|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 20.03.2013 19:17 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>ðåâîëþöèÿ Ìåéäçè ïðîâîäèëàñü ñâåðõó, èìïåðàòîðîì. Îòîáðàëè ó ñàìóðèêîâ ìå÷è, çàñòàâèëè ñèäåòü íà ñòóëüÿõ è çàïðåòèëè ÿâëÿòüñÿ â ó÷ðåæäåíèÿ áåç øëÿïû è â ñâîèõ ñàìóðàéñêèõ ïðèêèäàõ. >Òàê ÷òî íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå òàì ïðîâîäèëàñü ìîäåðíèçàöèÿ è âåñòåðíèçàöèÿ, à òðàäèöèîíàëèçì ïîääåðæèâàëñÿ òîãäàøíèìè ñðåäíèìè êëàññàìè, êîòîðûå âûëåòàëè èç æèçíè ïðè íîâûõ ðàñêëàäàõ. > äàëüíåéøåì â ßïîíèè ïîÿâèëèñü è ôðàíöóçñêèå ðåñòîðàíû, è ðóññêèå òðàêòèðû, è àíãëèéñêèé òðàìâàé, è äàæå ìåñòíîå êðèâîíîãîå âàðüåòå. Òû ïðàâ, ÿ ýòî íå ó÷¸ë. Ìîäåðíèçàöèÿ äåéñòâèòåëüíî âåëàñü ïîä âëèÿíèåì çàïàäíîãî ðàçâèòèÿ. À âîò âåñòåðíèçàöèÿ - óòðèðîâàííîå îïðåäåëåíèå. Ýòî ïîïðîñòó ïðîãðåññ, òî åñòü ëîìêà àðõàè÷íûõ ñîöèàëüíûõ îòíîøåíèé â óãîäó ïîâûøåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè. Çàìåíà "ñîñëîâíîãî" êèìîíî íà óíèâåðñàëüíûé ïèäæàê - òîæå øàã â ñòîðîíó ñîöèàëüíîé óðàâíèëîâêè. >Âî-ïåðâûõ, îïåêà äëèëàñü äîëüøå, ÷åì 7 ëåò, à âî ìíîãîì îíà è ñåé÷àñ ïðîäîëæàåòñÿ. >Âî-âòîðûõ - äà çàïðîñòî. Íà Ñîâåòñêóþ Ðîññèþ ïîñìîòðè - ÷òî áûëî êóëüòóðîé â 1917-ì, è ÷òî â 1925-ì, íàïðèìåð. Äîñòàòî÷íî îáùåñòâåííûå îòíîøåíèÿ èçìåíèòü, è êóëüòóðà, êàê íàäñòðîéêà, ñàìà ðåôîðìèðóåòñÿ. Ìàêàðòóðîâñêàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ðàçîãíàëà èëè ðåôîðìèðîâàëà äçàéáàöó, ïðîâåëà àãðàðíóþ ðåôîðìó, çà÷èñòèëà îáðàçîâàíèå, îïóñòèëà â íîëü âîåííûõ, òåì ñàìûì ïåðåêðîèâ îáùåñòâåííûå ñâÿçè - è ãóòáàé. Äàëüøå òîëüêî ñâåæèå êèíîëåíòû ïðèâîçè, ïðàâèëüíóþ ìóçûêó íà ðàäèî ñòàâü. Îáùåñòâåííûå îòíîøåíèÿ - ëèøü ÷àñòü íàöèîíàëüíîé êóëüòóðû è êóëüòóðû âîîáùå. Îíè ýâîëþöèîíèðóþò ïîñòîÿííî - ñ íàëè÷èåì èëè áåç îêêóïàíòîâ. Áîëåå òîãî, ó ÿïîíöåâ îíè è áëèçêî íå ñòàëè ïîõîæè íà àìåðèêàíñêèå. Äàæå íàøà êîðïîðàòèâíàÿ êóëüòóðà êóäà áîëåå àìåðèêàíñêàÿ, ÷åì ó ÿïîíöåâ, êîòîðàÿ âîîáùå óíèêàëüíà è åñòü îñíîâà èõ ýêîíîìèêè. Ó ÿïîíöåâ âñåãäà âñ¸ âûõîäèëî ïî-ñâîåìó. Íå ïîíèìàþ, çà÷åì äåëàòü ãëîáàëüíûå âûâîäû î ïåðåêðàèâàíèè êóëüòóðû. Èì íèêòî íå ñîâàë íàñèëüíî âèëêè âìåñòî ïàëî÷åê è íå çàïðåùàë ðèñîâàòü àíèìó. Íàâåðíî, ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî àìåðèêàíöû íàâÿçàëè ÿïîíöàì ïðîãðåññ, ëèêâèäèðîâàâ íåýôôåêòèâíûå ôîðìû îòíîøåíèé. Ïðè ýòîì èì ïîìîãàëè ðàçâèâàòü ñîáñòâåííóþ ëèòåðàòóðó, òåàòð, êèíî. >Êóëüòóðà, ìîé äðóã, îðèåíòèðóåòñÿ íà öåííîñòè. Áûòü ÿïîíöåì ñòàëî íåêðóòî, à àìåðèêàíöåì êðóòî. Âîò è âñå. Îøèáàåøüñÿ. ßïîíöû òàê íå ñ÷èòàþò. >Ïîñìîòðè, êñòàòè, "Äíåâíèê ãåéøè". Î÷åíü çàáàâíûå ìîìåíòû, êàê ðàíüøå ïðîñòèòóòêè êëèåíòîâ â êèìîíî îáñëóæèâàëè (õîòÿ âíå ðàáîòû õîäèëè â åâðîïåéñêîé îäåæäå), à òóò ïîáåäíûå àìåðèêàíñêèå ìîðÿ÷êè, è îïà! è äåâî÷êè óæå ñèäÿò íà áàðíîé ñòîéêå, â êîëãîòêàõ â ñåòî÷êó, è ñ ïóçûðÿìè èç æåâà÷êè... Ñìîòðåë. Íå óçðåë, ÷òîáû íà ãåéø íàñòîé÷èâî íàòÿãèâàëè êîëãîòêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 20.03.2013 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Äàâàé ñ òîáîé îïðåäåëèìñÿ, ÷òî ìû íå âåäåì çäåñü ðàçãîâîð î ïðåèìóùåñòâàõ ïîëèòè÷åñêè-ýêîíîìè÷åñêèõ ñèñòåì, à êîíöåíòðèðóåìñÿ íà âîïðîñàõ êóëüòóðû. >Òû ïðàâ, ÿ ýòî íå ó÷¸ë. Ìîäåðíèçàöèÿ äåéñòâèòåëüíî âåëàñü ïîä âëèÿíèåì çàïàäíîãî ðàçâèòèÿ. >À âîò âåñòåðíèçàöèÿ - óòðèðîâàííîå îïðåäåëåíèå. Ýòî ïîïðîñòó ïðîãðåññ, òî åñòü ëîìêà àðõàè÷íûõ ñîöèàëüíûõ îòíîøåíèé â óãîäó ïîâûøåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé êîíêóðåíòíîñïîñîáíîñòè. >Çàìåíà "ñîñëîâíîãî" êèìîíî íà óíèâåðñàëüíûé ïèäæàê - òîæå øàã â ñòîðîíó ñîöèàëüíîé óðàâíèëîâêè. Çàìåíà êèìîíî íà ñþðòóê - àíàëîã ñòðèæêè áîðîä Ïåòðîì. Áîðîäà è êâàñ íå ìåøàþò êîðàáëè ñòðîèòü, íî â ñòðåìëåíèè áûñòðî ìîäåðíèçèðîâàòüñÿ âûñøåé âëàñòè ("ñóïåðýëèòå") ýòî áåç ðàçíèöû. Òî æå áûëî è â ßïîíèè. Ñóïåðýëèòà ìîäåðíèçèðîâàëàñü áûñòðåå âñåõ, îáãîíÿÿ äàæå ýëèòó. Ïîÿâëåíèå Èìïåðàòîðà Ìóöóõèòî âîò â òàêîì âèäå:  Ýòî, èçâèíèòå, ïèäçåö äëÿ áîëüøèíñòâà òîãäàøíèõ ÿïîâ, èáî ýòî äëÿ íèõ, áåç øóòîê - ïîòîìîê Àìàòåðàñó è ïîëóìèñòè÷åñêàÿ ôèãóðà, âûðÿäèâøàÿñÿ â ãàéäçèíñêèå òðÿïêè. È ãäå åãî îòöîâñêèé ìå÷, êñòàòè? À ñûí åãî óæå âîîáùå â ñþðòóêå õîäèë. Ìîæíî åùå âñïîìíèòü äèåòè÷åñêèé çàêîí Èìïåðàòîðà, îáÿçûâàþùèé ÿïîíöåâ åñòü ìÿñî, äëÿ óâåëè÷åíèÿ ðîñòà. