PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 10:20 
the moor


Ну просто ооооочччень интересный пост, иллюстрирующий кишащие тараканами бездны в головах у некоторых девочек.

http://feministki.livejournal.com/2629233.html

Предлагаю задуматься, что ждёт общество, его такие люди продавят свои идеи.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 10:37 



:lol:
Не, Паш, ты серьезно предлагаешь это обсуждать?))) Люди просто маятся от безделья, отсюда все эти идиотские подсчеты и поиски врага.
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 10:39 



и потом
>Предлагаю задуматься, что ждёт общество, его такие люди продавят свои идеи.

о каких идеях в контексте ссылки идет речь?))
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 10:49 
the moor


Мне очень понравилась сама установка: "Всю жизнь я думала, что меня никто никогда не насиловал, но тут прочитала одну книгу и ПОНЯЛА ПРАВДУ".
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 10:52 



>"Всю жизнь я думала, что меня никто никогда не насиловал, но тут прочитала одну книгу и ПОНЯЛА ПРАВДУ".

Паша, ты - насильник :sla:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 10:55 
Санкт-Петербург
компьютер

там большая часть ситуаций, когда она пьяная по хатам тусит, дык что же она еще хочет, конечно будут приставать, да у нее вообще в голове непонятно что, это надо же, подсчитывать все половые акты в жизни, а потом анализировать, да еще в ливжурнал выкладывать, врача, врача!
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:00 
Москва.


1 раз - целовал меня 2 часа, при полной индифферентности и отсутствия реакция с моей стороны. Я не сопротивлялась, но и не проявляла желания

милая, ты - бревно.(с) :yak:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:06 

бас

Мля, фигею! Особенно понравилось "после вечеринки осталась ночевать пьяная и оказалась в одной постели с парнем и ОН начал приставать"!!! (блин, а что она ожидала, что он ей сказку на ночь расскажет?)
А еще просто посмешило определение насилия, то есть парень, допустим, поцелует девушку, а через пол года она поймет, что ей, оказывается, не понравилось - ВСЕ, конец света, ИЗНАСИЛОВАНИЕ!
Да и еще, просто смешат такте вот "целочки" (извините за слово), которые выпираются гулять в час ночи, сиськи аж вываливаются, вместо юбки - какой-то широкий пояс, чуть пригнешься или присядешь - трусы сияют аж как звезда. Ну а потом еще и обижаются, а чо, мол, мы таклго сделали? Мы вообще - сама невинность...А итальянские секс-маньяки тем временем не дремлют :lol:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:13 
Екатеринбург


>Не, Паш, ты серьезно предлагаешь это обсуждать?)))
ну, можно обсудить, какие методы против приставаний.применяют симпатичные девушки

А потом обсудить, как грамотно обходить эти методы. :sol:
Ждун – это не русский национальный тип, а продукт традиционного общества.
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:13 
the moor


Блин, удалили пост, нужно было копировать.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:13 
the moor


Сексуальное насилие в повседневной жизни

Всю жизнь я была уверена, что "меня никто никогда не насиловал", потому как не случалось в жизни таких явных случаев, как осуществленное физическое принуждение, шантаж, запугивание, спаивание (опять же достигшее результата).
При этом неприятный/унижающий/травмирующий сексуальный опыт был очевиден и признан. Лет 5 уже у меня стойкое ощущение, что с темой секса в обществе что-то не так. В этом году я познакомилась с термином "культура изнасилования", который как раз хорошо отражает это "не так". Сегодня я провела некую ревизию насильственных сексуальных действий мужчин в отношении меня, и накопала их достаточно много. Это при том, что к 27 годам сексом я занималась всего раз 40.

Начнём с того, что из 11 партнёров было всего 3, которых мне не в чем упрекнуть, со стороны которых не было никакого принуждения. 6 из 11 не проявили никакого интереса к тому, а понравилось ли мне. Не то что вербального, а вообще никакого.

