|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Автор: Stop
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
>В немецкой вике вообще не сказано, что цифра 665 - от вермахта.
Это я тебе говорю. А ты можешь проверить.
>Но глобальных выводов о том, как врёт немецкая историография, по этому примеру делать рановато. Вики есть вики. Я ж не зря привёл выдержку из англоязычной версии, показывающей наши цифры. Так что никакого западного заговора нет.
"Ваши цифры" - это то же самое. Набери "665 тысяч пленных под Киевом" и посмотри - сколько фуфла строится на этих цифрах.
И опять - это не "котел под Киевом". Это потери самого многочисленного фронта за три месяца тяжелейших боев.
Давай-ка Полтора-Бобра тоже намекнет на способ получения веселых цыфр для истории.
***
>П.С. Не понимаю, шо ты так нервничаешь. Я с тобой где-то спорю штоль? Просто пытаюсь разобраться.
Ты тоже, как Свинг, транслируешь свои эмоции на оппонента по ту сторону монитора?
И, кстати, я пытаюсь помочь тебе разобраться. Это очень интересно - где и в каком месте начинают найобывать обывателя, типа нас с тобой.
Это я тебе говорю. А ты можешь проверить.
>Но глобальных выводов о том, как врёт немецкая историография, по этому примеру делать рановато. Вики есть вики. Я ж не зря привёл выдержку из англоязычной версии, показывающей наши цифры. Так что никакого западного заговора нет.
"Ваши цифры" - это то же самое. Набери "665 тысяч пленных под Киевом" и посмотри - сколько фуфла строится на этих цифрах.
И опять - это не "котел под Киевом". Это потери самого многочисленного фронта за три месяца тяжелейших боев.
Давай-ка Полтора-Бобра тоже намекнет на способ получения веселых цыфр для истории.
***
>П.С. Не понимаю, шо ты так нервничаешь. Я с тобой где-то спорю штоль? Просто пытаюсь разобраться.
Ты тоже, как Свинг, транслируешь свои эмоции на оппонента по ту сторону монитора?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
>Набери "665 тысяч пленных под Киевом" и посмотри - сколько фуфла строится на этих цифрах.
Набрал. Увидел только истерику с разоблачениями.
>>В немецкой вике вообще не сказано, что цифра 665 - от вермахта.
>Это я тебе говорю. А ты можешь проверить.
Так я и проверил. Кроме статьи на вике с указанием одного источника, автор которого в силу возраста не мог иметь отношения к вермахту, нигде этих цифр не нашёл.
>Это очень интересно - где и в каком месте начинают найобывать обывателя, типа нас с тобой.
Конечно, интересно. Между русской и немецкой оценкой на вике есть принципиальное расхождение - численность в изначальной расстановке сил.
Набрал. Увидел только истерику с разоблачениями.
>>В немецкой вике вообще не сказано, что цифра 665 - от вермахта.
>Это я тебе говорю. А ты можешь проверить.
Так я и проверил. Кроме статьи на вике с указанием одного источника, автор которого в силу возраста не мог иметь отношения к вермахту, нигде этих цифр не нашёл.
>Это очень интересно - где и в каком месте начинают найобывать обывателя, типа нас с тобой.
Конечно, интересно. Между русской и немецкой оценкой на вике есть принципиальное расхождение - численность в изначальной расстановке сил.
Автор: Stop
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
>Так я и проверил. Кроме статьи на вике с указанием одного источника, автор которого в силу возраста не мог иметь отношения к вермахту, нигде этих цифр не нашёл.
Кто говорит? Опять поискать вам фамилии и размер обуви? Ладно, ради такого дела, могу.
Впервые цифра в 665 тыс. была озвучена немцами сразу по завершении сражения под Киевом.
"Франкфуртер Цайтунг"
Суббота, 27 сентября 1941 г.
"Уничтожено пять советских армий.
Битва под Киевом завершена.
Из Ставки фюрера, 27 сентября. Верховное главнокомандование Вермахта извещает:
Как уже было обьявлено в специальном сообщении, битва под Киевом завершена. В ходе ее удалось совершить двусторонний охват на огромном пространстве, преодолеть оборону по берегу Днепра и уничтожить пять советских армий таким образом, что из окружения не удалось выйти даже мелким подразделениям. В результате операции, осуществлявшейся в тесном взаимодействии сухопутных войск и ВВС, в целом было захвачено 665 000 пленных, захвачено и уничтожено 884 танка, 3178 орудий и огромное количество другого военного имущества. Противник понес также очень большие потери в живой силе.
Таким образом, в битве достигнута победа, подобных которой до этого не знала история. Войска продолжают использовать достигнутый успех".
Едем дальше.
"26 сентября Киевское сражение закончилось. Было захвачено 665 212 пленных и соответствующие трофеи. В целом создавалось впечатление, что масштабы поражения русских неповторимы. Были уничтожены все четыре армии русских, действовавшие на их юго-западном направлении, и значительная часть еще двух армий*. ."
Немецкий генерал, историк А.Филиппи, автор книги "Припятская проблема".
"Прошло еще две недели, пока необычно крупные силы противника, сжатые в котле и расчлененные на отдельные части, были уничтожены или взяты в плен. 26 сентября сражение закончилось. В сводке германского верховного командования сообщалось о взятии в плен 665 тыс. человек, захвате 3718 орудий и 884 танков."
Курт фон Типпельскирх, генерал вермахта, тоже историк, фундаментальный труд «История Второй мировой войны».
Аффторитеты, да? На них традиционно ссылается либеральная ####ва, описывая "миллионы в немецких котлах"
А ты не нашол, да? Только какого-то несовершеннолетнего? Ну ладно, бывает.
Зогатка остаецца ниразгаданной...
Кто говорит? Опять поискать вам фамилии и размер обуви? Ладно, ради такого дела, могу.
Впервые цифра в 665 тыс. была озвучена немцами сразу по завершении сражения под Киевом.
"Франкфуртер Цайтунг"
Суббота, 27 сентября 1941 г.
"Уничтожено пять советских армий.
Битва под Киевом завершена.
Из Ставки фюрера, 27 сентября. Верховное главнокомандование Вермахта извещает:
Как уже было обьявлено в специальном сообщении, битва под Киевом завершена. В ходе ее удалось совершить двусторонний охват на огромном пространстве, преодолеть оборону по берегу Днепра и уничтожить пять советских армий таким образом, что из окружения не удалось выйти даже мелким подразделениям. В результате операции, осуществлявшейся в тесном взаимодействии сухопутных войск и ВВС, в целом было захвачено 665 000 пленных, захвачено и уничтожено 884 танка, 3178 орудий и огромное количество другого военного имущества. Противник понес также очень большие потери в живой силе.
Таким образом, в битве достигнута победа, подобных которой до этого не знала история. Войска продолжают использовать достигнутый успех".
Едем дальше.
"26 сентября Киевское сражение закончилось. Было захвачено 665 212 пленных и соответствующие трофеи. В целом создавалось впечатление, что масштабы поражения русских неповторимы. Были уничтожены все четыре армии русских, действовавшие на их юго-западном направлении, и значительная часть еще двух армий*. ."
Немецкий генерал, историк А.Филиппи, автор книги "Припятская проблема".
"Прошло еще две недели, пока необычно крупные силы противника, сжатые в котле и расчлененные на отдельные части, были уничтожены или взяты в плен. 26 сентября сражение закончилось. В сводке германского верховного командования сообщалось о взятии в плен 665 тыс. человек, захвате 3718 орудий и 884 танков."
Курт фон Типпельскирх, генерал вермахта, тоже историк, фундаментальный труд «История Второй мировой войны».
Аффторитеты, да? На них традиционно ссылается либеральная ####ва, описывая "миллионы в немецких котлах"
А ты не нашол, да? Только какого-то несовершеннолетнего? Ну ладно, бывает.
Зогатка остаецца ниразгаданной...
