| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
 
|
> ëþáîì ñëó÷àå, äàëåêî íå âñå ïðîòåñòàíòû ïîääåðæèâàþò àáîðòû. ßñíîå äåëî. Îäíàêî, êàê ýòè÷åñêèé áóðæóàçíûé êîíöåïò, îñíîâîé êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ èíäèâèäóàëèçì è òåðïèìîñòü, îí äåëàåò àáîðòû ÁÎËÅÅ ïðèåìëåìûìè äëÿ îáùåñòâà. Âîò, íàïðèìåð: Çà÷åì ÿ òåáå ïðèâåë ýòîò ïðèìåð? Âðà÷à-óáèéöó çàâàëèëè â ëþòåðàíñêîé öåðêâè, íî îí òóäà ÕÎÄÈË! Äëÿ êàòîëèêà ïåðâûì âîïðîñîì áóäåò - "çà÷åì???777"  Íó ýòî òèïà àêêóðàòíî äâà ðàçà â íåäåëþ õîäèòü â ôèòíåññ-öåíòð, ÷òîáû òàì æðàòü âîäêó. Êàòîëèêó ýòî íåïîñòèæèìî, îäíàêî â ïðîòåñòàíòñêèé ýòèêåò ýòî óêëàäûâàåòñÿ.È ê ïèäapacàì òåðïèìîñòü - òîæå îòòóäà. Äåâàëüâàöèÿ ñåìåéíûõ öåííîñòåé è ñíèæåíèå çàâèñèìîñòü ÷åëîâåêà îò îáùåñòâà è îáùèíû. Òû ýòî ïîéìè, â ýòîì ñìûñë. À íå â ýòîì: >Òû íåïðàâ â òîì, ÷òî ñ÷èòàåøü âñåõ ïðîòåñòàíòîâ åäèíûì öåëûì. >Òàì åñòü ñâîè "ëèáåðàëû" (êîòîðûå ìîãóò îäîáðÿòü íå òîëüêî àáîðòû, íî äàæå ãîìîñåêñóàëèçì), è êîíñåðâàòîðû. Ïåðâûõ âñå æå ìåíüøèíñòâî. Îíè-òî åñòü, òàì ìíîãî êòî åñòü, íåêîòîðûå âîîáùå æãóò ãåïòèëîì - êàê òå æå àìèøè. Íî ïðîòåñòàíòèçì, â öåëîì, ïðèíèìàëñÿ äëÿ óäîáñòâà æèçíè è áèçíåñà. Íå ñðàçó, êîíå÷íî, à ïîòîì, ïî õîäó äåëà. Ïðîòåñòàíòû, êîòîðûå æãëè âåäüì â Øâåéöàðèè è âåøàëè â Ñàëåìå - ýòî íåñêîëüêî äðóãèå ïðîòåñòàíòû, íåæåëè ñåé÷àñ. Íî òåì íå ìåíåå, ðàçâèòèå øëî â òó ñòîðîíó - óäîáíàÿ, ïðàêòè÷íàÿ ðåëèãèÿ, â êîòîðîé ïðèâàòíîñòü çàùèùàåò ïðèõîæàíèíà îò ïðèõîäà.  ïðîòåñòàíòèçì ÑÐÀÇÓ áûëà çàëîæåíà ñïîñîáíîñòü ê àïäåéòàì è òðàíñôîðìàöèè, è ýòî ñòàëî âûãîäíîé ôè÷åé äëÿ àäåïòîâ. Ñíà÷àëà èñ÷åçëè âñå ýòè èáàíóòûå êàëüâèíû ñ ôàêåëàìè, ïîòîì â öåðêîâü ìîæíî ñòàëî õîäèòü ðåæå, ïîëó÷àòü ïåðâîå ïðè÷àñòèå áåç êàòåõèçàöèè äëèíîé â ãîä (à òî è áîëüøå), æåíèòüñÿ âòîðîé è òðåòèé ðàç... è êàê-òî íåçàìåòíî äîòðàõàëèñü äî ìûøåé - äî âåí÷àíèé ïèäapacîâ è ïðî÷åãî ôåéåðâåðêà. Çàìåòü, êàê òàêòè÷íî ÿ âîçäåðæàëñÿ îò ìîðàëüíîé îöåíêè âñåãî ýòîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>È ê ïèäapacàì òåðïèìîñòü - òîæå îòòóäà. Äåâàëüâàöèÿ ñåìåéíûõ öåííîñòåé è ñíèæåíèå çàâèñèìîñòü ÷åëîâåêà îò îáùåñòâà è îáùèíû. Òû ýòî ïîéìè, â ýòîì ñìûñë. òàê ÿ íå ïðîòèâ. Òîëüêî ýòî íå ãëàâíûé ôàêòîð, åñëè ñìîòðåòü â ìàñøòàáå ñòðàíû. Êàê ÿ óæå íåñêîëüêî ðàç ñêàçàë, áîëüøå âñåãî àáîðòîâ â ñëàâÿíñêèõ ñòðàíàõ, ãäå ïðîòåñòàíòîâ ïî÷òè íåò. >Íàèáîëåå îðòîäîêñàëüíûå èëè ðàäèêàëüíûå Ñòîï - îðòîäîêñàëåí èëè ðàäèêàëåí? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È ê ïèäapacàì òåðïèìîñòü - òîæå îòòóäà. Äåâàëüâàöèÿ ñåìåéíûõ öåííîñòåé è ñíèæåíèå çàâèñèìîñòü ÷åëîâåêà îò îáùåñòâà è îáùèíû. Òû ýòî ïîéìè, â ýòîì ñìûñë. >òàê ÿ íå ïðîòèâ. Òîëüêî ýòî íå ãëàâíûé ôàêòîð, åñëè ñìîòðåòü â ìàñøòàáå ñòðàíû. Êàê ÿ óæå íåñêîëüêî ðàç ñêàçàë, áîëüøå âñåãî àáîðòîâ â ñëàâÿíñêèõ ñòðàíàõ, ãäå ïðîòåñòàíòîâ ïî÷òè íåò Òàê è âåðóþùèõ òàì ïî÷òè íåò. Çàòî îáùèì ñòàíäàðòîì ýòèêè ÿâëÿåòñÿ èìåííî áóðæóàçíàÿ ïðîòåñòàíòñêàÿ, ïðè÷åì â îäíîì èç íàèáîëåå õóäøèõ åå âåðñèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 18:14 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Çàòî îáùèì ñòàíäàðòîì ýòèêè ÿâëÿåòñÿ èìåííî áóðæóàçíàÿ ïðîòåñòàíòñêàÿ, ïðè÷åì â îäíîì èç íàèáîëåå õóäøèõ åå âåðñèé. Õóäøèõ èç-çà àáîðòîâ è òåðïèìîñòè ê ïèäapacàì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çàòî îáùèì ñòàíäàðòîì ýòèêè ÿâëÿåòñÿ èìåííî áóðæóàçíàÿ ïðîòåñòàíòñêàÿ, ïðè÷åì â îäíîì èç íàèáîëåå õóäøèõ åå âåðñèé. >Õóäøèõ èç-çà àáîðòîâ è òåðïèìîñòè ê ïèäapacàì? Íåò, õóäøèì ïîòîìó, ÷òî áûë çàèìñòâîâàí ïî õóäøèì îáðàçöàì âî âðåìÿ äåìîíòàæà ñîâåòñêèé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû. "Íè÷åãî ëè÷íîãî, òîëüêî áèçíåñ", "æåðòâà ñàìà âèíîâàòà", "íè÷åãî íå áûâàåò äàðîì", "íå ñìîòðè - íå óâèäèøü" - ýòî âñå îòòóäà. Êàê íè äèâíî, "ïðàâîñëàâíûé" áàíäèò 90-õ, ñòàâÿùèé "íà ñ÷åò÷èê" ñ ïóäîâûì "àêðîáàòîì" íà ïóçå - ýòî âîïëîùåíèå èìåííî ïðîòåñòàíòñêîé ïåðâîáûòíîé ýòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íåò, õóäøèì ïîòîìó, ÷òî áûë çàèìñòâîâàí ïî õóäøèì îáðàçöàì âî âðåìÿ äåìîíòàæà ñîâåòñêèé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû. "Íè÷åãî ëè÷íîãî, òîëüêî áèçíåñ", "æåðòâà ñàìà âèíîâàòà", "íè÷åãî íå áûâàåò äàðîì", "íå ñìîòðè - íå óâèäèøü" - ýòî âñå îòòóäà. >Êàê íè äèâíî, "ïðàâîñëàâíûé" áàíäèò 90-õ, ñòàâÿùèé "íà ñ÷åò÷èê" ñ ïóäîâûì "àêðîáàòîì" íà ïóçå - ýòî âîïëîùåíèå èìåííî ïðîòåñòàíòñêîé ïåðâîáûòíîé ýòèêè. Íàòÿíóòî. Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü â ïðè÷àñòíîñòè ê ýòîìó âñåìó ïðîòåñòàíòèçìà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàê íè äèâíî, "ïðàâîñëàâíûé" áàíäèò 90-õ, ñòàâÿùèé "íà ñ÷åò÷èê" ñ ïóäîâûì "àêðîáàòîì" íà ïóçå - ýòî âîïëîùåíèå èìåííî ïðîòåñòàíòñêîé ïåðâîáûòíîé ýòèêè. Èñòîêè òàêèõ ÿâëåíèé åùå áîëåå äðåâíèå. Ñ òàêèì æå óñïåõîì åãî ìîæíî ñðàâíèòü ñ ÿçû÷åñêèìè âîæäÿìè è êàòîëè÷åñêèìè êíÿçüÿìè. Åâðîïåéñêîå ãîñóäàðñòâî â èñòîðè÷åñêîì çàðîäûøå íåîòëè÷èìî îò îðãàíèçîâàííîé