- 3 раза меня пытались принудить к сексу с помощью физической силы - неудачно, хотя 1 раз удалось меня насильно поцеловать и облапать.
- 2 раза мне буквально тыкали член в лицо, не спрашивая, хочу я сосать или не хочу. Один раз я от неожиданности повелась. Это было противно. Второй - отказалась, после чего была вселенская обида и на следующий день мне заявили, что во мне интересно только тело.
- 1 раз меня стали лапать, когда я спала в гостях. А уж сколько было случаев приставания, когда остаешься после тусовки на ночь у друзей и оказываешься на одном диване с каким-нибудь парнем. Его приходится отпихивать, а иногда и вставать и сидеть всю ночь на табуретке.
- 2 раза меня очень уговаривали сделать минет, хотя я ясно говорила, что не хочу. В обоих случаев от куника отказывались.
- 1 раз о-очень уговаривали на анал, с элементами физического насилия - засовывали палец в анус и пытались пристроить туда же член. Я отказывалась, но слов оказалось недостаточно, пришлось применить физическое противодействие.
- 1 раз просила остановиться во время вагинального секса - стало неприятно. Не остановился.
- 1 раз, когда я возвращалась домой пьяная, с корпоратива, привязался какой-то мужик, лапал, обнимал. Удалось от него избавиться.
- 1 раз - целовал меня 2 часа, при полной индифферентности и отсутствия реакция с моей стороны. Я не сопротивлялась, но и не проявляла желания, ему это было по фигу.
- Несколько раз - вербально-тактильная разводка на секс, без всякого интереса, хочу ли я, а в некоторых случаях -и после прямого "нет". Один раз удалось.

Пост написан в качестве иллюстрации, с чем сталкивается обычная женщина в рамках нашей культуры изнасилования. Женщина из среднего класса, с достаточно интеллигентным кругом общения, не замороченная на отношения с мужчинами, не строящая из себя секси-телочку. Под замок прятать не буду, поскольку не стесняюсь и не чувствую себя виноватой в том, что произошло. В то же время, это все безусловно травмировала меня психологически. Причём самый "жареные" случаи - 3 физических принуждения, приставания мужика на улице - как раз следа не оставили, я даже не испугалась. Самое противное и травмирующее - когда принуждение идёт во время секса или от своего партнёра, с которым уже есть обнимашки/поцелуйчики. И не только принуждение, но и ситуации, в которых мужчина не считает нужным получить моё активное согласие на какие-то действия - типа, не сопротивляется, да и ладно.

В результате при эмоциональном сближении с любым мужчиной я жду и боюсь сексуальных домогательств. И часто мне мужчина начинает нравится только за то, что их нет.

UPD: по ходу комментироваться стали ещё случаи вспоминаться. Такой пласт вскрывается:(

- Как-то в метро (в вагоне почти безлюдно) со мной рядом сел пьяный, стал обнимать, лапать. Я встала и пересела.
- Напилась на ДР подруги. Мы сидели у неё во дворе. Подруга попросила своего парня проводить меня наверх, он проводил и стал там по мне приставать. Я помню смутно - была никакая, слишком пьяная, лежала пластом. Потом я вырубилась и полгода на знала, был у нас тогда секс или нет, причём мне даже в голову не пришло, что это, вообще-то, изнасилование. Потом оказалось, нет - подруга поднялась и застала его пристающим ко мне.
- Парни двух моих подруг ко мне регулярно приставали.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:15 
Москва
JJJ,GFCar,BCR,Was...

не читал , но приходилось иногда с такими вот подлыми девушками ночевать рядом
раз 5 в старые времена, и 1 раз в новые
пружины - это такие витые штуки металлические сзади корпуса гитары (c) КщсльфтТ
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:19 



>Особенно понравилось "после вечеринки осталась ночевать пьяная и оказалась в одной постели с парнем и ОН начал приставать"!!! (блин, а что она ожидала, что он ей сказку на ночь расскажет?)
Cruella , мне некоторые рассказывали :sla:
Я у одного мальчика полгода ночевала с периодичностью 3-4 раза в неделю - он меня боготворил и ни разу (!) не позволил себе никаких поползновений в мою сторону)))
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:21 



censored, боишься секаса - censored заколоти досками и свали на необитаемый остров, динамо ипучее. нечего нормальным посонам жисть отравлять. :lol:
do the ska
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:25 



