RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 11:58 
ã.Âëàäèìèð


>Ïðîãðåññ - ÿâëåíèå, îäíîçíà÷íî íàïðàâëåííîå íà óñîâåðøåíñòâîâàíèå. Ýâîëþöèÿ - íåò.

Îäèí, ÷òî òàêîå ýâîëþöèÿ?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 11:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýâîëþöèÿ òîæäåñòâåíåí ïðîãðåññó.
>Ýìàíàöèÿ - ðåãðåññó.

Íåò, ýòî óæå êîíêðåòíîå çàáëóæäåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 12:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>È ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ïðîãðåññ ýòî òîëüêî ìûñëü?

Íå òîëüêî. ×èòàé âíèìàòåëüíî.

>Îäèí, ÷òî òàêîå ýâîëþöèÿ?

ÕîÇå, äàâàé íå áóäåì, îê? Âñå îïðåäåëåíèÿ äîñòóïíû. À ìíå ýêçàìåíîâ óñòðàèâàòü íå íàäî.
Òî, ÷òî ýâîëþöèÿ íå òîæäåñòâåííà ïðîãðåññó, îòðàæàåò ëþáîå îïðåäåëåíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 12:07 
ã.Âëàäèìèð


>Òî, ÷òî ýâîëþöèÿ íå òîæäåñòâåííà ïðîãðåññó, îòðàæàåò ëþáîå îïðåäåëåíèå.

Ýâîëþöèÿ îòîæäåñòâëÿåòñÿ òîëüêî ñ ïðîãðåññîì ïî ëþáîìó îïðåäåëåíèþ - ðàçâåðòûâàíèå, ðàçâèòèå, îò ïðîñòûõ ôîðì ê ñëîæíûì, åñòåñòâåííûé ïðîöåññ.
Îáðàòíûé ïðîöåññ ýòî ÍÅ ýâîëþöèÿ.

>Íå òîëüêî. ×èòàé âíèìàòåëüíî.

Òåáÿ ïðîöèòèðîâàòü? Íå?


ß ïàñ - áîäàòüñÿ íà áðåâíå íå ïðèêîëüíî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 12:50 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýâîëþöèÿ îòîæäåñòâëÿåòñÿ òîëüêî ñ ïðîãðåññîì ïî ëþáîìó îïðåäåëåíèþ - ðàçâåðòûâàíèå, ðàçâèòèå, îò ïðîñòûõ ôîðì ê ñëîæíûì, åñòåñòâåííûé ïðîöåññ.

Íå îòîæäåñòâëÿåòñÿ. Ýâîëþöèÿ - ýòî áîëüøå, ÷åì óñëîæíåíèå.
Ôîðìû ïîÿâëÿþòñÿ è èñ÷åçàþò. Íåò íèêàêèõ òåíäåíöèé ê ïðåîáëàäàíèþ ñëîæíûõ ôîðì íàä ïðîñòûìè.

>Òåáÿ ïðîöèòèðîâàòü? Íå?

Äàâàé, ÿ ñàì.
>ïðîãðåññ äâèãàåò ïðåæäå âñåãî ìûñëü.

Ïîÿñíþ. Ïðîãðåññ - ïðåæäå âñåãî ãóìàíèòàðíîå è ñîöèîëîãè÷åñêîå ïîíÿòèå. Ñêàæåì, òåõíè÷åñêèé è ãóìàíèòàðíûé ïðîãðåññ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ýâîëþöèè

Ëþáûå èñïîëüçîâàíèÿ ýòîãî òåðìèíà â áèîëîãèè ïî ñóòè óñëîâíû, â îòíîøåíèè óñëîæíåíèÿ ôîðì â òîì ÷èñëå. Íàïðèìåð, õðÿùåâûå ðûáû, êàê êëàññ, ïðîäåìîíñòðèðîâàëè íå õóäøóþ óñòîé÷èâîñòü ê ãëîáàëüíûì èçìåíåíèÿì, ÷åì ìíîãèå âèäû áîëåå ñëîæíûõ êîñòíûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 14:44 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

666-ïñòî. :asthanos:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 18:44 
NN
SVD

>Ïîÿñíþ. Ïðîãðåññ - ïðåæäå âñåãî ãóìàíèòàðíîå è ñîöèîëîãè÷åñêîå ïîíÿòèå. Ñêàæåì, òåõíè÷åñêèé è ãóìàíèòàðíûé ïðîãðåññ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ýâîëþöèè