ïðåñòóïíîñòè, òî÷íåå - óïîðÿäî÷åííîãî ðýêåòà. Äàíü, ñîáèðàåìàÿ êíÿçüÿìè è äðóæèííèêàìè, ïî ñóòè áûëà âûìîãàòåëüñòâîì â îáìåí íà çàùèòó îò ñàìèõ ñåáÿ è îò ÷óæèõ ðýêåòèðñêèõ îðãàíèçàöèé. Îäíàêî, åñëè òàêîãî ðîäà ýëèòíî âîåííàÿ âëàñòü ñîáèðàåòñÿ ïðîñóùåñòâîâàòü äîëüøå ïðîñòîãî íàáåãà, òî åé ïîòðåáóåòñÿ êàêîå-òî èäåîëîãè÷åñêîå îñâÿùåíèå (áóäü òî êàòîëè÷åñòâî, ïðàâîñëàâèå èëè èñëàì), êàêèå-òî àðáèòðû â ñïîðàõ (åïèñêîïû, ñåãîäíÿ ó íàñ âîçðîäèâøèåñÿ â âèäå âîðîâ â çàêîíå), è ïðåñòèæíûé êîäåêñ ñîöèàëüíî-ñäåðæèâàþùèõ ïîíÿòèé Ãåîðãèé Äåðëóãüÿí >>>Çàòî îáùèì ñòàíäàðòîì ýòèêè ÿâëÿåòñÿ èìåííî áóðæóàçíàÿ ïðîòåñòàíòñêàÿ, ïðè÷åì â îäíîì èç íàèáîëåå õóäøèõ åå âåðñèé. >>Õóäøèõ èç-çà àáîðòîâ è òåðïèìîñòè ê ïèäapacàì? >Íåò, õóäøèì ïîòîìó, ÷òî áûë çàèìñòâîâàí ïî õóäøèì îáðàçöàì âî âðåìÿ äåìîíòàæà ñîâåòñêèé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû Îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî êîëè÷åñòâî àáîðòîâ ïîñëå ýòîãî ñíèçèëîñü. >Íàòÿíóòî. Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü â ïðè÷àñòíîñòè ê ýòîìó âñåìó ïðîòåñòàíòèçìà? Ó Ñòîïà êàêîå-òî ïðåäóáåæäåíèå ïî ïîâîäó ïðîòåñòàíòîâ, è ëþáîå îòðèöàòåëüíîå ÿâëåíèå îí ãîòîâ îáúÿñíèòü ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêîé. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòÿíóòî. Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü â ïðè÷àñòíîñòè ê ýòîìó âñåìó ïðîòåñòàíòèçìà? Ïîòîìó ÷òî "íîâàÿ ýòèêà" êîïèðîâàëàñü ñ çàïàäíîé. À çàïàäíàÿ åñòü ïðîòåñòàíòñêî-áóðæóàçíàÿ. Âåäü íå ñ Êèòàÿ èìïîðòèðîâàëèñü íîâûå îòíîøåíèÿ, è íå èç Èíäèè, âåðíî? >>Íåò, õóäøèì ïîòîìó, ÷òî áûë çàèìñòâîâàí ïî õóäøèì îáðàçöàì âî âðåìÿ äåìîíòàæà ñîâåòñêèé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû >Îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî êîëè÷åñòâî àáîðòîâ ïîñëå ýòîãî ñíèçèëîñü.  Îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî ÿ òåáå âñå èñ÷åðïûâàþùå îáúÿñíèë ïî ýòîìó ïîâîäó. Ñâèíã, âîèñòèíó, ãëóõîòà è ñêëåðîç - òâîå ïîñëåäíåå ïðèáåæèùå â äèñêóññèè. 1. Ïîÿâèëèñü íîâûå, áîëåå ñîâåðøåííûå ñðåäñòâà ïðåäîõðàíåíèÿ. 2. Ó÷åò àáîðòîâ ïåðåñòàë áûòü ãîñóäàðñòâåííûì äåëîì. Èíà÷å êàêèì îáðàçîì ïðè óìåíüøåíèè ÷èñëà àáîðòîâ, äåìîãðàôèÿ ïîïîëçëà âíèç? Ëþäè òðàõàòüñÿ ïåðåñòàëè? Äàâàé, ñïðîñè ìåíÿ åùå ðàç î òîì æå ÷åðåç ñòðàíèöó. Òèïà òû ñíîâà çàáûë èëè íå ðàññëûøàë. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