>ну, можно обсудить, какие методы против приставаний.применяют симпатичные девушки
7wing , если девушка не хочет, чтобы к ней приставали, она просто должна выбирать соответствующую компанию и не "тусить пьяной по хатам".
Я, кстати, как-то при авторе темы голышом в кровати дрыхла - он тактично свернулся калачиком на соседнем кресле :sla:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:26 

бас

>Cruella , мне некоторые рассказывали
>Я у одного мальчика полгода ночевала с периодичностью 3-4 раза в неделю - он меня боготворил и ни разу (!) не позволил себе никаких поползновений в мою сторону)))
Так я ж не утверждаю, что никто прям не может рассказать ;-) Просто, на мой взгляд, надо иметь хоть какое-то представленте о том, что вообще происходит вокруг ну и соображать малость и быть готовой к разным вариантам :lol:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:28 

бас

>пля, боишься секаса - censored заколоти досками и свали на необитаемый остров, динамо ипучее. нечего нормальным посонам жисть отравлять.
:yak:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:30 



>надо иметь хоть какое-то представленте о том, что такое мужчина
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:32 

papaver somniferum

>- 2 раза мне буквально тыкали член в лицо, не спрашивая, хочу я сосать или не хочу. Один раз я от неожиданности повелась . Это было противно.
:lool:

>- 1 раз меня стали лапать, когда я спала в гостях. А уж сколько было случаев приставания, когда остаешься после тусовки на ночь у друзей и оказываешься на одном диване с каким-нибудь парнем. Его приходится отпихивать, а иногда и вставать и сидеть всю ночь на табуретке.

адово :ned:
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:33 

бас

Марка
:agree:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:33 



>Я, кстати, как-то при авторе темы голышом в кровати дрыхла - он тактично свернулся калачиком на соседнем кресле :sla:
искренне не понимаю как такое возможно...


>>- 2 раза мне буквально тыкали член в лицо, не спрашивая, хочу я сосать или не хочу. Один раз я от неожиданности повелась . Это было противно.
>:lool:
Morpheus... , ну шо ты смеешься как маленький, типичны ТП-псто в Жж. :-)
do the ska
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:47 

papaver somniferum

>Morpheus... , ну шо ты смеешься как маленький, типичны ТП-псто в Жж.

я не могу читать жыжешычку, наши провайдеры её не открывают :7:
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 11:51 



>я не могу читать жыжешычку, наши провайдеры её не открывают :7:
ыыы, де такие суровые провайдеры?
do the ska
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 12:00 

papaver somniferum

>ыыы, де такие суровые провайдеры?

в казахстане
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 12:21 
Батальон
Корг

>>Morpheus... , ну шо ты смеешься как маленький, типичны ТП-псто в Жж.
>я не могу читать жыжешычку, наши провайдеры её не открывают

таки погугли, как енто сделать в обход :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 12:27 
Glaðsheimr
Gungner

>Предлагаю задуматься, что ждёт общество, его такие люди продавят свои идеи.

Что значит, продавят идеи?
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 12:28 

papaver somniferum

>таки погугли, как енто сделать в обход

предлагаю тебе погуглить-что из себя представляют казахстанские провайдеры..
в Китае, например, ещё больше ресурсов закрыто для пользователей провайдерами..тот же ютуб, например
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 12:29 
Батальон
Корг

>>таки погугли, как енто сделать в обход
>предлагаю тебе погуглить-что из себя представляют казахстанские провайдеры..
>в Китае, например, ещё больше ресурсов закрыто для пользователей провайдерами..тот же ютуб, например

способы есть, но некоторым просто лень :4:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 12:39 
the moor


> Что значит, продавят идеи?

Зафиксируют на законодательном уровне.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 12:43 

papaver somniferum

>способы есть, но некоторым просто лень

хорошо рассуждать о концлагере с куском колбасы в руке, правда? :D
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 12:45 



>в казахстане
а что, жж как-то мешает властям казахстана? :4:


>предлагаю тебе погуглить-что из себя представляют казахстанские провайдеры..
>в Китае, например, ещё больше ресурсов закрыто для пользователей провайдерами..тот же ютуб, например
про прокси слышал например? ыыть, и ты уже не в казахстане.