Автор: Óðinn
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
>"26 сентября Киевское сражение закончилось. Было захвачено 665 212 пленных и соответствующие трофеи. В целом создавалось впечатление, что масштабы поражения русских неповторимы. Были уничтожены все четыре армии русских, действовавшие на их юго-западном направлении, и значительная часть еще двух армий*. ."
>Немецкий генерал, историк А.Филиппи, автор книги "Припятская проблема".
> "Прошло еще две недели, пока необычно крупные силы противника, сжатые в котле и расчлененные на отдельные части, были уничтожены или взяты в плен. 26 сентября сражение закончилось. В сводке германского верховного командования сообщалось о взятии в плен 665 тыс. человек, захвате 3718 орудий и 884 танков."
>
>Курт фон Типпельскирх, генерал вермахта, тоже историк, фундаментальный труд «История Второй мировой войны».
Убедил. В оценках вермахта больше сомнений нет.
>Аффторитеты, да? На них традиционно ссылается либеральная ####ва, описывая "миллионы в немецких котлах"
Можно примеры ссылок "либеральной ####вы"?
Тут важно, что исчерпывающих данных не предоставляет ни одна сторона, и по данному вопросу справедливый вывод делает de Próspero:
Каким данным верить? Сколько же реально советских солдат из состава ЮЗФ попало в плен? Однозначного ответа на этот вопрос пока нет и возможно никогда не будет.
>Немецкий генерал, историк А.Филиппи, автор книги "Припятская проблема".
> "Прошло еще две недели, пока необычно крупные силы противника, сжатые в котле и расчлененные на отдельные части, были уничтожены или взяты в плен. 26 сентября сражение закончилось. В сводке германского верховного командования сообщалось о взятии в плен 665 тыс. человек, захвате 3718 орудий и 884 танков."
>
>Курт фон Типпельскирх, генерал вермахта, тоже историк, фундаментальный труд «История Второй мировой войны».
Убедил. В оценках вермахта больше сомнений нет.
>Аффторитеты, да? На них традиционно ссылается либеральная ####ва, описывая "миллионы в немецких котлах"
Можно примеры ссылок "либеральной ####вы"?
Тут важно, что исчерпывающих данных не предоставляет ни одна сторона, и по данному вопросу справедливый вывод делает de Próspero:
Каким данным верить? Сколько же реально советских солдат из состава ЮЗФ попало в плен? Однозначного ответа на этот вопрос пока нет и возможно никогда не будет.
Автор: Stop
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
>Можно примеры ссылок "либеральной ####вы"?
Да пожалуйста. Набирай в гугле 665 тысяч пленных - и наслаждайся. Я пока нашел нужную страницу Типпельскирха, заибался закрывать левые окна, где оплакивались сожранные сталеном 665 тысяч солдат. Кстати, почему не 666? Цифра была бы - самое то.
Опять же, характеризует дьявольскую сущность бальшовизма.
Подкину еще материала для размышлений.
Следует отметить, что обычно называемая цифра в 665 тысяч пленных, захваченных немцами под Киевом, является плодом неверной интерпретации данных противника. В действительности она складывается из нескольких операций групп армий «Центр» и «Юг», а не только собственно окружения войск Юго-Западного фронта в сентябре 1941 года. В немецкой терминологии сражение называлось «битвой в бассейне Десны и Днепра». Соответственно из названной цифры следует вычесть 132 тысячи пленных, захваченных в районе Гомеля, пленных, захваченных в ходе сражения с 5-й армией на выходе из Полесья и так далее. Более реалистичная цифра была названа 24 сентября в газете 11-й армии «Der Kampf» — 380 тысяч пленных. Так или иначе, киевский «котел» стал самым крупным сражением на окружение на советско-германском фронте за весь период боевых действий 19411945 годов.