×òî êàñàåòñÿ äåìîíòàæà ñîâåòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû, ñïåöèàëüíî òàêîâîé íèêòî íå ïðîâîäèë, íàñêîëüêî èçâåñòíî. À âîò ïîä÷¸ðêíóòàÿ ðåëèãèîçíîñòü íà ñîâåòñêîì è ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå íåðåäêî áûëà îäíèì èç âûðàæåíèé íåñîãëàñèÿ ñ êîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèåé. Ïðîòåñòàíòèçì òóò ñîâñåì íå ïðè÷¸ì. À ïî ïîâîäó òåðïèìîñòè ê ãåéñòâàì, êàê íè äèâíî, íî ýòà ñõåìà äîâîëüíî íåïëîõî êîððåëèðóåò ñ ðàçëè÷íûìè ïîêàçàòåëÿìè ðàçâèòîñòè ìèðà: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äàâàé, ñïðîñè ìåíÿ åùå ðàç î òîì æå ÷åðåç ñòðàíèöó. Òèïà òû ñíîâà çàáûë èëè íå ðàññëûøàë ß òåáå óæå îòâåòèë íà ýòî íåñêîëüêî ðàç: ïðîòåñòàíòèçì - âòîðîñòåïåííûé ôàêòîð, òû åãî ïðèïëåòàåøü íå ê ìåñòó. Êñòàòè, áóðæóàçíûå îòíîøåíèÿ - òîæå íå îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå äëÿ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà àáîðòîâ. >×òî êàñàåòñÿ äåìîíòàæà ñîâåòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû, ñïåöèàëüíî òàêîâîé íèêòî íå ïðîâîäèë, íàñêîëüêî èçâåñòíî Îíà íà÷àëà "ïîðòèòüñÿ" åùå äî ðàñïàäà ÑÑÑÐ. >1. Ïîÿâèëèñü íîâûå, áîëåå ñîâåðøåííûå ñðåäñòâà ïðåäîõðàíåíèÿ. Êîíå÷íî. >2. Ó÷åò àáîðòîâ ïåðåñòàë áûòü ãîñóäàðñòâåííûì äåëîì. Ñïîðíî.  ÑÑÑÐ áûëî áîëüøîå êîëè÷åñòâî êðèìèíàëüíûõ àáîðòîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>2. Ó÷åò àáîðòîâ ïåðåñòàë áûòü ãîñóäàðñòâåííûì äåëîì. >Ñïîðíî.  ÑÑÑÐ áûëî áîëüøîå êîëè÷åñòâî êðèìèíàëüíûõ àáîðòîâ. Ãûãû. À òóò îíè ïåðåñòàëè áûòü êðèìèíàëüíûìè. È ïîíåñëîñü. Êðèìèíàëüíîãî íèêîãäà íå áûâàåò áîëüøå, ÷åì ðàçðåøåííîãî. À ñåé÷àñ öåíà âàêóóì-àñïèðàöèè - ñòî áàêñîâ, çàíèìàåò îíà äâàäöàòü ìèíóò (çóá äîëüøå ðâàòü) è íèêàêîãî ó÷åòà íåò, åñëè æåíùèíà íå õî÷åò (à êòî çàõî÷åò?) Âòÿíóë-âûïëþíóë, è äî æîïû âñÿ âàøà ñòàòèñòèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïîòîìó ÷òî "íîâàÿ ýòèêà" êîïèðîâàëàñü ñ çàïàäíîé. À çàïàäíàÿ åñòü ïðîòåñòàíòñêî-áóðæóàçíàÿ. Ñâÿçü ìåæäó áóðæóàçèåé è ïðîòåñòàíòèçìîì îòíþäü íå áåçîãîâîðî÷íà è íåðàçðûâíà, ÷òîáû çàêðåïëÿòü çà ýòèì öåëóþ ýòèêó. Äà è ñàì ïðîòåñòàíòèçì ñèëüíî ðàçíûé äëÿ ïîäâåäåíèÿ ïîä îáùóþ êîíöåïöèþ. >Âåäü íå ñ Êèòàÿ èìïîðòèðîâàëèñü íîâûå îòíîøåíèÿ, è íå èç Èíäèè, âåðíî? Áûëî áû ñòðàííî çàèìñòâîâàòü ó äîãîíÿþùèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 20:07 |
|
|---|---|---|
|
papaver somniferum 
|
|
|
|
áûòü ñàìèì ñîáîé - äî ýòîãî äîäóìûâàþòñÿ íåìíîãèå, îñòàâàòüñÿ ñàìèì ñîáîé, íå èäÿ íà ïîâîäó ó áîëüøèíñòâà - íà ýòî ìàëî êòî îñìåëèâàåòñÿ..
ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïèøó..÷òî ïèøåòñÿ-è ñëàâíî (ñ) edd old  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîòîìó ÷òî "íîâàÿ ýòèêà" êîïèðîâàëàñü ñ çàïàäíîé. À çàïàäíàÿ åñòü ïðîòåñòàíòñêî-áóðæóàçíàÿ. >Ñâÿçü ìåæäó áóðæóàçèåé è ïðîòåñòàíòèçìîì îòíþäü íå áåçîãîâîðî÷íà è íåðàçðûâíà, ÷òîáû çàêðåïëÿòü çà ýòèì öåëóþ ýòèêó. Îòïðàâëÿþ òåáÿ ñïîðèòü ê Ìàêñó Âåáåðó, íàïðèìåð. ß íå íàñòîëüêî áåççàáîòíî æèâó, ÷òîáû ÷èòàòü àáîðèãåíàì áåñïëàòíûå ëåêöèè ïî ýòîìó âîïðîñó, ïîñòèæåíèå êîòîðîãî íà÷èíàåòñÿ íà óðîêàõ èñòîðèè êëàññå ýäàê â ñåäüìîì. Äëÿ òåáÿ "íå áåçîãîâîðî÷íà" - íó è ëàäíåíüêî, õîäè òàê.  >>Âåäü íå ñ Êèòàÿ èìïîðòèðîâàëèñü íîâûå îòíîøåíèÿ, è íå èç Èíäèè, âåðíî? >Áûëî áû ñòðàííî çàèìñòâîâàòü ó äîãîíÿþùèõ. Òîãäà òåì áîëåå ñòðàííî çàäàâàòü òàêèå âîïðîñû. *** Âîîáùå, âû ñî Ñâèíãîì ÷àñòî óìèëÿåòå ìåíÿ ïðåäëîæåíèå áûðåíüêî, âêðàööå, æåëàòåëüíî îäíèì ïîñòîì ïîâåäàòü âàì ñîäåðæàíèå íàó÷íîé äèñöèïëèíû (èëè ãðóïïû ñâÿçàííûõ äèñöèïëèí). Íà òîì îñíîâàíèè ÷òî âàì íå î÷åâèäíî è íå áåçîãîâîðî÷íî. Ïðîñòè, åñëè òû íå çíàåøü êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó êàïèòàëèçìîì è ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêîé - ÷î òû ëåçåøü â ýòè ñïîðû? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>åñëè òû íå çíàåøü êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó êàïèòàëèçìîì è ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêîé - ÷î òû ëåçåøü â ýòè ñïîðû? Ñâÿçü åñòü, íî ÷òî çäåñü ïðè÷èíà, à ÷òî ñëåäñòâèå - áîëüøîé âîïðîñ. >>Ñâÿçü ìåæäó áóðæóàçèåé è ïðîòåñòàíòèçìîì îòíþäü íå áåçîãîâîðî÷íà è íåðàçðûâíà, ÷òîáû çàêðåïëÿòü çà ýòèì öåëóþ ýòèêó. >Îòïðàâëÿþ òåáÿ ñïîðèòü ê Ìàêñó Âåáåðó, íàïðèìåð Ìàêñ Âåáåð íå ÿâëÿåòñÿ íîñèòåëåì àáñîëþòíîé èñòèíû. >ïîñòèæåíèå êîòîðîãî íà÷èíàåòñÿ íà óðîêàõ èñòîðèè êëàññå ýäàê â ñåäüìîì Ñóäÿ ïî íåêîòîðûì òâîèì ïîñòàì (íàïðèìåð, î ðàííåì êàïèòàëèçìå), â âîñüìîì êëàññå òû óæå íå ó÷èëñÿ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îòïðàâëÿþ òåáÿ ñïîðèòü ê Ìàêñó Âåáåðó, íàïðèìåð. >Äëÿ òåáÿ "íå áåçîãîâîðî÷íà" - íó è ëàäíåíüêî, õîäè òàê. ß â êóðñå, êòî òàêîé