâàÿ ðóññêàÿ ïîýçèÿ.  | 
                                |
| 
 Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì. 
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.04.2013 19:43  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>>Ãëóïî âûãëÿäèò, êîãäà òû íà÷èòàâøèñü êàêîé-òî ìàëîèçâåñòíîé òðàíñöåíäåíòàëüíîé øíÿãè, íà÷èíàåøü êîð÷èòü èç ñåáÿ Çíàòîêà_Âñåãî. >ñòîï, òåáå íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó, ÷òî êèòàåâåäËóêüÿíîâ ãîðàçáî áîëåå òåáÿ ïîíèìàåò â ïîýçèè?  òîïèêå ïðî Ïóøêèíà? Êèòàåâåä? Ïóñòü âåäàåò ïðî ñâîé Êèòàé, à íå ïðî ïîýçèþ. Ïîýò Ëóêüÿíîâ ìíå íåâåäîì. >îí âåäü çíàêîì ñ ëèòåðàòóðíûìè øåäåâðàìè êóäà áîëåå ìîùíûìè è äðåâíèìè ÷åì ìåñòå÷êîâàÿ ðóññêàÿ ïîýçèÿ. Òèïà ïðî ïðåêàïåëü÷àòûõ ÷óòü ìåäëåííûõ îðêåñòðîâ?  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 30.04.2013 16:20  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Ïóøêèí - íàøå âñ¸!! È áàñòà!!   
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 30.04.2013 16:54  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ÑÏ(á) | 
                                    
                                        
>Ïóøêèí - íàøå âñ¸!! È áàñòà!! íåò....Áëîê íàøå âñ¸ è Ïàñòåðíàê....à Áðîäñêèé íàøå áóäóùåå.  | 
                                |
| 
 Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé. 
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 01.05.2013 19:36  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             ïèàíèíî  | 
                                    
                                        
Äà, íîðìàëüíûé ïîýò, äëÿ ñâîåãî âðåìåíè. È ñêàçêè åãî êðàñèâûå è ñî ñìûñëîì!  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 01.05.2013 19:44  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    
                                        
>Ïóøêèí - íàøå âñ¸!! È áàñòà!! È Áàñòà???      Áàñòà êîãäà óçíàåò - áóäåò ôøîêå...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 08.05.2013 11:44  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            7 | 
                                    
                                        
 olirup , Äàâíî íå çàõîäèë íà ôîðóì – íå áûëî âðåìåíè. Ñðàâíèâàòü Ïóøêèíà ñ êèòàéñêèìè ìóäðåöàìè – íå ëó÷øåå çàíÿòèå ïî-ìîåìó. Êèòàé – àòåèñòè÷åñêàÿ êóëüòóðà, â êîòîðîé ïðàâÿò äóõè. Ïóøêèí âûñêàçàë ñâîå îòíîøåíèå ê Áîãó î÷åíü õîðîøî â ýòîé ôðàçå: «Ïðîâèäåíèå íå àëãåáðà. Óì ÷åëîâå÷åñêèé ïî ïðîñòîíàðîäíîìó âûðàæåíèþ, íå ïðîðîê, à óãàä÷èê, îí âèäèò îáùèé õîä âåùåé è ìîæåò âûâîäèòü èç îíîãî ãëóáîêèå ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷àñòî îïðàâäàííûå âðåìåíåì, íî íåâîçìîæíî åìó ïðåäâèäåòü ñëó÷àÿ - ìîùíîãî, ìãíîâåííîãî îðóäèÿ Ïðîâèäåíèÿ» Äâà ðàçíûõ ìèðîâîççðåíèÿ è ëþäè, êîòîðûå èùóò êîðíè îäíîãî â äðóãîì, çàíèìàþòñÿ ñîòðÿñàíèåì âîçäóõà. ×òî êàñàåòñÿ èìåííî Ïðîðîêà, òî ýòî ñ îäíîé ñòîðîíû ñìåøíî ÷èòàòü ïîäîáíûé áðåä, ñ äðóãîé ñòîðîíû æàëü ÷åëîâåêà, êîòîðûé âåðèò â ýòî. Ñòèõîòâîðåíèå î÷åíü íå ïðîñòîå, èìååò ñëîæíóþ èñòîðèþ. ×òîáû åãî ïîíÿòü, íå õâàòèò ïðî÷èòàòü ñòàòåéêè. Íå óâåðåí ÷òî òåáÿ ýòî çàèíòåðåñóåò, òàê êàê òû îòíîñèøüñÿ ê ýòîìó ñ íåãàòèâîì, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû òû àêòèâíî ïîääåðæèâàåøü òåìó. Ïîýòîìó åñëè äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî, ñîâåòóþ íàéòè âðåìÿ ïîñìîòðåòü âèäåî î Ïðîðîêå  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 08.05.2013 11:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Áàòàëüîí Êîðã  | 
                                    
                                        
>È Áàñòà??? ãëàâíîå íå Ãóô!  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru  ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü Ïóøêèíà
                                        
                                         Âðåìÿ: 08.05.2013 23:48  | 
                                |
|---|---|---|
                                        
                                            
                                            ![]()  | 
                                    ß íà÷àë çàäóìûâàòüñÿ - êàêîãî ôèãà çäåñü äåëàåò êëîí çàáàíåíîãî? | |
| 
 | 
                                ||







                                        





                                        


  