Êîðà ãîëîâíîìî ìîçãà çðÿ, âèäèìî, óâåëè÷èâàëàñü â îáúåìå ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàííèìè ãîìèíèäàìè. :agree:
Òåõíè÷åñêîìó è ãóìàíèòàðíîìó ïðîãðåññó (óñëîâíî) ÷óòü áîëåå 2000 ëåò, à äëÿ çàêðåïëåíèÿ ýâîëþöèîííûõ ðåçóëüòàòîâ òðåáóåòñÿ êóäà áîëüøå âðåìåíè.
Ñðàâíåíèå ñîâåðøåííî íåêîððåêòíî.
À óñòîé÷èâûå âûðàæåíèÿ "ýâîëþöèîííûé ïðîãðåññ" - âñòðå÷àþòñÿ, - õî÷åøü òû ýòîãî èëè íåò. À ïîýòîìó ñ ïîñûë: îäíî ê äðóãîìó îòíîøåíèÿ íå èìååò - èìååò êàêóþ-òî ïñèõèàòðè÷åñêóþ ïðèðîäó. :4:


>Íåò íèêàêèõ òåíäåíöèé ê ïðåîáëàäàíèþ ñëîæíûõ ôîðì íàä ïðîñòûìè.

Ýòî âîîáùå àáñóðä, ïðèïîäíåñåííûé â êà÷åñòâå àðãóìåíòà. :15:
Òàêîãî âîîáùå íå äîëæíî áûòü. Äëÿ òîãî ÷òîáû ñêîëüêî-íèáóäü ñëîæíûå ôîðìû ìîãëè ñóùåñòâîâàòü - íåîáõîäèìà áèîëîãè÷åñêàÿ ñðåäà, íàñëåííàÿ îãðîìíûì êîë-âîì ïðîñòåéøèõ, áåñïîçâîíî÷íûõ è ïð.
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 19:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òåõíè÷åñêîìó è ãóìàíèòàðíîìó ïðîãðåññó (óñëîâíî) ÷óòü áîëåå 2000 ëåò, à äëÿ çàêðåïëåíèÿ ýâîëþöèîííûõ ðåçóëüòàòîâ òðåáóåòñÿ êóäà áîëüøå âðåìåíè.
>Ñðàâíåíèå ñîâåðøåííî íåêîððåêòíî.

À ÿ è íå ñðàâíèâàþ. Ïðîñòî íàïîìèíàþ, îòêóäà ïîøëî ïîíÿòèå ïðîãðåññà.

>À óñòîé÷èâûå âûðàæåíèÿ "ýâîëþöèîííûé ïðîãðåññ" - âñòðå÷àþòñÿ, - õî÷åøü òû ýòîãî èëè íåò.

Åù¸ âñòðå÷àþòñÿ óñòîé÷èâûå âûðàæåíèÿ òèïà "êîìåäèéíûé áîåâèê". Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî êîìåäèÿ è áîåâèê òîæäåñòâåííû?

>À ïîýòîìó ñ ïîñûë: îäíî ê äðóãîìó îòíîøåíèÿ íå èìååò - èìååò êàêóþ-òî ïñèõèàòðè÷åñêóþ ïðèðîäó.

Âàðëîê, äðóæåñêèé ñîâåò: íå áåðè ñåáå ìåðçêóþ ïðèâû÷êó ñòàâèòü äèàãíîçû. Óìíåå óáåäèòåëüíåå êàçàòüñÿ íå áóäåøü.

>>Íåò íèêàêèõ òåíäåíöèé ê ïðåîáëàäàíèþ ñëîæíûõ ôîðì íàä ïðîñòûìè.
>Ýòî âîîáùå àáñóðä, ïðèïîäíåñåííûé â êà÷åñòâå àðãóìåíòà.

Íå àáñóðä. Ýòî ôàêò. Ôîðìû, êàê ïðîñòûå, òàê è ñëîæíûå, ïîÿâëÿþòñÿ è èñ÷åçàþò. Íèêàêîãî íàïðàâëåíèÿ ó ýòèõ ïðîöåññîâ íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 19:19 
Åêàòåðèíáóðã


>È ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ïðîãðåññ ýòî òîëüêî ìûñëü? Ò.å. óïðàâëÿåìûé ïðîöåññ?
Îí íå óïðàâëÿåòñÿ èç åäèíîãî öåíòðà, à ÿâëÿåòñÿ ñóììîé óñèëèé ìèëëèîíîâ ëþäåé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 19:48 
NN
SVD

>Íå àáñóðä. Ýòî ôàêò. Ôîðìû, êàê ïðîñòûå, òàê è ñëîæíûå, ïîÿâëÿþòñÿ è èñ÷åçàþò. Íèêàêîãî íàïðàâëåíèÿ ó ýòèõ ïðîöåññîâ íåò.

