Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Время: 18.12.2012 11:55
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>Maya , ты просто так громко кричишь о том, что "Мне для "купить-подарить" мужик вообще не нужен", что захотелось тебе кое-что напомнить)))

это не я громко кричу, это видимо просто кому-то вечно это мерещится. :3_3_6:

мне мужик для другого нужен (опять же читаем все мои посты, а не вырванные цитаты) - как соратник, друг, единомышленник, опора.

а для купить-подарить у меня есть мой бумажник.


>и вообще, это хорошо, что тебе не нужен
>А какой-нибудь учительнице с з/п в 20 штук в месяц очень даже нужен))

какое мне дело до того кому там муж нужен. Если кто-то не может быть той, перед которой упадут на одно колено и попросят ее руки - то причем тут я вообще?


>>"здоровая амбициозность - целеустремленность - желание расти и развиваться". Такие люди если и зарабатывают очень мало, то только на старте
>хм
>но есть же такие области занятости, которые не приносят много денег... даже если будешь расти и развиваться...

а много - это сколько? Я тут хоть раз упомянула какие-то суммы? :golod06:

примеры профессий, которые при высоком профессионализме получают чуть выше прожиточного минимума в студию.
Конкретные примеры, а не " бла-бла-бла ... сажатель огурцов"


>а у тебя получается, что все упирается в бабки

:oooi:

     
Время: 18.12.2012 12:00
Автор: Morpheus...

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>Вепарь ты пестабол например. Сам пьёт "разливное и бутылочное" (с), а когда я пью бутылочное, то: "пойло и моча". (с) Спалился

и тут димба перешёл в контратаку.. :popc:

     
Время: 18.12.2012 12:01
Автор: МариNika

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>хочется жить,а не существовать,влача жалкое прозябание..
Yuriy Sokol , но есть же семьи с небольшим доходом - и ничего, живут, а не прозябают. Или это из серии "отпуск должен быть у моря, перелетом 1-м классом и с комфортабельным отелем; на электричке на дачу, засесть на грядках - это уже не отпуск, а жалкое прозябание"?)

     
Время: 18.12.2012 12:02
Автор: Вепрь

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
Дмитрий Б-love , ты просто идиот. Поясню для тугого мозжечка нищеброда-понаехала, который на одной ступени развития с кролями.

У бутылочного пива есть масса сортов. Жигулёвское очаковского розлива тоже бутылочное, прикинь! Но оно моча и пойло. И стеллаартуа твоя - моча и пойло. И вообще 90% бутылочного пива - моча и пойло, восхищаться которым в стиле "ояканьчайуанобажэсственно" - удел позёрствующих лузеров.

А баночное и из пластика я вообще не пью.

Теперь жду скрипа мозгов Димбы и идиотски-радостного поста "а разливное тоже в пластик куячат, Вепарь писдабол ахахахахаха олололо спалилса !!!!11". :lool:

     
Время: 18.12.2012 12:05
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>есть и другие способы заполучить ребенка


если речь идет о попечительстве и опеке - приезжать и заниматься раз в неделю + обеспечивать. То это не одно и то же как второй-третий ребенок, прости сердечно. Это больше называется "подружиться с ребенком из детского дома", но это не родительство.
Родительство это круглосуточный ежедневный труд с ежесекундным контролем, болячками, побудками по утрам, скандалами "хочу-купи", первым сенятбря и "мама, это Вася и теперь он будет жить с нами". (и тебе ли этого не знать)

а если речь идет об усыновлении-удочерении, то я счастлива, что тебе как одинокой маме , проживающей в квартире с другими родственниками (нехватка метража) позволят усыновить :1_4: значит у нас мягчают законы

     
Время: 18.12.2012 12:06
Автор: Вепрь

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>но есть же семьи с небольшим доходом - и ничего, живут, а не прозябают. Или это из серии "отпуск должен быть у моря, перелетом 1-м классом и с комфортабельным отелем; на электричке на дачу, засесть на грядках - это уже не отпуск, а жалкое прозябание"?)