***
Однако киевский «котел» является крупнейшим в истории войн лишь с учетом огромного пространства, на котором развернулось сражение за столицу Украины. Безусловный рекорд по численности окруженных был поставлен годом ранее. Тогда танковая группа Клейста, прорвавшись через Арденны, вышла к побережью Ла-Манша. Немцы назвали этот бросок «удар серпом». Крупные силы французской, голландской, бельгийской армий, а также британские экспедиционные силы оказались отсечены, изолированы и прижаты к побережью. Даже без учета капитулировавшей 15 мая голландской армии в окружение попали около 1 миллиона 300 тысяч человек, что делает «удар серпом» крупнейшим «котлом» в истории войн по числу попавших в «котел» солдат и офицеров. В это число входили 400 тысяч французов и 650 тысяч бельгийцев. Из Дюнкерка удалось эвакуировать около 370 тысяч человек, в основном английские части.
В итоге, согласно официальным донесениям, оружие сложили около 800 тысяч человек, что далеко превосходит верхние оценки количества советских пленных под Киевом.
А вот по этому поводу либерального воя, нащот бездарности союзного командования и трусости ихних солдат, а также замясывания противника ни разу не слыхал.
Да пожалуйста. Набирай в гугле 665 тысяч пленных - и наслаждайся. Я пока нашел нужную страницу Типпельскирха, заибался закрывать левые окна, где оплакивались сожранные сталеном 665 тысяч солдат. Кстати, почему не 666? Цифра была бы - самое то.
Опять же, характеризует дьявольскую сущность бальшовизма.Подкину еще материала для размышлений.
Следует отметить, что обычно называемая цифра в 665 тысяч пленных, захваченных немцами под Киевом, является плодом неверной интерпретации данных противника. В действительности она складывается из нескольких операций групп армий «Центр» и «Юг», а не только собственно окружения войск Юго-Западного фронта в сентябре 1941 года. В немецкой терминологии сражение называлось «битвой в бассейне Десны и Днепра». Соответственно из названной цифры следует вычесть 132 тысячи пленных, захваченных в районе Гомеля, пленных, захваченных в ходе сражения с 5-й армией на выходе из Полесья и так далее. Более реалистичная цифра была названа 24 сентября в газете 11-й армии «Der Kampf» — 380 тысяч пленных. Так или иначе, киевский «котел» стал самым крупным сражением на окружение на советско-германском фронте за весь период боевых действий 19411945 годов.
***
Однако киевский «котел» является крупнейшим в истории войн лишь с учетом огромного пространства, на котором развернулось сражение за столицу Украины. Безусловный рекорд по численности окруженных был поставлен годом ранее. Тогда танковая группа Клейста, прорвавшись через Арденны, вышла к побережью Ла-Манша. Немцы назвали этот бросок «удар серпом». Крупные силы французской, голландской, бельгийской армий, а также британские экспедиционные силы оказались отсечены, изолированы и прижаты к побережью. Даже без учета капитулировавшей 15 мая голландской армии в окружение попали около 1 миллиона 300 тысяч человек, что делает «удар серпом» крупнейшим «котлом» в истории войн по числу попавших в «котел» солдат и офицеров. В это число входили 400 тысяч французов и 650 тысяч бельгийцев. Из Дюнкерка удалось эвакуировать около 370 тысяч человек, в основном английские части.
В итоге, согласно официальным донесениям, оружие сложили около 800 тысяч человек, что далеко превосходит верхние оценки количества советских пленных под Киевом.
А вот по этому поводу либерального воя, нащот бездарности союзного командования и трусости ихних солдат, а также замясывания противника ни разу не слыхал.
Автор: Stop
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
>>Скажи мне, друг мой, что ты думаешь о сабже топика? Достаточно ли бескомпромиссно выступающий разоблачил преступления болшевисма, или, все-таки, приукрасил реальность?
>тема сия не зацепила струны моей души. Сталинсрачи нынче не стильны, не модны и не молодёжны
Но есть же вечные либеральные ценности???!!!111
И при чем здесь срач, никто же не срется, предлагается обсудить откровение.
>тема сия не зацепила струны моей души. Сталинсрачи нынче не стильны, не модны и не молодёжны
Но есть же вечные либеральные ценности???!!!111
И при чем здесь срач, никто же не срется, предлагается обсудить откровение.
Автор: 7wing
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
>Но есть же вечные либеральные ценности???!!!
Ценности есть, насколько они вечные - вопрос спорный.
Разговор в сабжевом видео отношения к этим ценностям не имеет.