À òåáå êàêîå-òî åäèñòâåííîå íàïðàâëåíèå íóæíî? :da: Íå õî÷åøü ïîíèìàòü - ìíå òî ÷òî. :4:
ß òåáå óæå ñêàçàë ÷òî êàê-òî "ïî äðóãîìó" è áûòü íå ìîæåò (áåç ñåðüåçíûõ ýêîëîãè÷åñêèõ ïðîáëåì) ,íî êîëè÷åñòâî áîëåå óñëîæí¸ûõ è ïðèñïîñîáëåííûõ îðãàíèçìîâ íåèçìåííî âîçðàñòàëî.
Íà ñîìîì äåëå - âîïðîñ ãîðàçäî áîëåå îáúåìíûé ÷åì êàæåòñÿ, à ñàìûå ñëîæíûå (ïî ñòðêóòóðå ñàìîðåãóëÿöèè è ïðèñïîñàáëèâàåìîñòè) â ò.÷., - âîîáùå íå ñêëîííû èñ÷åçàòü, ÷óòü ÷òî íå òàê. :)

>Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî êîìåäèÿ è áîåâèê òîæäåñòâåííû?

Ñ êàêèìè-òî "òîæäåñòâàìè" - ýòî íå êî ìíå. :4:
Áîëåå èëè ìåíåå ïðèìåíèìûìè òåðìèíàìè - âîò òóò äà.
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 19:56 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íå õî÷åøü ïîíèìàòü - ìíå òî ÷òî.

×òî èìåííî?

>êîëè÷åñòâî áîëåå óñëîæí¸ûõ è ïðèñïîñîáëåííûõ îðãàíèçìîâ íåèçìåííî âîçðàñòàëî.

Êàê è ïðîñòûõ ôîðì.
Êñòàòè, âîïðîñ ïðèñïîñîáëåííîñòè íåîäíîçíà÷åí (ïðèìåð ñ ðûáàìè).

>Íà ñîìîì äåëå - âîïðîñ ãîðàçäî áîëåå îáúåìíûé ÷åì êàæåòñÿ, à ñàìûå ñëîæíûå (ïî ñòðêóòóðå ñàìîðåãóëÿöèè è ïðèñïîñàáëèâàåìîñòè) â ò.÷., - âîîáùå íå ñêëîííû èñ÷åçàòü, ÷óòü ÷òî íå òàê.

Êîíå÷íî, îáú¸ìíûé. Ñàì ïî ñåáå íèêòî èñ÷åçàòü íå ñêëîíåí. Âñåìó åñòü ïðè÷èíû.

>Ñ êàêèìè-òî "òîæäåñòâàìè" - ýòî íå êî ìíå.

Âîò è îòëè÷íî.
Îòîæäåñòâëÿë ÕîÇå - ÿ åìó è ïèñàë èçíà÷àëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 20:29 
NN
SVD

>Êàê è ïðîñòûõ ôîðì.
>Êñòàòè, âîïðîñ ïðèñïîñîáëåííîñòè íåîäíîçíà÷åí (ïðèìåð ñ ðûáàìè).

Äûê, áûë áû ñìûñë, äà íåêîòîðûé ïîòåíöèàë êàê ãîâîðèòñÿ. :)
Òóò âåäü âîò êàêàÿ øòóêà: - ìîæíî âçÿòü âîîáùå áåñïîçâîíî÷íûõ è îáíàðóæèòü ó íèõ òàêèå "íîâøåñòâà", êîòîðûìè èõ äàëåêèå ïðåäêè âðÿä ëè îáëàäàëè, ïðè âñåé âíåøíåé ñõîæåñòè.
 ïîñëåäíèé ðàç ñëåãêà îõðåíåë îò òîãî êàê êàëüìàð ñâåòèòñÿ â âîäå, - ïîòðÿñàþùèé ýôôåêò áèîëþìèíèñöåíöèè, íà áàêòåðèàëüíîé ñèìáèîòè÷åñêîé îñíîâå. Êàçàëîñü áû - íàõðåíà ýòî âñå, à êàê îêàçàëîñü - î÷åðåäíîé ñïîñîá ìàñêèðîâêè.
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 20:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