Âåáåð. È â êóðñå, ÷òî åãî âûâîäû íå ÿâëÿþòñÿ îáùåïðèíÿòûìè. Âîò òàê, íàïðèìåð, ñ íèì ñïîðÿò ìàðêñèñòû: Ïîëüñêèé ýêîíîìèñò è èñòîðèê Õåíðèê Ãðîññìàí ïîäâåðã êðèòè÷åñêîìó àíàëèçó ðàáîòó Âåáåðà ñ äâóõ ñòîðîí. Âî-ïåðâûõ, ññûëàÿñü íà ðàáîòó Ìàðêñà, îí îïèñûâàåò ñòðîãèå ïðàâîâûå êðèòåðèè, ïðèíÿòûå â îòíîøåíèè íèùåòû è áðîäÿæíè÷åñòâà êîòîðûå, â ñâîþ î÷åðåäü, áûëè ðåàêöèåé íà ìíîãî÷èñëåííûå îãîðàæèâàíèÿ îáùèííûõ çåìåëü â Àíãëèè. Âî-âòîðûõ, â êíèãå Ãðîññìàíà ïîêàçûâàåòñÿ, êàê ýòè «êðîâàâûå çàêîíû» èñïîëíÿëèñü ïî âñåé Åâðîïå, â ÷àñòíîñòè, âî Ôðàíöèè. Ïî Ãðîññìàíó, îíè îáúÿâëÿëè âíå çàêîíà ïðàçäíîñòü, à ðàáîòíûå äîìà, óñòàíîâëåííûå èìè, ôèçè÷åñêè ïåðåâîäèëè íàðîä èç êàòåãîðèè êðåïîñòíûõ â âîëüíîíà¸ìíèêè. Ýòîò ñóùåñòâåííûé ôàêò íå îòíîñèëñÿ ê ïðîòåñòàíòèçìó, ñëåäîâàòåëüíî, êàïèòàëèçì ïîÿâèëñÿ è ðàñïðîñòðàíèëñÿ ïðåèìóùåñòâåííî áëàãîäàðÿ èíîé ñèëå. Èñõîäÿ èç ýòîãî, Ãðîññìàí ðåøàåò ãëàâíóþ òðóäíîñòü, ñ êîòîðîé ñòîëêíóëñÿ Âåáåð: êàêèì îáðàçîì áîëüøîå êîëè÷åñòâî ëþäåé òàê áûñòðî îêàçàëîñü âîâëå÷åíî â êàïèòàëèñòè÷åñêóþ ìàíóôàêòóðó. È ÷åì äàëüøå îò ñîâðåìåííîñòè Âåáåðà, òåì ðàñïëûâ÷àòåé ñòàíîâèòñÿ ñâÿçü êàïèòàëèçìà ñ ïðîòåñòàíòèçìîì. >Âîîáùå, âû ñî Ñâèíãîì ÷àñòî óìèëÿåòå ìåíÿ ïðåäëîæåíèå áûðåíüêî, âêðàööå, æåëàòåëüíî îäíèì ïîñòîì ïîâåäàòü âàì ñîäåðæàíèå íàó÷íîé äèñöèïëèíû (èëè ãðóïïû ñâÿçàííûõ äèñöèïëèí). Íà òîì îñíîâàíèè ÷òî âàì íå î÷åâèäíî è íå áåçîãîâîðî÷íî. Ïðîñòè, åñëè òû íå çíàåøü êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó êàïèòàëèçìîì è ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêîé - ÷î òû ëåçåøü â ýòè ñïîðû? Ïîòîìó ÷òî òâîÿ òî÷êà çðåíèÿ íå ÿâëÿåòñÿ îáùåïðèçíàííîé èñòèíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß â êóðñå, êòî òàêîé Âåáåð. Åñëè äàæå òû â êóðñå - êòî òàêîé Âåáåð, òî ìîãó ðàñöåíèòü òâîå íåïîíèìàíèå êàê äåìîíñòðàòèâíîå øëàíãîâàíèå, ÿâëÿþùååñÿ íåïðåìåííûì àòðèáóòîì ëèáåðàëüíîé ìàíåðû âåäåíèÿ äèñêóññèè.  >>åñëè òû íå çíàåøü êàêàÿ ñâÿçü ìåæäó êàïèòàëèçìîì è ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêîé - ÷î òû ëåçåøü â ýòè ñïîðû? >Ñâÿçü åñòü Ñëàâàòåãîññïîäå...  >íî ÷òî çäåñü ïðè÷èíà, à ÷òî ñëåäñòâèå - áîëüøîé âîïðîñ. ß âîîáùå íå çàäàâàëñÿ ýòèì âîïðîñîì. ß óêàçàë íà ñâÿçü è íà ñóùåñòâîâàíèå áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû. Âîò òû óæå ïîñòèã, à Îäèí ïîêà íå ñìîã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åñëè äàæå òû â êóðñå - êòî òàêîé Âåáåð, òî ìîãó ðàñöåíèòü òâîå íåïîíèìàíèå êàê äåìîíñòðàòèâíîå øëàíãîâàíèå, ÿâëÿþùååñÿ íåïðåìåííûì àòðèáóòîì ëèáåðàëüíîé ìàíåðû âåäåíèÿ äèñêóññèè. Ìíå ñ ñàìîãî íà÷àëà âñ¸ áûëî ïîíÿòíî. Èíòåðåñíà áûëà òâîÿ îöåíêà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 26.03.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß óêàçàë íà ñâÿçü è íà ñóùåñòâîâàíèå áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû. Âîò òû óæå ïîñòèã, à Îäèí ïîêà íå ñìîã. Ñâÿçü åñòü (âåðíåå, áûëà), à ïàðàäèãìû - íåò. Ïî êðàéíåé ìåðå Âåáåð òàêîâîé íå âûâîäèë. Òóò âñÿ òåëåãà: . Áóêâ íå î÷åíü ìíîãî. Îí ïûòàëñÿ ïðîñëåäèòü âëèÿíèå ðåôîðìàöèè íà íà ýêîíîìèêó, ïðè÷¸ì ñòðîãî ñ ïîçèòèâíîé ñòîðîíû. Ïîýòîìó òâîè âûâîäû òèïà: >"Íè÷åãî ëè÷íîãî, òîëüêî áèçíåñ", "æåðòâà ñàìà âèíîâàòà", "íè÷åãî íå áûâàåò äàðîì", "íå ñìîòðè - íå óâèäèøü" - ýòî âñå îòòóäà. >Êàê íè äèâíî, "ïðàâîñëàâíûé" áàíäèò 90-õ, ñòàâÿùèé "íà ñ÷åò÷èê" ñ ïóäîâûì "àêðîáàòîì" íà ïóçå - ýòî âîïëîùåíèå èìåííî ïðîòåñòàíòñêîé ïåðâîáûòíîé ýòèêè. íå èìåþò íè÷åãî îáùåãî ñ åãî õîäîì ìûñëè. Áîëåå òîãî, íå èìåþò âîîáùå íèêàêèõ îñíîâàíèé. Âåáåð âîîáùå ðàññìàòðèâàë ïðîòåñòàíòèçì êàê èñêëþ÷èòåëüíî ïðîãðåññèâíîå òå÷åíèå. Ïðè ýòîì âîò, ÷òî ïî-íàñòîÿùåìó âàæíî: Ïðåæäå âñåãî ñëåäóåò ñî âñåé ðåøèòåëüíîñòüþ ïîä÷åðêíóòü, ÷òî öåëüþ èññëåäîâàíèé òàêîãî ðîäà âîîáùå íå ìîæåò áûòü êàêàÿ-ëèáî îöåíêà èäåéíîãî ñîäåðæàíèÿ Ðåôîðìàöèè, áóäü òî ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêàÿ èëè ðåëèãèîçíàÿ. (...) Ïðè ýòîì ìû äîëæíû, êîíå÷íî, îòìåæåâàòüñÿ îò òîé òî÷êè çðåíèÿ, ñòîðîííèêè êîòîðîé âûâîäÿò ðåôîðìàöèþ èç ýêîíîìè÷åñêèõ ñäâèãîâ êàê èõ «èñòîðè÷åñêóþ íåîáõîäèìîñòü».