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ýòî åäèíñòâåííûé ñëó÷àé, êîãäà ñòàëè íå âîåííûå ñòàíäàðòû ïîäãîíÿòü ê ìîáðåçåðâó, à íàîáîðîò. Äóìàþ, ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîíÿòü - íàñêîëüêî âûñøàÿ âëàñòü òîãäà àõóèâàëà â àòàêå. Êñòàòè, ÿ äàâàë ññûëêó - Ìàêàðòóð ñòàë âîäèòü Õèðîõèòî, "èìïåðàòîðà â ïèäæàêå" ïî âñåé ñòðàíå, òèïà ëåíòî÷êè ðàçðåçàòü íà îòêðûòèÿõ áèáëèîòåê. Ïîñëå ÷åãî ëþäè, ãîòîâûå íåäàâíî çà íåãî òàðàíèòü íà òîðïåäàõ àâèàíîñöû, ñòàëè âîñïðèíèìàòü åãî êàê ìåäèéíóþ ôèãóðó, òèïà "ìýð íàøåãî ãîðîäêà". Êàê ýòî ìîæåò áûòü ñäåëàíî "çà 7 ëåò" - ðàçâåí÷àòü â÷åðàøíåå áîæåñòâî ïðè âñåì ê íåìó ïîêàçíîì óâàæåíèè? >Îáùåñòâåííûå îòíîøåíèÿ - ëèøü ÷àñòü íàöèîíàëüíîé êóëüòóðû è êóëüòóðû âîîáùå. Îíè ýâîëþöèîíèðóþò ïîñòîÿííî - ñ íàëè÷èåì èëè áåç îêêóïàíòîâ. Íåò, ýòî èõ îñíîâà. Îáùåñòâåííûå îòíîøåíèÿ âñåãäà îïðåäåëÿþò êóëüòóðó íàðîäà. ß áû ìîã òåáå ïðèâåñòè ïðèìåðû, òèïà áàíäèòñêî-ïîãðàíè÷íûõ ñîîáùåñòâ Ïîäíåïðîâüÿ è Êàâêàçà. Îäíè ïîþò "îé, ùî çà êóìà, ùî ïèä êóìîì íå áóëà", äðóãèå çà ýòî ãîëîâó îòðåçàþò. Ïîñêîëüêó â îäíîì ñîîáùåñòâå áàáà ýòî ïàðòíåð, ÷òî ïîçâîëÿåò ïîäúåáêó, â äðóãîì - ïðîñòî ÷óæàÿ ñîáñòâåííîñòü, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. È ýòî íå ýâîëþöèÿ, ýòî ëîìêà ÷åðåç êîëåíî. ×òî òàêîå - äåêîíñòðóêöèÿ äçàéáàöó, â êîòîðîì ÷åëîâåê æèë îò ðîæäåíèÿ äî ñìåðòè? Ýòî êàê ó òåáÿ ïàïà è ìàìà îäíîâðåìåííî óìåðëè. ×òî òàêîå äëÿ ñàìóðàÿ îñòàòüñÿ âíå ñòðóêòóðû? Ýòî êàê äîì ñãîðåë. Îòñþäà è èñêàæåíèå êóëüòóðû, êîãäà èñòîðèÿ î "Ñîðîêà ñåìè ñàìóðàÿõ," âîîäóøåâëÿâøàÿ ëåò÷èêîâ èäòè íà òàðàí, âìåñòî íàöèîíàëüíîé ãîðäîñòè ñòàëà âûçûâàòü ñìóùåíèå, êàê "èñòîðèÿ î 47 äîáëîåáàõ" >Äàæå íàøà êîðïîðàòèâíàÿ êóëüòóðà êóäà áîëåå àìåðèêàíñêàÿ, ÷åì ó ÿïîíöåâ, êîòîðàÿ âîîáùå óíèêàëüíà è åñòü îñíîâà èõ ýêîíîìèêè. Íàøà êîðïîðàòèâíàÿ êóëüòóðà, áóäó÷è ñëèçàíà ñ àìåðèêàíñêîé, íèêîãäà àìåðèêàíñêîé ïî ñóòè íå áûëà. Ýòî ÿ ãîâîðþ òåáå êàê ÷åëîâåê, êîòîðûé äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ëåò ïðîâåë â óïðàâëåíèè êîðïîðàöèåé. Èìèòèðóÿ âíåøíèå ôîðìû îðãàíèçàöèè ðàáîòû, ñóòü áûëà è îñòàåòñÿ ñîâåðøåííî äðóãîé. Õîòÿ áû â âîïðîñå "çàëîæèòü". Äîñòàòî÷íî êîëëåêòèâó óçíàòü, ÷òî êòî-òî ñòó÷èò - è äî æîïû âñå âàøè äðåññ-êîäû è áðèôèíãè, èìèòèðóþùèå âåñò-ñòàéë, ÷åëîâåê ñòàíåò ïèäapañîì â ðàáî÷åì êîëëåêòèâå. >Èì íèêòî íå ñîâàë íàñèëüíî âèëêè âìåñòî ïàëî÷åê è íå çàïðåùàë ðèñîâàòü àíèìó. Êàê ÷åëîâåê, ïîñòèãøèé ßïîíåþ, òû äîëæåí çíàòü, ÷òî àíèìå - 100% àìåðèêàíñêèé êóëüòóðíûé èìïîðò. Òàê ÷òî äà, íèêòî íå çàïðåùàë.  À ïàëî÷êàìè â ßïîíèè åäÿò ïðåèìóùåñòâåííî åâðîïåéöû èëè çàñòèãíóòûå â îáùåñòâåííûõ ìåñòàõ. Ñàìè ÿïîíû â ñïîêîéíîé îáñòàíîâêå õàâàþò âñå ýòî ðóêàìè.>>Êóëüòóðà, ìîé äðóã, îðèåíòèðóåòñÿ íà öåííîñòè. Áûòü ÿïîíöåì ñòàëî íåêðóòî, à àìåðèêàíöåì êðóòî. Âîò è âñå. >Îøèáàåøüñÿ. ßïîíöû òàê íå ñ÷èòàþò. Ýòî ïðåêðàñíî, ÷òî òû, êàê ïîáûâàâøèé â ÿïîíèÿõ, ìîæåøü èçðåêàòü îò èìåíè âñåõ ÿïîíöåâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 20.03.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã  
|
>Ýòî, èçâèíèòå, ïèäçåö äëÿ áîëüøèíñòâà òîãäàøíèõ ÿïîâ, èáî ýòî äëÿ íèõ, áåç øóòîê - ïîòîìîê Àìàòåðàñó è ïîëóìèñòè÷åñêàÿ ôèãóðà, âûðÿäèâøàÿñÿ â ãàéäçèíñêèå òðÿïêè. È ãäå åãî îòöîâñêèé ìå÷, êñòàòè? Òîêóãàâà ¨ñèíîáó, êîòîðîãî òàê ÿðîñòíî ñâåðãàë Ûìïåðàòîð, òàê òî òîæå ðåéòóçû íà õðàíöóçñêèé ìàíåð íîñèë ñ ýïîëåòàìè: 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 20.03.2013 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êàê ýòî ìîæåò áûòü ñäåëàíî "çà 7 ëåò" - ðàçâåí÷àòü â÷åðàøíåå áîæåñòâî ïðè âñåì ê íåìó ïîêàçíîì óâàæåíèè? Ñ ñîãëàñèÿ ñàìîãî áîæåñòâà - íå èíà÷å. >Íåò, ýòî èõ îñíîâà. Îáùåñòâåííûå îòíîøåíèÿ âñåãäà îïðåäåëÿþò êóëüòóðó íàðîäà. Òû óçêî ïîíèìàåøü êóëüòóðó. Ÿ îïðåäåëÿåò âñÿ îêðóæàþùàÿ ñðåäà, íà÷èíàÿ ñ êëèìàòà, ãåîãðàôèè, åäû, êîòîðàÿ ðàñò¸ò è áåãàåò âîêðóã è äàæå ðàñïðîñòðàí¸ííûõ áîëåçíåé. À îáùåñòâåííûå îòíîøåíèÿ ó âñåõ ñ òîé èëè èíîé ðàçíèöåé â õðîíîëîãèè ðàçâèâàþòñÿ ïðèìåðíî ïî îäíîìó ñöåíàðèþ. >È ýòî íå ýâîëþöèÿ, ýòî ëîìêà ÷åðåç êîëåíî. Ýâîëþöèÿ - âñåãäà ëîìêà. Ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó íå òàê âàæíî, àìåðèêàíöû èëè ñîáñòâåííàÿ ýëèòà ìîäåðíèçèðóþò óêëàä. Íè ÿïîíöû, íè êàêàÿ-ëèáî äðóãàÿ íàöèÿ â àìåðèêàíöåâ íå ïðåâðàòèëàñü.  ìèðå èä¸ò âñåîáùåå íåèçáåæíîå ñëèÿíèå êóëüòóð â ðàçíûå âðåìåíà ñ ðàçíûìè äîìèíàíòàìè. ×òî òàì ãîâîðèòü, ñàìè àìåðèêàíöû - ðåçóëüòàò äîâîëüíî ìîëîäîãî ñëèÿíèÿ. >Íàøà êîðïîðàòèâíàÿ êóëüòóðà, áóäó÷è ñëèçàíà ñ àìåðèêàíñêîé, íèêîãäà àìåðèêàíñêîé ïî ñóòè íå áûëà. Ýòî ÿ ãîâîðþ òåáå êàê ÷åëîâåê, êîòîðûé äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ëåò ïðîâåë â óïðàâëåíèè êîðïîðàöèåé. Èìèòèðóÿ âíåøíèå ôîðìû îðãàíèçàöèè ðàáîòû, ñóòü áûëà è îñòàåòñÿ ñîâåðøåííî äðóãîé. Õîòÿ áû â âîïðîñå "çàëîæèòü". Äîñòàòî÷íî êîëëåêòèâó óçíàòü, ÷òî êòî-òî ñòó÷èò - è äî æîïû âñå âàøè äðåññ-êîäû è áðèôèíãè, èìèòèðóþùèå âåñò-ñòàéë, ÷åëîâåê ñòàíåò ïèäapañîì â ðàáî÷åì êîëëåêòèâå. À ÿïîíñêàÿ êîðïîðàòèâíàÿ êóëüòóðà âîîáùå íå áûëà ñëèçàíà ñ àìåðèêàíñêîé. Ïîñëå ëèêâèäàöèè äçàéáàöó (ò.å. ðàçðóøåíèÿ ðîäñòâåííûõ ïðèíöèïîâ â áèçíåñå) ýòè îòíîøåíèÿ ïðèíÿëè îáíîâë¸ííûé êàñòîâûé õàðàêòåð. Êñòàòè, òû ñåé÷àñ îïèñàë ïðàêòèêó ìåëêèõ êîíòîð à-ëÿ "áèçíåñ ïî-ðóññêè". Ñàì â òàêèõ ðàáîòàë. Îíè âûðîæäàþòñÿ. >Êàê ÷åëîâåê, ïîñòèãøèé ßïîíåþ, òû äîëæåí çíàòü, ÷òî àíèìå - 100% àìåðèêàíñêèé êóëüòóðíûé èìïîðò. Âûäóìêà. Àíèìý áîëüøå 100 ëåò ðèñóþò. >À ïàëî÷êàìè â ßïîíèè åäÿò ïðåèìóùåñòâåííî åâðîïåéöû èëè çàñòèãíóòûå â îáùåñòâåííûõ ìåñòàõ. Ñàìè ÿïîíû â ñïîêîéíîé îáñòàíîâêå õàâàþò âñå ýòî ðóêàìè. Ãäå òàêèå àíåêäîòû ðàññêàçûâàþò? ßïîíöû åäÿò ïàëî÷êàìè, êàê òû åøü âèëêîé è ëîæêîé.  ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîì ÿïîíñêîì äîìå â ÿùèêå ñî ñòîëîâûìè ïðèáîðàìè ëåæàò ìåòàëëè÷åñêèå (à íå äåðåâÿííûå îäíîðàçîâûå) ïàëî÷êè íà êàæäûé äåíü è íè îäíîé âèëêè. Åñëè ÿïîíåö íå õî÷åò åñòü ïàëî÷êàìè, îí åñò ðóêàìè, êàê è ëþáîé èç íàñ ïðè òàêîì æåëàíèè. Íî íèêàêèõ âèëîê è ëîæåê - èëè ïàëî÷êàìè, èëè ðóêàìè. Íî îáû÷íî ïàëî÷êàìè. >Ýòî ïðåêðàñíî, ÷òî òû, êàê ïîáûâàâøèé â ÿïîíèÿõ, ìîæåøü èçðåêàòü îò èìåíè âñåõ ÿïîíöåâ. Ãîðàçäî óäèâèòåëüíåå, êàê íå áûâàâøèé òàì ìîæåò áåçàïåëëÿöèîííî èçðåêàòü àáñîëþòíî áåçîñíîâàòåëüíûå èäåè î òîì, ÷òî íå êðóòî ÿïîíöàì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 20.03.2013 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>>Êàê ÷åëîâåê, ïîñòèãøèé ßïîíåþ, òû äîëæåí çíàòü, ÷òî àíèìå - 100% àìåðèêàíñêèé êóëüòóðíûé èìïîðò. >Âûäóìêà. Àíèìý áîëüøå 100 ëåò ðèñóþò. îé êàê òû íå ïðàâ... |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 20.03.2013 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
òî åñòü ÿïîíöû ãàëñòóêè íîñÿò, à âèëêàìè çàïàäëî ïîëüçîâàòüñÿ ? | |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 20.03.2013 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
RockmanN , íó òû æå íà óíèòàç õîäèøü, êàê áåëûé ÷åëîâåê, íî ïî êâàðòèðå â êåäàõ óëè÷íûõ íå ãîíÿåøü, ôåðøòåéí? | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 20.03.2013 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>îé êàê òû íå ïðàâ... Ïîÿñíè. ß íå ëþáèòåëü àíèìý, åñëè ÷¸. >òî åñòü ÿïîíöû ãàëñòóêè íîñÿò, à âèëêàìè çàïàäëî ïîëüçîâàòüñÿ ? Ïðèêèíü, ïåíäîñû çàáûëè çàñòàâèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 20.03.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàøà êîðïîðàòèâíàÿ êóëüòóðà, áóäó÷è ñëèçàíà ñ àìåðèêàíñêîé, íèêîãäà àìåðèêàíñêîé ïî ñóòè íå áûëà. Ó íàñ âîîáùå íåò åäèíîé êîðïîðàòèâíîé êóëüòóðû. ß âèæó ïî ìåíüøåé ìåðå òðè âàðèàíòà: - ñòàðûå îðãàíèçàöèè, óíàñëåäîâàâøèå ñîâåòñêèå òðàäèöèè - êðóïíûå êîìïàíèè, ñòðåìÿùèåñÿ áûòü ïîõîæèìè íà çàïàäíûå (äóìàþ, îíè îðèåíòèðóþòñÿ íå òîëüêî íà àìåðèêàíöåâ, íî è íà åâðîïåéöåâ) - ìàëûé áèçíåñ, ñ ïàðòèçàíñêî-áàíäèòñêèìè ìåòîäàì ðàáîòû. >àíèìå - 100% àìåðèêàíñêèé êóëüòóðíûé èìïîðò Òâîð÷åñêè ïåðåðàáîòàííûé ñ ó÷åòîì ìåñòíîé ñïåöèôèêè. >>Âûäóìêà. Àíèìý áîëüøå 100 ëåò ðèñóþò. >îé êàê òû íå ïðàâ...  