warlock , ÿ òóò íåäàâíî ïî êàíàëó "Ìîÿ ïëàíåòà" íàòíóëñÿ íà ïåðåäà÷ó ïðî... õì, êðóãîâîðîò ãoâíà â ïðèðîäå. Òàì âåñüìà ïîëíî ðàñêðûòû çíà÷åíèÿ èñïðàæíåíèé êàê äëÿ ôëîðû, òàê è ôàóíû. Íî îñîáåííî âïå÷àòëèëî, êàê â íåêèõ þæíîàìåðèêàíñêèõ ñòåïÿõ öåëûå ïîïóëÿöèè ïîëåâûõ ãðûçóíîâ ñîçäàþò ñåáå îñíîâíîé ðàöèîí èç íåïåðåâàðåííûõ ýëåìåíòîâ øàêàëüåãî äåðüìà. Êàêàÿ óæ òóò ñîöèîëîãèÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 21:10 
Tchad
À/H2N3

>. Íî îñîáåííî âïå÷àòëèëî, êàê â íåêèõ þæíîàìåðèêàíñêèõ ñòåïÿõ öåëûå ïîïóëÿöèè ïîëåâûõ ãðûçóíîâ ñîçäàþò ñåáå îñíîâíîé ðàöèîí èç íåïåðåâàðåííûõ ýëåìåíòîâ øàêàëüåãî äåðüìà. Êàêàÿ óæ òóò ñîöèîëîãèÿ...
à âíóòðèâèäîâàÿ êîíêóðåíöèÿ è âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ äðóãèìè ïðåäñòàâèòåëÿìè ôàóíû? òû íà äåðüìå çàöèêëèëñÿ, à ìåæäó òåì ñòðàñòè ìîãóò êèïåòü. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 21:12 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Buck , öåííàÿ èíôîðìàöèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 05.05.2013 21:36 
ã.Âëàäèìèð


íå ïîíÿò?
çíà÷èò............
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 00:24 



>>È ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ïðîãðåññ ýòî òîëüêî ìûñëü? Ò.å. óïðàâëÿåìûé ïðîöåññ?
>Îí íå óïðàâëÿåòñÿ èç åäèíîãî öåíòðà, à ÿâëÿåòñÿ ñóììîé óñèëèé ìèëëèîíîâ ëþäåé.

Ïðî "ñóììó óñèëèé" õîðîøî íàïèñàë Èâàí Àíäðåè÷ Êðûëîâ â áàñíå "Ëåáåäü, Ðàê è Ùóêà".

Ñóòü áàñíè â òîì, ÷òî ïðè òðàíñïîðòèðîâêå âîçà îòñóòñòâîâàëà îáùàÿ öåëü è äåñòèíåéøûí ïîéíò.

Òàê âîò, â ñóììå óñèëèé ÷åëîâå÷åñòâà äåñòèíåéøûí ïîéíò òîæå îòñóòñòâóåò, ïîñêîëüêó ñàì ïðîöåññ è åñòü öåëüþ. È öåëü íåêòîðûõ - åõàòü íà âîçó, ïîêà îñòàëüíûå òàùàò åãî êóäà-íèáóäü. Êóäà èìåííî - ñîáñòâåííî, íåâàæíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 02:35 



Åñëè ýòî íå óòêà - òî èñëàì, âîèñòèíó, ñàìàÿ òîëåðàíòíàÿ ðåëèãèÿ.

http://www.topnews.tj/2013/04/29/v-uzbekistane-zapretili-derzhat-doma-biblii/

Ýòî øî, ïðàâäà? :upset:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 02:48 
ã.Âëàäèìèð


Äåëî íå â ðåëèãèè, äåëî êàê âñåãäà â ëþäÿõ.
Ïåðèîä òàêîé íûí÷å ó íèõ - àãðåññèâíûé è ïðîòèâîðå÷èâûé.
Âðåìÿ ëå÷èò, ïðàâäà íå íàäîëãî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 10:35 
Åêàòåðèíáóðã


>Òàê âîò, â ñóììå óñèëèé ÷åëîâå÷åñòâà äåñòèíåéøûí ïîéíò òîæå îòñóòñòâóåò, ïîñêîëüêó ñàì ïðîöåññ è åñòü öåëüþ. È öåëü íåêòîðûõ - åõàòü íà âîçó, ïîêà îñòàëüíûå òàùàò åãî êóäà-íèáóäü. Êóäà èìåííî - ñîáñòâåííî, íåâàæíî

Âåðíî îò÷àñòè.
Åùå íå çàáûâàé, ÷òî åñòü ìèðîâàÿ ýëèòà (ìíå íðàâèòñÿ òåðìèí "ñóïåðêëàññ").
 ïîñëåäíåå âðåìÿ, ýòîò ñóïåðêëàññ äîñòàòî÷íî óäà÷íî êîîðäèíèðóåò óñèëèÿ â ìèðîâîì ìàñøòàáå.
Öåëè - ðàñøèðåíèå âëèÿíèÿ, íåäîïóùåíèå óõóäøåíèÿ ñèòóàöèè.