погуглил кстате как чо. из-за дневника затя назарбаева жж закрыли :oooi: идиёты, байская тема как была тыщу лет назад так и осталась. не обижайся морфеус(не знаю кто ты по национальности), но казахи со своим менталитетом да без русских до сих пор бы в землянках жили и сайгаков ловили в степях. :oooi:

и вот еще: http://vsobolev.com/kak-otkryivat-zakryityie-site/
обойти не проблема. казахам до великого кетайского фаервола как монгольским ученым до луны.
do the ska
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 12:57 
Батальон
Корг

>про прокси слышал например? ыыть, и ты уже не в казахстане.

проще на *опе сидеть и жаловаться на жЫзнь и злую власть, чем попытаться высунуть нос из своей коробки картонной
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 13:01 



>проще на *опе сидеть и жаловаться на жЫзнь и злую власть, чем попытаться высунуть нос из своей коробки картонной
не, ну прямо скажем для пользователя это реально стремно все эти прокси, особенно когда все антивири начинают орать про угрозы и вирусы и проч.(а угрозы ведь реально есть).
я вот тоже как-то ломался этим заниматься, необходимости не было. но когда мне перекрыли доступ к просмотру футбола по сопке - пришлось заводить все эти штуки и смотреть футбол из турции и андаманских островов. :hap:
do the ska
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 13:08 
Батальон
Корг

♫Token♪ , да понятно всё, но если бы человеку реально нужна была ЖЖ-шечка, то он бы без труда нашёл несколько достаточно простых путей для реализации этой возможности, а он вметсо того, чтобы сказать ,что ему ЖЖ в йу>< не впилась, рассказывает, какая суровая казахская власть.
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 13:11 



>♫Token♪ , да понятно всё, но если бы человеку реально нужна была ЖЖ-шечка, то он бы без труда нашёл несколько достаточно простых путей для реализации этой возможности, а он вметсо того, чтобы сказать ,что ему ЖЖ в йу>< не впилась, рассказывает, какая суровая казахская власть.
ну тащемта я с ним согласен. мне эта жжешечка в уй не впилась, но сам факт запрета меня коробил бы и возмущал. :4:
с другой стороны когда делаешь что-то запретное в инете, чувствуешь себя крутым кулхацкером и опозиционером. :hap:
do the ska
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 13:14 
Glaðsheimr
Gungner

>Зафиксируют на законодательном уровне.

Там никаких идей-то и нет.
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 13:34 
the moor


http://www.harassment.narod.ru/

И тем не менее)
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 13:36 



>http://www.harassment.narod.ru/
>И тем не менее)
:oooi: :oooi: :oooi: :oooi: :oooi: :oooi: :oooi: :oooi: :oooi:
do the ska
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 13:51 

papaver somniferum

>а что, жж как-то мешает властям казахстана?

получается, что да :4:

>про прокси слышал например? ыыть, и ты уже не в казахстане.

например, слышал, но разве разговор идёт об этом???

>морфеус(не знаю кто ты по национальности)

русский, разумеется

>но казахи со своим менталитетом да без русских до сих пор бы в землянках жили и сайгаков ловили в степях.

да, я всегда об этом говорил и продолжаю говорить..за это меня не приветствуют в казахстане :4:
быть самим собой - до этого додумываются немногие, оставаться самим собой, не идя на поводу у большинства - на это мало кто осмеливается..
я не думаю, что пишу..что пишется-и славно (с) edd old :degenerat:
Автор
Тема: Re: Сексуальное насилие в повседневной жизни с точки зрения феминисток и активисток.
Время: 27.03.2013 13:52 
Glaðsheimr
Gungner

>http://www.harassment.narod.ru/
>И тем не менее)

Тут несколько другое.
Пост девки больше на троллинг похож.

Если чё, я никому болтом в лицо против воли тыкать не собираюсь. Так что спокоен :-)
И не смотря на явную зазомбированность народа, народ таки не обманешь © ХоЗе
Мы в парке "Патриот" строим Рейхстаг © С. Шойгу
Кстати, колхоз тоже частная собственность, только коллективная © ХоЗе
играю http://www.goear.com/listen/77768a5/Demo-Pit
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!