Как это увязывается с упомянутыми 150 тыщами?

     
Время: 18.12.2012 12:11
Автор: Вепрь

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>Я тут хоть раз упомянула какие-то суммы?

Ты упоминала "охотника, добытчика и доминантного альфа-самца". К филателистам, ботаникам и Перельману это не сильно относится, правда?

Ты так яростно открещиваешься от материальной составляющей успеха у интересного тебе мужика, что тебя троллят именно на эту тему всей компанией. ;)

Сформулировала бы как "чтобы был надёжной опорой семье и интересным увлекающимся человеком" - вопросов бы не было.

     
Время: 18.12.2012 12:17
Автор: Morpheus...

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>но есть же семьи с небольшим доходом - и ничего, живут, а не прозябают. Или это из серии "отпуск должен быть у моря, перелетом 1-м классом и с комфортабельным отелем; на электричке на дачу, засесть на грядках - это уже не отпуск, а жалкое прозябание"?)
MarKa , здесь несколько не так..Майя писала,што вопрос денег,ей,кагбэ пох...
главное-целеустремлённость и т.д..я,собсно вот о чём..
таперича тебе-да..есть такие семьи,но!-неужели женщине не разу не хотелось чего-то большего..для себя,для своих детей?..Марин,какое-то время можно надеяться,што всё изменится к лучшему,а потом....потом женщина-просто устаёт от того,што слышит бабий трёп на работе и т.д.-а мне мой подарил..(список длинный),а мы в этом году ездили отдыхать.....,а яотдала своего ребёнка учиться.......короче,ты меня поняла..финансовая дисгармония-это дисгармония в семье,в принципе...

     
Время: 18.12.2012 12:22
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>>Я тут хоть раз упомянула какие-то суммы?
>Ты упоминала "охотника, добытчика и доминантного альфа-самца". К филателистам, ботаникам и Перельману это не сильно относится, правда?

если охотник добывает не мамонта, а пару тушканчиков - он автоматически перестает быть охотником?
доминантный альфа-самец в моем представлении - это прежде всего тот мужик, который четко знает чего хочет, кого хочет и может этого добиваться, благодаря интеллекту, талантам и харизматичности

я не имею в виду тупого йобыря-террориста.


>Ты так яростно открещиваешься от материальной составляющей успеха у интересного тебе мужика

еще и еще раз читаем мои посты внимательно. Я нигде не говорила, что открещиваюсь от материальной стороны. Просто я не ставлю материальную сторону во главу угла, ибо не являюсь иждивенкой.


>Сформулировала бы как "чтобы был надёжной опорой семье и интересным увлекающимся человеком" - вопросов бы не было.

это подразумевалось какбэ...ну извините, что я формулирую свои мысли несколько иначе, чем вы.

     
Время: 18.12.2012 12:26
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>таперича тебе-да..есть такие семьи,но!-неужели женщине не разу не хотелось чего-то большего..для себя,для своих детей?

таперича таков мир, что женщине проще самой заработать на детей, чем ждать прынца

     
Время: 18.12.2012 12:29
Автор: Вепрь

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
Maya , так ты и формулируй как подразумевалось без лишнего пафоса про альфу с доминантой и субдоминантой. ;)
     
Время: 18.12.2012 12:30
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>И вообще 90% бутылочного пива - моча и пойло
ну посвяти же тогда меня в 10% бутылочного пива твоего тайного общества :mol: :mol: :mol:

В противном случае - сам понимаешь :deal:

     
Время: 18.12.2012 12:33
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>>хочется жить,а не существовать,влача жалкое прозябание..
>Yuriy Sokol , но есть же семьи с небольшим доходом - и ничего, живут, а не прозябают. Или это из серии "отпуск должен быть у моря, перелетом 1-м классом и с комфортабельным отелем; на электричке на дачу, засесть на грядках - это уже не отпуск, а жалкое прозябание"?)