Ïðèìåð: óæå 5 ëåò èäåò ìèðîâîé êðèçèñ, íî íè îäíà ñòðàíà ïîêà íå ïðèçíàíà áàíêðîòîì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 10:41 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Ïðèìåð: óæå 5 ëåò èäåò ìèðîâîé êðèçèñ, íî íè îäíà ñòðàíà ïîêà íå ïðèçíàíà áàíêðîòîì.

à äî ýòîãî êàêóþ-òî ñòðàíó ïðèçíàâàëè áàíêðîòîì? :da:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 10:42 



>èñëàì, âîèñòèíó, ñàìàÿ òîëåðàíòíàÿ ðåëèãèÿ.
 ÑØÀ èçäàíî íîâîå èññëåäîâàíèå ïî èñëàìó
http://www.pravoslavie.ru/news/61012.htm
òàê âñ¸ è ïîëó÷àåòñÿ, ê ñîæàëåíèþ, ÷åìó äîêàçàòåëüñòâî åæåäíåâíûå ñâîäêè î ïîãðîìàõ è óáèéñòâàõ "íåâåðíûõ" â èñëàìñêèõ ñòðàíàõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 11:23 
Åêàòåðèíáóðã


>à äî ýòîãî êàêóþ-òî ñòðàíó ïðèçíàâàëè áàíêðîòîì?
Íå áûëî äåôîëòîâ, êàê ó íàñ â 1998 èëè â Àðãåíòèíå â 2001.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 11:58 
Áàòàëüîí
Êîðã

7wing , ïîæó¸ì-óâèäèì, ÷òî áóäåò ñ Ãðåöèåé, Êèïðîì, Èñïàíèåé è îâåð9000 äðóãèõ "äîãîíÿþùèõ" ñòðàí Åâðîïû... ×òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî Åâðîñîþç ìîæåò óæàòüñÿ äî 3-4 ñòðàí â èòîãå. Áàáêó Ìåðêåëü íåíàâèäÿò óæå ïî âñåé Åâðîïå.
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 12:42 
Åêàòåðèíáóðã


>×òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî Åâðîñîþç ìîæåò óæàòüñÿ äî 3-4 ñòðàí â èòîãå.
Íå äóìàþ. Ïîëíûé ðàçâàë ÅÑ - ñëèøêîì áîëüøîå ïîòðÿñåíèå, ýòî íèêîìó íå âûãîäíî.  õóäøåì ñëó÷àå - âûãîíÿò 2-3 ñàìûå îòñòàþùèå ñòðàíû.

>äðóãèõ "äîãîíÿþùèõ" ñòðàí Åâðîïû
Îíè íå äîãîíÿþùèå, à ïðèâûêøèå ïàðàçèòèðîâàòü.Ñåé÷àñ èõ ïðèó÷àþò æèòü ïî ñðåäñòâàì.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 12:45 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Áàáêó Ìåðêåëü íåíàâèäÿò óæå ïî âñåé Åâðîïå.
à âîò ýòî ñ ÷åãî? íó ó íåé âûáîðà íå áûëî êàê ïóñòèòü ìóñóëüìàí. Îíà ñàìà òåðü â óæàñå. :4:
Íó ðóêó ê ñîëíöó íèêòî íå êèäàåò. :4: ñîãëàñåí - æàëü, íî íåíàâèäåòü Ìåðêåëü çà ïîïûòêó ñîòâîðèòü ìèðíîå ñóùåñòâîâàíèÿ íàöèé â ñâîåé ñòðàíå - ýòî ãëóïî. :4: òàê åé íàäèêòîâàëà èñòîðèÿ.
Ñ íàñòóïàþùèì äíåì... ïîáåäû îãà
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 12:51 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Îíè íå äîãîíÿþùèå, à ïðèâûêøèå ïàðàçèòèðîâàòü.Ñåé÷àñ èõ ïðèó÷àþò æèòü ïî ñðåäñòâàì.