Ñòàðåéøåå èçâåñòíîå àíèìå, íàéäåííîå â 2005 ãîäó, áûëî ñîçäàíî îêîëî âåêà íàçàä — ïðèáëèçèòåëüíî â 1907 ãîäó. Êîðîòêèé ìóëüòôèëüì ñîñòîÿë èç ïÿòèäåñÿòè íàðèñîâàííûõ íà ëåíòå öåëëóëîèäà êàäðîâ. Èçîáðàæ¸ííûé íà íèõ ìàëü÷èê ðèñóåò èåðîãëèôû 活動写真, îçíà÷àþùèå «äâèæóùèåñÿ ôîòîãðàôèè» è èñïîëüçóþùèåñÿ â òî âðåìÿ äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ñëîâà «êèíî», çàòåì ïîâîðà÷èâàåòñÿ ê çðèòåëþ, ñíèìàåò øëÿïó è êëàíÿåòñÿ. Õóäîæíèê è àâòîð ýòîé àíèìàöèè íåèçâåñòåí. Ïðîèçâåäåíèÿ ïåðâîé ÷åòâåðòè XX âåêà, â îñíîâíîì, ñîçäàâàëèñü ýíòóçèàñòàìè, êîòîðûå âäîõíîâëÿëèñü òâîðåíèÿìè ñâîèõ èíîñòðàííûõ êîëëåã. Ôèëüìû ïðåäñòàâëÿëè ñîáîé êîðîòêèå — îò îäíîé äî ïÿòè ìèíóò — àíèìàöèîííûå ëåíòû áåç çâóêîâîãî ñîïðîâîæäåíèÿ. Èíîãäà ñþæåòû è ãåðîè òàêèõ àíèìå áûëè çàèìñòâîâàíû èç çàïàäíîé êóëüòóðû, íî ÷àùå ýòî áûëè ýêðàíèçàöèè ñòàðèííûõ ÿïîíñêèõ ñêàçîê. Ê êîíöó óêàçàííîãî ïåðèîäà äëèòåëüíîñòü îòäåëüíûõ ìóëüòôèëüìîâ ìîãëà äîñòèãàòü 15-òè ìèíóò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 08:16 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
7wing , ìîæåò áûòü ìû îòôèëüòðóåì äëÿ íà÷àëà àíèìàöèîííûå ôèëüìû îò æàíðà "àíèìý", à ïîòîì áóäåì ïåéñàòü? | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 08:51 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
7wing , ïåðâàÿ ñòðî÷êà â òåëå òåêñòà ïî òâîåé ññûëêå: Àíèìå, êàê ñàìîñòîÿòåëüíîå íàïðàâëåíèå â ìóëüòèïëèêàöèè âîçíèêëî â 1958 ãîäó è áûëî îôèöèàëüíî ïðèçíàíî êàê èñêóññòâî â êîíöå XX-ãî âåêà. Èñòîðèÿ àíèìå êîðíÿìè óõîäèò ê íà÷àëó XX-ãî ñòîëåòèÿ, êîãäà ÿïîíöû ñòàëè ïðîÿâëÿòü çàìåòíûé èíòåðåñ ê èíîñòðàííûì òåõíèêàì ñîçäàíèÿ àíèìàöèîííûõ ôèëüìîâ. |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , ìîæåò áûòü ìû îòôèëüòðóåì äëÿ íà÷àëà àíèìàöèîííûå ôèëüìû îò æàíðà "àíèìý", à ïîòîì áóäåì ïåéñàòü? îê, ÿ æå íå ïðåòåíäóþ íà âëàäåíèå àáñîëþòíîé èñòèíîé. äëÿ íà÷àëà íóæíî äàòü òî÷íîå îïðåäåëåíèå ñëîâó "àíèìý". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 10:02 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum 
|
7wing , Óðinn , ïðîòèâ Stop 
|
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing , Óðinn , ïðîòèâ Stop Ïîñêîëüêó äâîå íà îäíîãî íå÷åñòíî, ïðåäëàãàþ òåáå èãðàòü íà ñòîðîíå Ñòîïà. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>äëÿ íà÷àëà íóæíî äàòü òî÷íîå îïðåäåëåíèå ñëîâó "àíèìý". êàê âñåãäà ñúåõàòü íà òåðìèíîëîãèè ðåøèë 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Ââèäó ïîìåøàòåëüñòâà Ìàêëàóäà è êàðòèíêàìè ñòîïà èç ôèëüìà ïðî ãååâ-ñàìóðàåâ.... òóïî èíòåðåñíî ñòàëî... íó è âîîáùå êàê-òî â ßïîíèè ïîáûâàòü ïðîñòî õîòåë, íî ïîêà íèêàê íå äîåäó-íå äîëå÷ó))) >Âîò òåìêà, ïðî ìîëîäåæü â èïîíèè... âðîäå êàê íåîáû÷íî òàì âñ¸... òîëüêî òåíäåíöèÿ ÷òî ìóæèêè ðàçäåëüíî - áàáû ðàçäåëüíî, êàê â òþðüìàõ - õåðü ñîáà÷üÿ))) >Ìàêëàóä, òû ãäå? Êàê òåáå êðàñîòêè? Ïðî÷èòàâ òåìó äî êîíöà íåìíîæêî ãîëîâà âñïóõëà. Ìàêëàóä, äóìàþ, ñîøåë ñ óìà è ëîïíóâ ðàñòâîðèëñÿ â âîçäóõå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 11:58 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
>Ïîñêîëüêó äâîå íà îäíîãî íå÷åñòíî, ïðåäëàãàþ òåáå èãðàòü íà ñòîðîíå Ñòîïà. ÿ íèêîãäà íå èãðàþ íè íà ÷üåé ñòîðîíå..âñåãäà ñàì ïî ñåáå.. êàñàåìî Ñòîïà-îí, êàê ìíå âèäèòñÿ, äîâîëüíî ñàìîäîñòàòî÷åí â ñâî¸ì ðàçâèòèè, ÷òîáû áåç îñîáîãî òðóäà ïðîòèâîñòîÿòü âàì îáîèì |
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîêóãàâà ¨ñèíîáó, êîòîðîãî òàê ÿðîñòíî ñâåðãàë Ûìïåðàòîð, òàê òî òîæå ðåéòóçû íà õðàíöóçñêèé ìàíåð íîñèë ñ ýïîëåòàìè Òîêóãàâà Èñèíîáó áûë âîåííûì, à íå ïîòîìêîì Àìàòåðàñó, æèâûì áîãîì íà Çåìëå è ïåðâîñâÿùåííèêîì. >>È ýòî íå ýâîëþöèÿ, ýòî ëîìêà ÷åðåç êîëåíî. >Ýâîëþöèÿ - âñåãäà ëîìêà. Èçâèíè, ÿ íå ìîãó îáùàòüñÿ íà ìàðèñèàíñêîì. Ëîìêà - ýòî ðåâîëþöèÿ, à ýâîëþöèÿ - ïëàâíîå ïðåîáðàçîâàíèå. Íàçâàòü ðåôîðìû Ìàêàðòóðà "ýâîëþöèåé" - ýòî âñå ðàâíî ÷òî âîéíó ïèêíèêîì íàçûâàòü. À òåáå ïîôèã, êàê õî÷åøü, òàê è íàçûâàåøü - è ïîïðîáóé ïîñïîðü, âåðíî?   >À ÿïîíñêàÿ êîðïîðàòèâíàÿ êóëüòóðà âîîáùå íå áûëà ñëèçàíà ñ àìåðèêàíñêîé.  >>Êàê ÷åëîâåê, ïîñòèãøèé ßïîíåþ, òû äîëæåí çíàòü, ÷òî àíèìå - 100% àìåðèêàíñêèé êóëüòóðíûé èìïîðò. >Âûäóìêà. Àíèìý áîëüøå 100 ëåò ðèñóþò. Äàæå áîëüøå.  Ïåðâóþ ìàíãó ðèñîâàëè åùå íà ñòåíàõ ïåùåð, à êîãäà âî âðåìÿ çåìëåòðÿñåíèÿ çåìëÿ äðîæàëà - ïîëó÷àëîñü àíèìå.Íî, íàâåðíîå, â äàííîì âîïðîñå áîëåå êîìïåòåíòåí Òýäçóêà, õîòÿ òû è áûë â ßïîíèè, à îí âñåãî ëèøü ñîçäàë àíèìå. Òàê âîò îí íå ñêðûâàë, ÷òî îðèåíòèðîâàëñÿ íà ðàáîòû Äèñíåÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