и поди докажи, что те, кто проводят свой отпуск на грядках не хотят на море?

все хотят

ну действительно есть круг профессий, которые просто не позволяют зарабатывать "на море"

честь и хвала врачу из областной детской поликлиники, который не уходит на частную практику, а продолжает вкалывать за копейки. И честь и хвала его жене, для которой "дача" ничуть не хуже "моря". Они молодцы .

но мы тут каждый про свои взгляды говорим. Кому-то и так нормально...с голоду не мрем, крыша есть - ну и ладно.
Для других уровень комфорта чуть важнее.

и то и другое - норма. У каждого своя история, свои планки и свои цели.

     
Время: 18.12.2012 12:35
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>Maya , так ты и формулируй как подразумевалось без лишнего пафоса про альфу с доминантой и субдоминантой.


а можно я буду формулировать так как я желаю?

кому надо - тот меня прекрасно понял. А кто хочет просто развить диспут, тот прицепится к любой формулировке.

     
Время: 18.12.2012 12:36
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>што слышит бабий трёп на работе и т.д.-а мне мой подарил.
кстати да, где купить айфон в кредит знает кто? :secret: :oooi:

     
Время: 18.12.2012 12:37
Автор: Вепрь

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
Дмитрий Б-love , твоё мнение волнует только твоих кроликов. :4:

Но для дурака намекну: в противном случае есть разливное и то пойло, которое ты согласен сегодня пить. Что ж ты такой тугой сегодня?

Ну и для затравочки скажу про эли СентПитерс, Бауман стаут, продукцию компании Хмелёфф и всякие местечковые пивасики, которые вынуждены держать марку, чтобы не быть зохаванными грандами типа хайнекена и санинбева.

     
Время: 18.12.2012 12:38
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>>што слышит бабий трёп на работе и т.д.-а мне мой подарил.
>кстати да, где купить айфон в кредит знает кто?


везде...не?

первая ссылка в гугле http://i-technica.ru/shop/1056/

что вам такого сделал гугл, что вы его игнорируете :(

     
Время: 18.12.2012 12:39
Автор: Morpheus...

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>таперича таков мир, что женщине проще самой заработать на детей, чем ждать прынца
для тебя?

     
Время: 18.12.2012 12:39
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>Ну и для затравочки скажу про эли СентПитерс, Бауман стаут, продукцию компании Хмелёфф
Вот это - разговор :agree:

     
Время: 18.12.2012 12:40
Автор: Вепрь

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>а можно я буду формулировать так как я желаю?
>кому надо - тот меня прекрасно понял. А кто хочет просто развить диспут, тот прицепится к любой формулировке.

А теперь идём в тему-продолжение и, помня свои же слова, читаем мой пост заново. И не обижаемся на ровном месте. ;)

     
Время: 18.12.2012 12:44
Автор: Вепрь

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>в кредит

Ипотека на сарай, кроли в замкадышной перди и кредитный ойфон. Потсан пришёл к успеху. :oooi:

Кстате, мотаясь по командировкам, перепробовал массу вкусного местечкового пива и спокоен за нашу трану в этом плане. Не всё ещё балтекасем и охотакрепкае.

     
Время: 18.12.2012 12:47
Автор: МариNika

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>а много - это сколько? Я тут хоть раз упомянула какие-то суммы?
>примеры профессий, которые при высоком профессионализме получают чуть выше прожиточного минимума в студию.
>Конкретные примеры, а не " бла-бла-бла ... сажатель огурцов"

Maya , ну ты же ввернула фразу "Такие люди если и зарабатывают очень мало, то только на старте" :4: На который последовал ответ с не менее размытым "много".
Бюджетники мало получают. Например, в Москве з/п воспитателя детсада - 20-25 тысяч. В регионах так вообще жуть (можешь почитать комменты под статьей: http://www.lawinrussia.ru/node/115980). И расти им некуда (если только уходить в частную сферу), т.к. з/п из бюджета идет, доплаты к стажу мизерные.