îé-îé-îé... êàê æå îíè äî òîãî, êàê â ÅÑ âñòóïèòü, "ïàðàçèòèðîâàëè"? Íà êîì?

Ýòî òîëüêî ñåé÷àñ, ïîñëå Ãðåöèè è Êèïðà, ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî "äýìîêðàòûøíûé" åâðîñîþç åñòü íè ÷òî èíîå, êàê ëþäîåäñêèé êàáà÷îê â ïîëüçó 3-4 ñàìûõ æèðíûõ âåëèêàíîâ. Âïðî÷åì, ýòî âïîëíå óêëàäûâàåòñÿ â òàê ëþáèìóþ òîáîé ëèáåðàëüíóþ ïàðàäèãìó. Ãäå ñëàáûé äîëæåí íåïðåìåííî ñäîõíóòü, íî ïåðåä ýòèì îòäàòü ïðîöåíòû, ñàìî ñîáîé.
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 12:59 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî òîëüêî ñåé÷àñ, ïîñëå Ãðåöèè è Êèïðà, ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî "äýìîêðàòûøíûé" åâðîñîþç åñòü íè ÷òî èíîå, êàê ëþäîåäñêèé êàáà÷îê â ïîëüçó 3-4 ñàìûõ æèðíûõ âåëèêàíîâ. Âïðî÷åì, ýòî âïîëíå óêëàäûâàåòñÿ â òàê ëþáèìóþ òîáîé ëèáåðàëüíóþ ïàðàäèãìó. Ãäå ñëàáûé äîëæåí íåïðåìåííî ñäîõíóòü, íî ïåðåä ýòèì îòäàòü ïðîöåíòû, ñàìî ñîáîé.

Ýòî ëèðè÷åñêîå íûòü¸. À ïðàâäà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íåìöû ïðèâûêëè áîëüøå ðàáîòàòü, ÷åì ãðåêè èëè èñïàíöû.
Êðîìå òîãî, â ÅÑ íèêîãî ñèëêîì íå òàùàò - ñàìè ïðîñÿòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 13:08 
Áàòàëüîí
Êîðã

>À ïðàâäà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íåìöû ïðèâûêëè áîëüøå ðàáîòàòü, ÷åì ãðåêè èëè èñïàíöû.

ýòî âîò îòêóäà èíôîðìàöèÿ? ß âîò íàïðèìåð èç ïåðâûõ ðóê çíàþ ,êàê ëþäè ðàáîòàþò â Ãåðìàíèè, îò íàñòîÿùåãî ðàçíîðàáî÷åãî, íàïðèìåð. Ãäå ãðàôèê óñòàíîâëåí îò è äî è ÷åëîâåê ïðîñòî íàõîäèòñÿ íà ðàáî÷åì ìåñòå. Îí ìîæåò âûïîëíèòü ðàáîòó çà 3-4 ÷àñà, íî äîëæåí áûòü íà ìåñòå 8. Òî åñòü 4 ÷àñà êàê ìèíèìóì îí ãîíÿåò ëûñîãî, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ðàáîòàòü. Èñïàíöû è Ãðåêè íà÷èíàþò ðàáîòàòü ðàíüøå íåìöåâ è çàêàí÷èâàþò ïîçæå, èáî ó íèõ 4-÷àñîâàÿ ñèåñòà â òî âðåìÿ , êîãäà îò æàðû ìîæíî òóïî òåïëîâîé óäàð ñõëîïîòàòü è òåáÿ óæå íå îòêà÷àþò. Íî íåìöû, êîíå÷íî, ýòîãî íå ó÷èòûâàþò. Íåäàâíî ñîñòîÿëàñü ïóáëè÷íàÿ ïåðåïàëêà â ãàçåòàõ åâðîïåéñêèõ ìåæäó íåìåöêèì è ôðàíöóçñêèì ìèíèñòðàìè òðóäà. Íåìöû îáâèíèëè ôðàíöóçîâ â òîì, ÷òî òå ìàëî òðóäÿòñÿ. Íî áûñòðî çàâàëèëè õë#####, êîãäà ôðàíöóçû ïðåäñòàâèëè îôèöèàëüíûé äîêëàä ïðîôèëüíîé îðãàíèçàöèè, ïîäêîíòüðîëüíîé ÅÑ, èç êîòîðîãî âèäíî, ò÷î ñðåäíèé ôðàíöóç ðàáîòàåò íå ìåíüøå íåìöà, à ÊÏÄ îò åãî ðàáîòû íà âûõîäå äàæå áîëüøå. Òàê ÷òî ýòî íåì÷óðó íàäî áûëî áû âûïîðîòü çà íåêîòîðûå âåùè, íî êòî æå áóäåò áèòü âîæàêà?
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 13:12 
Áàòàëüîí
Êîðã