>Íî, íàâåðíîå, â äàííîì âîïðîñå áîëåå êîìïåòåíòåí Òýäçóêà, õîòÿ òû è áûë â ßïîíèè, à îí âñåãî ëèøü ñîçäàë àíèìå. Òàê âîò îí íå ñêðûâàë, ÷òî îðèåíòèðîâàëñÿ íà ðàáîòû Äèñíåÿ. Êñòàòå ýòî äàæå ÿ çíàþ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ëîìêà - ýòî ðåâîëþöèÿ, à ýâîëþöèÿ - ïëàâíîå ïðåîáðàçîâàíèå. Íàçâàòü ðåôîðìû Ìàêàðòóðà "ýâîëþöèåé" - ýòî âñå ðàâíî ÷òî âîéíó ïèêíèêîì íàçûâàòü. Ýâîëþöèÿ ïðîèñõîäèò íå ñàìà ïî ñåáå, à ïîä âëèÿíèåì âíåøíèõ ôàêòîðîâ, êàêîâûì è îêàçàëîñü âòîðæåíèå ÑØÀ. Äà êàê íè íàçûâàé, ðåçóëüòàò âñ¸ ðàâíî ïðèíÿë ÷èñòî ÿïîíñêèé õàðàêòåð. ×òî òàêîå êåéðåöó, íàïðèìåð? >Íî, íàâåðíîå, â äàííîì âîïðîñå áîëåå êîìïåòåíòåí Òýäçóêà, õîòÿ òû è áûë â ßïîíèè, à îí âñåãî ëèøü ñîçäàë àíèìå. Òàê âîò îí íå ñêðûâàë, ÷òî îðèåíòèðîâàëñÿ íà ðàáîòû Äèñíåÿ. Ïðèçíàþ, ÷òî àíèìå â ïðèâû÷íîì âèäå îôîðìèëîñü â êîíöå 40-õ. Òîëüêî íåïðàâèëüíî ýòî íàçûâàòü 100% àìåðèêàíñêèì êóëüòóðíûì èìïîðòîì. Âñ¸ òàêè àíèìå - âåùü â ñåáå. Òû â êóðñå, êàê ñîþçìóëüòôèëüì ïîÿâèëñÿ? Òîæå íàçîâ¸øü àìåðèêàíñêèì èìïîðòîì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ëîìêà - ýòî ðåâîëþöèÿ, à ýâîëþöèÿ - ïëàâíîå ïðåîáðàçîâàíèå. Íàçâàòü ðåôîðìû Ìàêàðòóðà "ýâîëþöèåé" - ýòî âñå ðàâíî ÷òî âîéíó ïèêíèêîì íàçûâàòü. >Ýâîëþöèÿ ïðîèñõîäèò íå ñàìà ïî ñåáå, à ïîä âëèÿíèåì âíåøíèõ ôàêòîðîâ, êàêîâûì è îêàçàëîñü âòîðæåíèå ÑØÀ. >Äà êàê íè íàçûâàé, ðåçóëüòàò âñ¸ ðàâíî ïðèíÿë ÷èñòî ÿïîíñêèé õàðàêòåð. ×òî òàêîå êåéðåöó, íàïðèìåð? Òû çóáû íå çàãîâàðèâàé, íàñ÷åò ïëàâíîé ýâîëþöèè âñå ïîíÿòíî? Êàêóþ "ýâîëþöèþ" óñòðîèë íèõîíöàì Ìàêàðòóð, ïîçâîíî÷íèêîì îá êîëåíî, òàê ÷òî è ïåðäíóòü íèêòî íå óñïåë? Õâàòèò óæå ÷åðíîå áåëûì íàçûâàòü , à ïîòîì ïóòàíî îáúÿñíÿòü - ÷òî òû èìåë â âèäó. >>Íî, íàâåðíîå, â äàííîì âîïðîñå áîëåå êîìïåòåíòåí Òýäçóêà, õîòÿ òû è áûë â ßïîíèè, à îí âñåãî ëèøü ñîçäàë àíèìå. Òàê âîò îí íå ñêðûâàë, ÷òî îðèåíòèðîâàëñÿ íà ðàáîòû Äèñíåÿ. >Ïðèçíàþ, ÷òî àíèìå â ïðèâû÷íîì âèäå îôîðìèëîñü â êîíöå 40-õ. Òîëüêî íåïðàâèëüíî ýòî íàçûâàòü 100% àìåðèêàíñêèì êóëüòóðíûì èìïîðòîì. Âñ¸ òàêè àíèìå - âåùü â ñåáå Êàñàòåëüíî àíèìå - íà ìîìåíò ïîÿâëåíèÿ ýòî è áûë 100% êóëüòóðíûé èìïîðò, äðóãîå äåëî äî ÷åãî îí òàì äîðîñ çà 50 ëåò. Íî ãîâîðèòü ÷òî ýòî "ÿïîíñêàÿ êóëüòóðà", äà åùå â êîíòåêñòå ñïîðà îá àìåðèêàíñêîì êóëüòóðíîì âëèÿíèè... äàæå ÿïîíöû âåæëèâî áû ïîñìåÿëèñü. Ëàäíî àíèìå, íî äàæå ñàìà ìàíãà, êàê êóëüòóðíûé ôåíîìåí, ãûãûãû, ñôîðìèðîâàíà ïîä âëèÿíèåì Çàïàäà. Äà, ÷òî-òî òàì ðèñîâàëè... ðàññìàòðèâàëè... êàê âî âñåõ ñòðàíàõ. Íî åáíóëèñü íà íåé îêîí÷àòåëüíî ïîëó÷èâ â ëàïû àìåðèêàíñêèå êîìèêñû. >Òû â êóðñå, êàê ñîþçìóëüòôèëüì ïîÿâèëñÿ? Òîæå íàçîâ¸øü àìåðèêàíñêèì èìïîðòîì? Íåò, íå çíàþ. Íî çíàþ, ÷òî ñîâåòñêàÿ ìóëüòèïëèêàöèÿ îòêðîâåííî ïûòàëàñü êîíêóðèðîâàòü ñ äèñíååâñêîé, êàê èäåîëîãè÷åñêè, òàê è òåõíè÷åñêè. Êîíå÷íî, ïåðåäèðàëè äðóã ó äðóãà ëó÷øèå ìåñòà - ÷òî íîðìàëüíî. Ñêàæåì, êóêîëüíûå ìóëüòôèëüìû âîîáùå íàøà åïàðõèÿ. È íå àìåðèêàíöû ïðèâèëè ëþáîâü ê ìóëüòôèëüìàì, ïîñêîëüêó ýòî, ïðåèìóùåñòâåííî, òåëåâèçèîííûé êîíòåíò (êðîìå ïîëíîìåòðàæíûõ), à ñ ïîÿâëåíèåì ó íàñ ïîëíîöåííîãî Ò ñîáñòâåííàÿ ìóëüòøêîëà áûëà óæå íà óðîâíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Òîêóãàâà Èñèíîáó áûë âîåííûì, à íå ïîòîìêîì Àìàòåðàñó, æèâûì áîãîì íà Çåìëå è ïåðâîñâÿùåííèêîì. à åù¸ îí âîçãëàâëÿë ñ¸ãóíàò, êîòîðûé áûë çà ñîõðàíåíèå ñòàðîãî óêëàäà â ãîñ. óñòðîéñòâå, ÷òî ñàìî ïî ñåáå êàê áý íàìåêàåò, ÷òî òâîÿ òåîðèÿ ñêîðåå òåîðèÿ. Ñòðàíà óæå âûíóæäåíà áûëà îòêðûòà ìèðó è íå ìîãëà íå âïèòûâàòü ñîâðåìåííûå òåíäåíöèè. È äàæå Èñèíîáó, ñêîëüêî áû íè ïûòàëñÿ ðàòîâàòü çà ñòàðóþ ìîäåëü ðóêîâîäñòâà ãîñóäàðñòâîì, è òîò çàíèìàëñÿ ÐÅÔÎÐÌÀÌÈ àðìèè íà õðàíöóçñêèé ìàíåð, óâëåêàëñÿ ôîòîãðàôèåé è êàòàëñÿ íà âåëîñèïåäå... Òàêèå äåëà. |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
>Ýéíàð Ñ÷àñòëèâûé >èç Äîìîâè÷åé >êóçíåö ø-âîëüô, âîò ýòî ïîâîðîò! |
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
ß èìåþ ââèäó, ÷òî äóõ ïåðåìåí âèòàë â âîçäóõå, à íåðàâíûå äîðîâîðû î òîðãîâëå ñ ÑØÀ òîëüêî ïîñëóæèëè êàòàëèçàòîðîì ê äàâíî ïðîñèâøèìñÿ ïåðåìåíàì. Ïðîèãðàëè îò íèõ, êñòàòè, òîëüêî ñ¸ãóíû è ñàìóðàè, êîòîðûå ðàçîì îáíèùàëè è ïîøëè òðóäèòñÿ êëåðêàìè. Ïðåäñòàâü, êàê áûë áû ïîïóëÿðåí íèêîëàøêà êðîâàâûé, åñëè áû îí ñíÿë ñ äîâîëüñòâèÿ öåðêîâü, äâîðÿíñòâî è ïðî÷èõ... Äà ó áîëüøåâèêîâ øàíñà áû íå áûëî ãîëîâó íàä ãîðèçîíòîì ïîäíÿòü - íèêòî áû äàæå â òó ñòîðîíó íå ãëÿíóë.