(...) Âìåñòå ñ òåì ìû íè â êîåé ñòåïåíè íå ñêëîííû çàùèùàòü ñòîëü íåëåïûé äîêòðèíåðñêèé òåçèñ, áóäòî «êàïèòàëèñòè÷åñêèé äóõ» (â òîì ñìûñëå, â êàêîì ìû âðåìåííî óïîòðåáëÿåì ýòî ïîíÿòèå) ìîã âîçíèêíóòü òîëüêî â ðåçóëüòàòå âëèÿíèÿ îïðåäåëåííûõ ñòîðîí Ðåôîðìàöèè, áóäòî êàïèòàëèçì êàê õîçÿéñòâåííàÿ ñèñòåìà ÿâëÿåòñÿ ïðîäóêòîì Ðåôîðìàöèè. Óæå îäíî òî, ÷òî ðÿä âàæíûõ ôîðì êàïèòàëèñòè÷åñêîãî ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà, êàê èçâåñòíî, çíà÷èòåëüíî ñòàðøå Ðåôîðìàöèè, ïîêàçûâàåò ïîëíóþ íåñîñòîÿòåëüíîñòü ïîäîáíîé òî÷êè çðåíèÿ. Ìû ñòðåìèìñÿ óñòàíîâèòü ëèøü ñëåäóþùåå: èãðàëî ëè òàêæå è ðåëèãèîçíîå âëèÿíèå — è â êàêîé ñòåïåíè — îïðåäåëåííóþ ðîëü â êà÷åñòâåííîì ôîðìèðîâàíèè è êîëè÷åñòâåííîé ýêñïàíñèè «êàïèòàëèñòè÷åñêîãî äóõà» è êàêèå êîíêðåòíûå ñòîðîíû ñëîæèâøåéñÿ íà êàïèòàëèñòè÷åñêîé îñíîâå êóëüòóðû âîñõîäÿò ê ýòîìó ðåëèãèîçíîìó âëèÿíèþ. Ââèäó íåâåðîÿòíî ñëîæíîãî ïåðåïëåòåíèÿ âçàèìîñâÿçåé ìåæäó ìàòåðèàëüíûì áàçèñîì, ôîðìàìè ñîöèàëüíîé è ïîëèòè÷åñêîé îðãàíèçàöèè è äóõîâíûì ñîäåðæàíèåì ýïîõè Ðåôîðìàöèè ïðèõîäèòñÿ ïðèíÿòü ñëåäóþùèé ìåòîä: ïðåæäå âñåãî íàäëåæèò óñòàíîâèòü, ñóùåñòâóåò ëè (è â êàêèõ ïóíêòàõ) îïðåäåëåííîå «èçáèðàòåëüíîå ñðîäñòâî» ìåæäó èçâåñòíûìè ôîðìàìè ðåëèãèîçíîãî âåðîâàíèÿ è ïðîôåññèîíàëüíîé ýòèêîé. Òåì ñàìûì (ïîñêîëüêó ýòî âîçìîæíî) âûÿâèòñÿ òàêæå òèï è îáùàÿ íàïðàâëåííîñòü òîãî âëèÿíèÿ, êîòîðîå ðåëèãèîçíîå äâèæåíèå îêàçûâàëî â ñèëó ïîäîáíîãî èçáèðàòåëüíîãî ñðîäñòâà íà ðàçâèòèå ìàòåðèàëüíîé êóëüòóðû. Ëèøü ïîñëå òîãî, êàê ýòî áóäåò ñ äîñòàòî÷íîé äîñòîâåðíîñòüþ óñòàíîâëåíî, ìîæíî ïîïûòàòüñÿ âûÿñíèòü, â êàêîé ìåðå ñîäåðæàíèå ñîâðåìåííîé êóëüòóðû â åãî èñòîðè÷åñêîì ðàçâèòèè ñëåäóåò ñâîäèòü ê ðåëèãèîçíûì ìîòèâàì è â êàêîé ìåðå ê ìîòèâàì äðóãîãî ðîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 27.03.2013 00:53 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Óìèùå íà óìèùå. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ôðàíöèñê
Âðåìÿ: 27.03.2013 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß óêàçàë íà ñâÿçü è íà ñóùåñòâîâàíèå áóðæóàçíî-ïðîòåñòàíòñêîé ýòè÷åñêîé ïàðàäèãìû. Íèêòî íå îòðèöàåò åå íàëè÷èå. Òîëüêî íå íàäî åå äåìîíèçèðîâàòü. Òàêæå íàäî ïîíèìàòü, ÷òî åñòü îáùèå òåíäåíöèè, íåçàâèñèìûå îò ãîñïîäñòâóþùåé ðåëèãèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||