Êàê ðàíåå ñîîáùàëîñü, âîïðåêè óñòîÿâøåìóñÿ ñòåðåîòèïó, íåìöû îêàçàëèñü ñàìîé ëåíèâîé íàöèé â Åâðîïå. Îíè ðàáîòàþò â ñðåäíåì 25,6 ÷àñà â íåäåëþ, òîãäà êàê áðèòàíöû "ïàøóò" îêîëî 31 ÷àñà. Ôðàíöóçû æå îêàçàëèñü òðåòüèìè â ñïèñêå ëåíòÿåâ ñ ðàáî÷åé íåäåëåé äëèíîþ â 26,8 ÷àñà.
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 13:13 
Åêàòåðèíáóðã


>êàê æå îíè äî òîãî, êàê â ÅÑ âñòóïèòü, "ïàðàçèòèðîâàëè"? Íà êîì?
Íà íàäóâàíèè ïóçûðåé.

>ëþäîåäñêèé êàáà÷îê â ïîëüçó 3-4 ñàìûõ æèðíûõ âåëèêàíîâ
Ïðî÷èòàé åùå ðàç.
>â ÅÑ íèêîãî ñèëêîì íå òàùàò - ñàìè ïðîñÿòñÿ
Áåç ÅÑ ýòè þæíûå ñòðàíû áûñòðî ñêàòÿòñÿ íà óðîâåíü Àðãåíòèíû.

>Ãäå ñëàáûé äîëæåí íåïðåìåííî ñäîõíóòü, íî ïåðåä ýòèì îòäàòü ïðîöåíòû, ñàìî ñîáîé.
Áðåä. Ñëàáûõ, íàîáîðîò, èçî âñåõ ñèëàõ òÿíóò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 13:14 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 06.05.2013 13:08

Ðå÷ü íå î òîì, êòî, ãäå è ñêîëüêî ïðîòèðàåò øòàíû. Äîñòàòî÷íî ñðàâíèòü ñòðóêòóðó ýêîíîìèê ýòèõ ñòðàí.

Ãðåêè - êîíäîâûå ëîáîðòÿñû - ñàì âèäåë. Íåìöû - íàðîä îáÿçàòåëüíûé.
Âåçäå ìîãóò áûòü èñêëþ÷åíèÿ, íî â îáùåì è öåëîì ýòî òàê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 13:15 
Åêàòåðèíáóðã


>Îíè ðàáîòàþò â ñðåäíåì 25,6 ÷àñà â íåäåëþ, òîãäà êàê áðèòàíöû "ïàøóò" îêîëî 31 ÷àñà. Ôðàíöóçû æå îêàçàëèñü òðåòüèìè â ñïèñêå ëåíòÿåâ ñ ðàáî÷åé íåäåëåé äëèíîþ â 26,8 ÷àñà.
Çäåñü ñïîðèòü íå áóäó, òîëüêî îáðàùó âíèìàíèå, ÷òî íóæíî ðàçëè÷àòü êîëè÷åñòâî çàòðà÷åííûõ ÷àñîâ è ðåçóëüòàòû òðóäà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 13:19 
Åêàòåðèíáóðã


>>êàê æå îíè äî òîãî, êàê â ÅÑ âñòóïèòü, "ïàðàçèòèðîâàëè"? Íà êîì?
>Íà íàäóâàíèè ïóçûðåé
Ïàðàçèòèðîâàëè íå äî, à ïîñëå âñòóïëåíèÿ â ÅÑ,
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 13:19 
Áàòàëüîí
Êîðã