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
♫Token♪ , ÿ ìîãó óäèâëÿòü 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êàêóþ "ýâîëþöèþ" óñòðîèë íèõîíöàì Ìàêàðòóð, ïîçâîíî÷íèêîì îá êîëåíî, òàê ÷òî è ïåðäíóòü íèêòî íå óñïåë? Õîðîøî, óáåäèë. Ãëàâíîå, ðåçóëüòàò ïîçèòèâåí è ÿïîíñêàÿ êóëüòóðà ïðè âñåõ ïðåîáðàçîâàíèÿõ îñòàëàñü ÿïîíñêîé. >Êàñàòåëüíî àíèìå - íà ìîìåíò ïîÿâëåíèÿ ýòî è áûë 100% êóëüòóðíûé èìïîðò, >>Òû â êóðñå, êàê ñîþçìóëüòôèëüì ïîÿâèëñÿ? Òîæå íàçîâ¸øü àìåðèêàíñêèì èìïîðòîì? >Íåò, íå çíàþ. Èñòîðèÿ ñîâåòñêîé àíèìàöèè ðåçêî èçìåíèëàñü ëåòîì 1933 ãîäà, êîãäà â Ìîñêâå ñîñòîÿëñÿ ïåðâûé â èñòîðèè ôåñòèâàëü àìåðèêàíñêèõ ìóëüòôèëüìîâ. Ìóëüòôèëüìû Óîëòà Äèñíåÿ ïðîèçâåëè îãðîìíîå âïå÷àòëåíèå íà ñîâåòñêèõ ëþäåé, è äàæå Èîñèô Ñòàëèí íå îñòàëñÿ ðàâíîäóøíûì ê àíèìàöèîííîìó èñêóññòâó Äèñíåÿ. Èçëèøíå ãîâîðèòü, ÷òî ïîñëå ýòîãî ñîâåòñêèå âëàñòè ðåøèëè ñîçäàòü íå÷òî âðîäå "Ìèêêè Ìàóñà ÑÑÑÐ". Ëåãåíäàðíàÿ ñòóäèÿ Ñîþçìóëüòôèëüì îòêðûëàñü ñïóñòÿ òðè ãîäà ïîñëå ýòîãî. Ñòóäèÿ áûëà êîïèåé àìåðèêàíñêîé ñòóäèè Äèñíåÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì ïðîèçâîäñòâåííîãî êîíâåéåðà. Ñîâåòñêèå ìóëüòôèëüìû ïîÿâèëèñü êàê ïîäðàæàíèå äèñíååâñêèì. Òåì íå ìåíåå, ñîâåòñêèì êàðèêàòóðèñòàì óäàëîñü äîñòè÷ü àáñîëþòíîãî ñîâåðøåíñòâà â ñâîåì èñêóññòâå. Ïîñòîðàéñÿ ïîíÿòü àíàëîãèþ. Òåõíîëîãè÷åñêèå çàèìñòâîâàíèÿ - íå 100% êóëüòóðíûé èìïîðò. >Íî ãîâîðèòü ÷òî ýòî "ÿïîíñêàÿ êóëüòóðà", äà åùå â êîíòåêñòå ñïîðà îá àìåðèêàíñêîì êóëüòóðíîì âëèÿíèè... äàæå ÿïîíöû âåæëèâî áû ïîñìåÿëèñü. Òóò íåò íè÷åãî ñìåøíîãî. Àíèìå óæå äàâíî ñàìîäîñòàòî÷íûé êóëüòóðíûé ïëàñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñ¸ òàêè àíèìå - âåùü â ñåáå. Âåùü â ñåáå - ýòî èíäèéñêîå êèíî, íàïðèìåð. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îíè èñïîëüçóþò òàêîå æå îáîðóäîâàíèå, êàê è Ãîëëèâóä, è ïûòàþòñÿ äàæå íàïðÿìóþ ïèäçèòü ñþæåòû è ãåðîåâ, âñå ðàâíî èç íèõ íàöûîíàëüíûé êîëîðèò ïðåò. Äàæå åñëè ïûòàþòñÿ êîïåéêà â êîïåéêó ñîäðàòü - ïîëó÷àåòñÿ òàêîé Ãîëèìàð, ÷òî ñ íåïðèâû÷êè ìîðàëüíóþ òðàâìó ïîëó÷èòü ìîæíî. Ïîñëå ïðîñìîòðà èíäèéñêèõ Áèòëç, íàïðèìåð, ÿ ÷óòü íå ïîìåð. Îíè óæå è êîìïüþòåðíóþ ãðàôèêó îñâîèëè, è ñëîó-ìîóøí, à ïîëó÷àåòñÿ âñå ðàâíî Ãîëèìàð. È, ÷òî èíòåðåñíî, ñàìèõ èíäèéöåâ ýòî ÂÎÎÁÙÅ íå âîëíóåò, êàê è ïðîèçâîäèòåëåé. Âîò èìåííî ýòî îáóñëîâëåíî êóëüòóðîé. Çíàåøü êàê â 50-å â Èíäèè êèíî ñìîòðåëè? Ïðèåçæàëà êèíîóñòàíîâêà, íàòÿãèâàëè ïîä îòêðûòûì íåáîì ýêðàí, âñÿ äåðåâíÿ ñîáèðàëàñü, ñàäèëàñü íà çåìëþ è íà÷èíàëà ÷åòûðå ÷àñà ïëàêàòü, ïåðåæèâàòü è ðàäîâàòüñÿ. Èíîãäà, â îñîáî ÷óâñòâèòåëüíûõ ìåñòàõ, ïðîñèëè ïåðåìîòàòü íàçàä, è ïîñìîòðåòü åùå ðàç, êàê Ñóïåð-Ìàõàíäðà ñî ñâÿçàííûìè ðóêàìè è íîãàìè çàáèâàåò íàñìåðòü Íåãîäÿé-Ðàäæó. È òàê äî óòðà. À ïîòîì íåäåëþ òîëüêî è îáñóæäàëè ýòî. Èì òðóäíî áûëî æèòü - áåäíîñòü, òÿæåëûé òðóä, îòñóòñòâèå ñâîáîäíîãî âðåìåíè è (êàê ñëåäñòâèå) îòñóòñòâèå ñîáûòèé, òàê ÷òî ýìîöèîíàëüíûé ãîëîä ïëþñ ê æåëóäî÷íîìó. À òóò òàêîå! Åñëè áû õîòü îäèí ôèëüì çàêîí÷èëñÿ áåç õýïïè-ýíäà, êèíîóñòàíîâêó áû ñîæãëè, à ìåõàíèêà çàáèëè íàñìåðòü ìîòûãàìè. Íó ïîíÿòíî, îíè ÷åòûðå ÷àñà çà çîëóøêó ïåðåæèâàëè, êàê çà ñåáÿ, è óïèâàëèñü çíàíèåì òîãî, ÷òî "âîò â êîíöå ôèëüìà âû ó ìåíÿ âñå ïîëó÷èòå!" È íàcpàòü èì íà Ãîëëèâóä, åâðîïåéñêîå êèíî è ïðî÷åå äåêàäåíòñòâî, ãäå âñå óìåðëè, à ðåæèññåð ïîëó÷èë Îñêàð. Ëþäè ïðèõîäèëè çà êîíêðåòíûì ýôôåêòîì. Àìèãî, ýòî íàçûâàåòñÿ "êóëüòóðà ïîòðåáëåíèÿ", òî ÷òî ÿ òåáå ãîâîðèë âûøå - öåííîñòè è ïîòðåáíîñòè, êîòîðûå êóëüòóðà îáñëóæèâàåò. Òàê âîò, ãëàâíîå ïðèâèòü öåííîñòè, à äàëüøå ïèïë áóäåò ñàì ñîñàòü èç ñîîòâåòñòâóþùåé áóòûëî÷êè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òîêóãàâà Èñèíîáó áûë âîåííûì, à íå ïîòîìêîì Àìàòåðàñó, æèâûì áîãîì íà Çåìëå è ïåðâîñâÿùåííèêîì. >à åù¸ îí âîçãëàâëÿë ñ¸ãóíàò, êîòîðûé áûë çà ñîõðàíåíèå ñòàðîãî óêëàäà â ãîñ. óñòðîéñòâå, ÷òî ñàìî ïî ñåáå êàê áý íàìåêàåò, ÷òî òâîÿ òåîðèÿ ñêîðåå òåîðèÿ. Ìû ñíîâà ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå, òîëüêî ðàçíûìè ñëîâàìè? ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî âåñòåðíèçàöèÿ ñâÿùåííîé èìïåðàòîðñêîé îñîáû âûçûâàëà òðåïåò è íåïîíÿòêó ó ïðîñòûõ ÿïîâ. Âîåííûå ìîãóò êàê óãîäíî îäåâàòüñÿ, à âîò Èìïåðàòîð â ñþðòóêå - íà òî âðåìÿ, ýòî êàê áû Ïàïà ðèìñêèé â ñòðåò÷åâîì êîñòþìå íà äèñêîòåêå. Ëîìêà ìèðîîùóùåíèÿ óæå òîãäà ñåðüåçíàÿ ïîøëà. >Ñòðàíà óæå âûíóæäåíà áûëà îòêðûòà ìèðó è íå ìîãëà íå âïèòûâàòü ñîâðåìåííûå òåíäåíöèè. È äàæå Èñèíîáó, ñêîëüêî áû íè ïûòàëñÿ ðàòîâàòü çà ñòàðóþ ìîäåëü ðóêîâîäñòâà ãîñóäàðñòâîì, è òîò çàíèìàëñÿ ÐÅÔÎÐÌÀÌÈ àðìèè íà õðàíöóçñêèé ìàíåð, óâëåêàëñÿ ôîòîãðàôèåé è êàòàëñÿ íà âåëîñèïåäå... Òàêèå äåëà. Òàê è ÿ, ñîáñòâåííî, î òîì æå. Ýòî âîò Îäèí íàìåêàåò, ÷òî ñèäåëè îíè òàì êàê â êëåòêå, ïîêà íå ïðèøëè Äîáðûå Àìåðèêàíöû è íå âûïóñòèëè íà ñâîáîäó... *** >Ïîñòîðàéñÿ ïîíÿòü àíàëîãèþ. Òåõíîëîãè÷åñêèå çàèìñòâîâàíèÿ - íå 100% êóëüòóðíûé èìïîðò. Îäèí, à ÿ íè÷åãî íå ãîâîðèë ïðî òåõíè÷åñêèå çàèìñòâîâàíèÿ.  êîíöå-êîíöîâ, êàðàíäàøè è áóìàãà áûëè â ßïîíèè è äî ìàíãîâîãî áåçóìèÿ. Íå áûëî òîëüêî ìèëëèîííûõ òèðàæåé, êîòîðûå è ïðåâðàùàþò ìàëîçàìåòíîå ÿâëåíèå â êóëüòóðíûé ôåíîìåí. Àíàëîãè÷íî ÿ òåáå è ïðî èíäèéñêîå êèíî ðàñïåäàëèë.>Òóò íåò íè÷åãî ñìåøíîãî. Àíèìå óæå äàâíî ñàìîäîñòàòî÷íûé êóëüòóðíûé ïëàñò. Ìû, êàæåòñÿ, ãîâîðèëè î êóëüòóðíîé èíâàçèè èç ÑØÀ, èëè òû óæå çàáûë íà÷àëî áåñåäû? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 21.03.2013 16:56 Ïðåêðàñíûé ýêñêóðñ. Íåïîíÿòíî, êàêèì îáðàçîì èç íåãî ñëåäóåò, ÷òî àíèìå - 100% êóëüòóðíûé èìïîðò. Ýòîãî ïàðåíüêà Òýäçóêà íàðèñîâàë â íà÷àëå 50-õ  Òàêîâûì àíèìåøíûé ñòèëü îñòà¸òñÿ è ïî ñåé äåíü. ß íå ëþáèòåëü àíèìå â ïðèíöèïå, íî ñìîòðåë íåñêîëüêî ïîëíîìåòðàæíûõ ìóëüòèêîâ. Îíè íå òîëüêî âèçóàëüíî, íî ñîäåðæàòåëüíî ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò àìåðèêàíñêèõ ïîäåëîê. Îñîáàÿ àòìîñôåðà, îñîáàÿ òðàäèöèÿ. Êàê ñêàíäèíàâñêîå êèíî îòëè÷àåòñÿ îò èòàëüÿíñêîãî, íàïðèìåð. Çà÷åì òû ïûòàåøüñÿ ìíå äîêàçûâàòü ïðî àìåðèêàíñêèé èìïîðò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòî âîò Îäèí íàìåêàåò, ÷òî ñèäåëè îíè òàì êàê â êëåòêå, ïîêà íå ïðèøëè Äîáðûå Àìåðèêàíöû è íå âûïóñòèëè íà ñâîáîäó... ß íàìåêàþ íà òî, ÷òî ÿïîíöû ñàìè ñåáå ïåðåêðàèâàëè êóëüòóðó, ïóñòü è ïîä æåñòêèì âíåøíèì âëèÿíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòîãî ïàðåíüêà Òýäçóêà íàðèñîâàë â íà÷àëå 50-õ 1850-õ èëè 1950-õ? Äà òû øî? È ñïàñèáî, ÷òî ïîçíàêîìèë ñ Àñòðîáîåì. Ñàìî èìÿ ãîâîðèò î ãëóáîêèõ ÿïîíñêèõ êóëüòóðíûõ êîðíÿõ ïåðñîíàæà. >Îíè íå òîëüêî âèçóàëüíî, íî ñîäåðæàòåëüíî ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò àìåðèêàíñêèõ ïîäåëîê. Ïîä "ïîäåëêàìè" íàäî ïîíèìàòü øåäåâðû ñòóäèè Äèñíåÿ? >ß íàìåêàþ íà òî, ÷òî ÿïîíöû ñàìè ñåáå ïåðåêðàèâàëè êóëüòóðó, ïóñòü è ïîä æåñòêèì âíåøíèì âëèÿíèåì. Âûñêàçûâàíèå áûëî èññëåäîâàíî, è îáíàðóæåíî ïîëíîå îòñóòñòâèå ñìûñëà. Íèêòî ñàì ñåáå äîáðîâîëüíî íå ïåðåêðàèâàåò êóëüòóðó. Ñ êàêîé öåëüþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî âåñòåðíèçàöèÿ ñâÿùåííîé èìïåðàòîðñêîé îñîáû âûçûâàëà òðåïåò è íåïîíÿòêó ó ïðîñòûõ ÿïîâ. Âîåííûå ìîãóò êàê óãîäíî îäåâàòüñÿ, à âîò Èìïåðàòîð â ñþðòóêå - íà òî âðåìÿ, ýòî êàê áû Ïàïà ðèìñêèé â ñòðåò÷åâîì êîñòþìå íà äèñêîòåêå. Ëîìêà ìèðîîùóùåíèÿ óæå òîãäà ñåðüåçíàÿ ïîøëà. Íå ñîãëàñåí, ïðîñòûå ÿïû êàê ðàç îêàçàëèñü â äàìêàõ, ïîñêîëüêó èõ óðàâíÿëè â ïðàâàõ ñ â÷åðàøíèìè õîçÿåâàìè - ñ¸ãóíàìè è ñàìóðàÿìè, òî÷íåå ñ¸ãóíîâ íèçâåëè äî ñîñòîÿíèÿ ïðîñòîëþäèíîâ, è ýòî èìåííî îíè áûëè â àêóå. Ýòî êàê ðàç ñ¸ãóíû è ñàìóðàè ðàñïóñêàëè áàñíè ïðî óòðàòó íàöèîíàëüíîé ñàìîèäåíòè÷íîñòè, íî âñå ïðåêðàñíî âèäåëè, êàê êðåïíåò àðìèÿ è ìåñòî æàïîíèè íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå, êîãäà èç çàòðàïåçíîé àçèàòñêîé êîëîíèè îíà ïðåâðàùàåòñÿ â àçèàòñêîãî òèãðà. Äî Ìýéäçè êòî áûë èìïåðàòîð? Ôèëîñîô è ïîýò, êîòîðûé ïîäïèñûâàë âñ¸, ÷òî ïîâåëèò ñ¸ãóíàò. Ôîðìàëüíî ëèøü òðåáîâàëîñü ñîãëàñèå èìïåðàòîðà íà óòâåðæäåíèå ãëàâíîãî ñ¸ãóíà. Äî Ìýéäçè êàê áûëî? Çàõîòåë êòî-òî ðåøåíèå ñâî¸ ïîëèòè÷åñêîå ïðîâåñòè - íàáèæàëè â Êèîòî, î3,14çäþëèëè ñòðàæó è ïðîâåëè ðåøåíèå. Ïîòîì íàäî áûëî, ïðàâäà, îòáèâàòüñÿ îò ãëàâíîãî ñ¸ãóíà, íî èíîãäà äîñòàòî÷íî áûëî ñàìîãî ôàêòà ïîäïèñàíèÿ èìïåðàòîðîì íóæíîãî ðåøåíèÿ, ïîñêîëüêó ïåðåîáóâàòüñÿ âçàä òðàäèöèè íå ïîçâîëÿëè è äàæå îòâåòíîå î3,14çäþëèâàíèå íå îòìåíÿëî ðåøåíèÿ. Äæàïèÿ áûëà ñâîåîáðàçíàÿ "ôåäåðàöèÿ", â êîòîðîé "ãóáåðíàòîðû" òâîðèëè ÷òî â ãîëîâó âçáðåä¸ò, à èìïåðàòîð ñèäåë è íàáëþäàë. À òóò åù¸ åâðîïåéöû ñî ñâîåé òîðãîâëåé, êîòîðàÿ â *óé íå âïèëàñü. ÏÎýòîìó ïðîñòîìó íàðîäó âñÿ ýòà ñâèñòîïëÿñêà ñ ñàìóðàéñêèìè ðàçáîðêàìè è îáðîêîì â ïîëüçó îêêóïàíòîâ íèêóà íå íðàâèëàñü. |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîãëàñåí, ïðîñòûå ÿïû êàê ðàç îêàçàëèñü â äàìêàõ,  äàìêàõ-òî îíè îêàçàëèñü, òîëüêî ÿ ãîâîðþ îá èõ ðåàêöèè íà ïðîèñõîäÿùåå. Çäåñü ìîæíî ïðîâåñòè ïàðàëëåëü ñ êîëõîçîì - òàê èëè èíà÷å êîëõîçíàÿ æèçíü ïî ñðàâíåíèþ ñ äîðåâîëþöèîííîé ïðèâåëà, ïî êðàéíåé ìåðå, ê ïîÿâëåíèþ øêîëû è ìåäïóíêòà. ÎÄíàêî óæàñîâ îò íåïîíèìàíèÿ âûçâàëà îãîãî ñêîëüêî. >òî÷íåå ñ¸ãóíîâ íèçâåëè äî ñîñòîÿíèÿ ïðîñòîëþäèíîâ, è ýòî èìåííî îíè áûëè â àêóå. È çäåñü âåðíî. Íî íàäî ïîìíèòü î êîëè÷åñòâå ñàìóðàåâ (à íå òîëüêî ñåãóíîâ è äàéìå). Òî åñòü êóëüòóðíûé øîê áûë äîâîëüíî-òàêè îáøèðíûì, ýòî íå "Ðóáëåâêà â ïàíèêå" èëè "êðåàòèâíûé êëàññ ïðîòåñòóåò". >ÏÎýòîìó ïðîñòîìó íàðîäó âñÿ ýòà ñâèñòîïëÿñêà ñ ñàìóðàéñêèìè ðàçáîðêàìè è îáðîêîì â ïîëüçó îêêóïàíòîâ íèêóà íå íðàâèëàñü. Èçâèíè, íî ÿ òî÷íî î òîì æå è ãîâîðþ. Êîãäà îí åùå áóäåò, ýòîò òðàêòîð, à íà ïàðòñîáðàíèÿ óæå ñåé÷àñ íàäî õîäèòü. Ìû â äàííîì ñëó÷àå íå î ñîöèàëüíîé è ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè ãîâîðèì, à î êóëüòóðíîì øîêå. *** Ï.Ñ. Òîæå ïåðåñìàòðèâàë íåäàâíî "È íà êàìíÿõ ðàñòóò äåðåâüÿ". Õîðîøàÿ áûëà ó íåãî áàáà, æàëêî ÷òî íå ñëîæèëîñü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>È ñïàñèáî, ÷òî ïîçíàêîìèë ñ Àñòðîáîåì. Ñàìî èìÿ ãîâîðèò î ãëóáîêèõ ÿïîíñêèõ êóëüòóðíûõ êîðíÿõ ïåðñîíàæà. Ïðîäóêò íà ýêñïîðò. Àíãëèéñêèé - ïåðâûé ìåæäóíàðîäíûé ÿçûê, øî òåáÿ óäèâëÿåò? Àíèìå íà ÿïîíñêîì ñ ÿïîíñêèìè èìåíàìè òàêæå âûøå êðûøè. >Ïîä "ïîäåëêàìè" íàäî ïîíèìàòü øåäåâðû ñòóäèè Äèñíåÿ? È åãî â ÷àñòíîñòè. ß íå âêëàäûâàþ íè÷åãî óíè÷èæèòåëüíîãî â ýòî ñëîâî. >Âûñêàçûâàíèå áûëî èññëåäîâàíî, è îáíàðóæåíî ïîëíîå îòñóòñòâèå ñìûñëà. Íèêòî ñàì ñåáå äîáðîâîëüíî íå ïåðåêðàèâàåò êóëüòóðó. Ñ êàêîé öåëüþ? Ïåðåêðàèâàíèå âñåãäà íàñàæäàåòñÿ ñâåðõó. Öåëü - âïèñàòü ñòðàíó â ñîâðåìåííûå ðåàëèè. Ïðè Ìýéäçè ïðèøëîñü îòêàçàòüñÿ îò íåêîòîðûõ ñòàðûõ ïîðÿäêîâ, â èòîãå îíè ñìåíèëèñü íîâûìè - òîæå ÿïîíñêèìè. Ïðè àìåðèêàíöàõ ôàêòè÷åñêè ïðîèçîøëî òî æå ñàìîå, à óêëàä âñ¸ ðàâíî ïðèîáð¸ë óíèêàëüíûé âèä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Îäíàêî óæàñîâ îò íåïîíèìàíèÿ âûçâàëà îãîãî ñêîëüêî. Íó ãäå êàê, ìîè ðîäñòâåííèêè, "áëàãîäàðÿ" ñòàðøåìó áðàòó àëêîãîëèêó, ïðîìîòàâøåìó âñ¸ èìóùåñòâî ïðàäåäà (çàæèòî÷íîãî êðåñòüÿíèíà), îêàçàâøèåñÿ ó ðàçáèòîãî êîðûòà è, ïîæàëóé, òîëüêî ïîòîìó èçáåæàâøèå ðàñêóëà÷èâàíèÿ, áóäó÷è òàêèìè æå íèùèìè, êàê è ìíîãèå êðåñòüÿíå â òîò ìîìåíò, ñîçäàëè êîììóíó "Âîñõîä" â Áàøêèðèè è ñòàëè âåñòè õîçÿéñòâî. Ìíîãî íå çàðàáîòàëè, íî ñâîèõ äåòåé â ëþäè âûâåëè è îáðàçîâàíèå äàëè. Êîãäà ÷åëîâåêó îñîáî íå÷åãî òåðÿòü, îí íà âñÿêîå íîâîå ñìîòðèò õîòü è ñ îïàñêîé, íî â òî æå âðÿìÿ ñ íàäåæäîé. È ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïðîñòûå ÿïîíöû òîëüêî è äåëàëè, ÷òî ïðÿòàëèñü çà êèìîíî ñ¸ãóíà, õîòü è ñèëüíà â íèõ èåðàðõè÷åñêàÿ èäåÿ ïîä÷èíåíèÿ. |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Õîðîøàÿ áûëà ó íåãî áàáà, æàëêî ÷òî íå ñëîæèëîñü. äà êàê áý îíà äî ñèõ ïîð â êèíî ñíèìàåòñÿ. òàê ÷òî âñ¸ ó íå¸ ñëîæèëîñü  Êà÷íóë êñòàòè êíèãó "Íåîáû÷àéíûå ïðèêëþ÷åíèÿ Êóêøè èç Äîìîâè÷åé" (åñòü íà âñÿêèõ ëèáðóñåêàõ è ò.ä.), áóäó ïðîñâåùàòüñÿ. Òàì ýïèê çàòÿæíîé (ôèëüì ñíÿòü òîëüêî ïî ïåðâîé ÷àñòè êíèãè). Âïðî÷åì, ïî ìåðêàì ñêàíäèíàâñêîé ñêàçêè ó ôèëüìà ñ÷àñòëèâûé êîíåö
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Î÷åíü ðàçíîïëàíîâàÿ àêòðèñà:
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
êñòàòè, âòîðàÿ æåíà Ýíòîíè Õîïêèíñà...
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
à íåò íà3,14çäåë, ýòî êàêàÿ-òî äðóãàÿ áàáà | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêàÿ îíà, ìîëîäåæü è ñîâðåìåííàÿ æèçíü â ßïîíèè
Âðåìÿ: 21.03.2013 20:26 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum
|
>íà3,14çäå
|
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old |
||