>Ты тоже, как Свинг, транслируешь свои эмоции на оппонента по ту сторону монитора
Речь не о реальных эмоциях реального человека, а о впечатлении, которое производят твои посты.
Ценности есть, насколько они вечные - вопрос спорный.
Разговор в сабжевом видео отношения к этим ценностям не имеет.
>Ты тоже, как Свинг, транслируешь свои эмоции на оппонента по ту сторону монитора
Речь не о реальных эмоциях реального человека, а о впечатлении, которое производят твои посты.
Автор: ThickStrings
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
>впечатлении, которое производят ... посты
на одноклеточномозглых любые посты произведут вчепятление. особенно если совпадают с желаемым
на остальных - токма аргументированные. причем "пруфлинк" роли не играет, если за ним не стоит реальный документ на бумаге, желательно годом издания не позже начала расцвета либерастии и капитализдеца.
ибо тексты интернет-коммюнитей и бложиков это вместилище бредней и несбывшихся надежд их авторов
...нет?
на одноклеточномозглых любые посты произведут вчепятление. особенно если совпадают с желаемым
на остальных - токма аргументированные. причем "пруфлинк" роли не играет, если за ним не стоит реальный документ на бумаге, желательно годом издания не позже начала расцвета либерастии и капитализдеца.
ибо тексты интернет-коммюнитей и бложиков это вместилище бредней и несбывшихся надежд их авторов
...нет?
Автор: ThickStrings
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
Автор: Morpheus...
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
Автор: 7wing
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
>тексты интернет-коммюнитей и бложиков это вместилище бредней и несбывшихся надежд их авторов
Писатель Г. предлагает называть блогеров некоторого типа собирательным термином "наша Наташа" - потому что они ведут себя, как Наташа Ростова на охоте: сами ничего не делают, но всякую чужую работу сопровождают нечеловеческим визгом.
Писатель Г. предлагает называть блогеров некоторого типа собирательным термином "наша Наташа" - потому что они ведут себя, как Наташа Ростова на охоте: сами ничего не делают, но всякую чужую работу сопровождают нечеловеческим визгом.
Автор: Morpheus...
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
Автор: Morpheus...
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
Автор: Morpheus...
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
Автор: BluesMachine
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
финская по рассказам местных, была странной войной.. боевые действия велись локально.. и как то неохотно и с той и с другой стороны.
слышал рассказ бойца который попал в плен к финам.. их как бы прикрепляли к финским семьям(раздавали желающим)
этот проработал у хозяина на лесопилке получал зарплату харчевался имел выходные..(типа гострабайтер нынешний..)
по уровню жизни гораздо выше чем в союзе получалось.. после хозяин предлагал остаться.. но его чёто на родину потянуло.
как всегда народ оказывается мудрее своих правителей... им бы только развязать войну да побольше..
слышал рассказ бойца который попал в плен к финам.. их как бы прикрепляли к финским семьям(раздавали желающим)
этот проработал у хозяина на лесопилке получал зарплату харчевался имел выходные..(типа гострабайтер нынешний..)
по уровню жизни гораздо выше чем в союзе получалось.. после хозяин предлагал остаться.. но его чёто на родину потянуло.
как всегда народ оказывается мудрее своих правителей... им бы только развязать войну да побольше..
Автор: Stop
Тема: Re: Невероятные преступления Кровавых Человечков или Забросанные мясом.
Продолжаются кровавые преступления в Северной Корее.
Теперь, согласно распоряжению ЦК, в целях экономии горючего для очередного тоталитарного спутника, дети должны сами катить свои школьные автобусы до школы и обратно.
Геронтократы из ЦК ликуют. Очередная Звезда Смерти, заправленная детским и страданиями, скоро выйдет на орбиту!..
Теперь, согласно распоряжению ЦК, в целях экономии горючего для очередного тоталитарного спутника, дети должны сами катить свои школьные автобусы до школы и обратно.
Геронтократы из ЦК ликуют. Очередная Звезда Смерти, заправленная детским и страданиями, скоро выйдет на орбиту!..