Ñòàòèñòèêà æå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ôðàíöóçû ïðè ýòîì òðóäÿòñÿ âåñüìà ïðîäóêòèâíî.  2011 ãîäó ôðàíöóçñêèé ðàáî÷èé ïðîèçâîäèë òîâàðîâ íà 57,7 äîëëàðà â ÷àñ. Ýòî ïÿòûé ïîêàçàòåëü â Åâðîçîíå. Ëþáîïûòíî, ÷òî Ãåðìàíèÿ îñòàëàñü íà øåñòîì ìåñòå (55,8 äîëëàðà). Ìåíåå ïðèáûëüíûìè ðàáî÷èìè, ÷åì ôðàíöóçû, îêàçàëèñü è àìåðèêàíöû: îíè ïðèíîñÿò ïîëüçó â ðàçìåðå âñåãî ëèøü 54,2 äîëëàðà â ÷àñ. Êðîìå òîãî, çà ñ÷åò ñâåðõóðî÷íûõ ôàêòè÷åñêàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü ðàáî÷åé íåäåëè âî Ôðàíöèè âîçðàñòàåò äî 41,2 ÷àñà, ÷òî âñåãî ëèøü íà 42 ìèíóòû ìåíüøå, ÷åì â Ãåðìàíèè.

Òåì íå ìåíåå íà ïðîøëîé íåäåëå èìåííî ñî ñòîðîíû Ãåðìàíèè è ÑØÀ íà ôðàíöóçîâ èçëèëñÿ ïîòîê êðèòèêè. Èçâåñòíûé íåìåöêèé ïîëèòèê Ìèõàýëü Ôóêñ, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ çàìåñòèòåëåì ïðåäñåäàòåëÿ ôðàêöèè ÕÄÑ â áóíäåñòàãå, íàçâàë Ôðàíöèþ «ïðîáëåìíûì ðåáåíêîì» Åâðîçîíû. Ïî åãî ñëîâàì, òðåòüÿ ïî ðàçìåðó ýêîíîìèêà â ÅÑ íå ïðèíèìàåò íèêàêèõ ìåð, ÷òîáû ñîõðàíèòü ôèíàíñîâóþ óñòîé÷èâîñòü. Èñïàíèÿ è Èòàëèÿ, ïî ñëîâàì ñîðàòíèêà Àíãåëû Ìåðêåëü, ñäåëàëè ðàáîòó íàä îøèáêàìè, â òî âðåìÿ êàê â Ïàðèæå íàäåþòñÿ íà òî, ÷òî «âñå îáîéäåòñÿ».


Âîò òàêèå íåìöû - ñàìè ðàáîòàþò ìåíüøå è ìåíåå ïðîäóêòèâíî, íî íå çàáûâàþò ïî ñòàðîé ïðèâû÷êå ìàõàòü êíóòîì è êðè÷àòü "Àðáàéòåí!" :)
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 13:32 
Áàòàëüîí
Êîðã

Âîò, íàø¸ë õîðîøåå îáîçðåíèå íà òåìó "ëåíòÿåâ" â Åâðîñîþçå:

http://lenta.ru/articles/2013/02/25/paresseux/
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 14:16 



>Ýòî ëèðè÷åñêîå íûòü¸. À ïðàâäà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íåìöû ïðèâûêëè áîëüøå ðàáîòàòü, ÷åì ãðåêè èëè èñïàíöû.

À ýòî ðîìàíòè÷åñêèé áðåä. Ôàíòàñòè÷åñêè òðóäîëþáèâûå íåìöû - ýòî îòòóäà æå, ãäå æèâóò ìåäâåäè ñ áàëàëàéêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 14:24 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À ýòî ðîìàíòè÷åñêèé áðåä. Ôàíòàñòè÷åñêè òðóäîëþáèâûå íåìöû - ýòî îòòóäà æå, ãäå æèâóò ìåäâåäè ñ áàëàëàéêàìè.

Íå áðåä è íå ôàíòàñòè÷åñêè.
Î äèñöèïëèíå íåìöåâ ìîæíî ñóäèòü õîòÿ áû ïî óñïåõàì ÃÄÐ â ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè ñòðàíàìè ñîöëàãåðÿ. ×òî êàñàåòñÿ ãðåêîâ - èõ ïðîñòî íàäî âèäåòü.

Áðåä - óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî ëþäè âåçäå è âî âñ¸ì îäèíàêîâûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 14:30 
Áàòàëüîí
Êîðã

Óðinn , òî åñòü íåñêîëüêî ìîèõ ïîñëåäíèõ ïîñòîâ òû ïðîñòî ðåôëåêòîðíî ïðîèãíîðèðîâàë? :)
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öåðêîâíàÿ òåìà íàìáà 7
Âðåìÿ: 06.05.2013 14:31 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Ýéíàð Ñ÷àñòëèâûé , òâîè ïîñòû áûëè ïðî ò¸ðêè ñ Ôðàíöèåé.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!