     
Время: 18.12.2012 12:47
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>первая ссылка в гугле http://i-technica.ru/shop/1056/
>что вам такого сделал гугл, что вы его игнорируете

>кредитный ойфон

:lool:

     
Время: 18.12.2012 12:51
Автор: МариNika

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>а если речь идет об усыновлении-удочерении, то я счастлива, что тебе как одинокой маме , проживающей в квартире с другими родственниками (нехватка метража) позволят усыновить
Maya , родственники в течении года съедут, так что с метрами проблем нет) Здесь встает как раз-таки злосчастный финансовый вопрос, т.к. на материальную обеспеченность усыновителя очень внимательно смотрят)

     
Время: 18.12.2012 12:54
Автор: Morpheus...

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>кстати да, где купить айфон в кредит знает кто?
забудь...твоя задача-накопить денег и оплатить мне изготовление клеток для кролекаф..
я весной буду снова в ваших краях...я так,напомнил тебе,а то вдруг ты забыл..

     
Время: 18.12.2012 12:57
Автор: Дима Б.

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>твоя задача-накопить денег и оплатить мне изготовление клеток для кролекаф
чем дакажешь что умеешь их делать? :golod06:

     
Время: 18.12.2012 12:57
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>>таперича таков мир, что женщине проще самой заработать на детей, чем ждать прынца
>для тебя?


боюсь, что для всех

просто вообще по жизни проще рассчитывать только на себя, потому что будущее не предсказуемо. Сегодня ты женат/замужем, а завтра нет.

кто же знает, что будет завтра?

вон 21 обещают вообще всеобщую смерть...как же можно заглядывать далеко в будущее, если даже ближайшее будущее пока вообще туманно

     
Время: 18.12.2012 13:03
Автор: МариNika

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>>>таперича таков мир, что женщине проще самой заработать на детей, чем ждать прынца
>>для тебя?
>боюсь, что для всех

с этим можно поспорить)) нужен разумный баланс, т.к. можно всю жизнь провкалывать ради бабок и не заметить, как твои дети выросли... а ты их даже и потискать толком не успел)

     
Время: 18.12.2012 13:06
Автор: Morpheus...

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>чем дакажешь что умеешь их делать?
только тем,што приеду и сделаю..это предметный базар,дима..
как с деньгами?

     
Время: 18.12.2012 13:14
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>Бюджетники мало получают. Например, в Москве з/п воспитателя детсада - 20-25 тысяч. И расти им некуда (если только уходить в частную сферу), т.к. з/п из бюджета идет, доплаты к стажу мизерные.


ну среди воспитателей детских садов я не встречала мужиков...а мы говорили о них какбэ :3_3_6:

во-вторых, допустим учителя
сейчас они очень часто занимаются еще и репетиторством - почти все кстати ...а хороший учитель (а я говорила о профи) подразумевает и хорошую ставку за репетиторство. По крайней мере я это вижу по тем людям, которые подают объявление о наборе учеников для индивидуальных занятий. У них высокая профессиональная квалификация, богатый опыт, свои методики и они неплохо зарабатывают на репетиторстве. Средняя ставка репетитора СПЕЦИАЛИСТА любой области сейчас от 1500 до 2800 в час.

почему никто не хочет меня услышать-то? :headbang: опыт, навыки, умения, профессионализм ВСЕХ кормят всегда нормально - это логика. Если человек добивается высокого результат, то это всегда ценится другими...и в денежном эквиваленте тоже.

опытный сварщик если что вполне себе имеет от 50 тысяч в месяц :1_7: ОПЫТНЫЙ, а не распейздяй в шлеме Дарта Вейдера

я не говорю о том, что бабло впереди планеты всей - вы меня не слышите совершенно

я говорю о том, что мне интересны люди, которые в своей области профи, которым не до лампочки на свое дело , которые не сидят на жопе с 9 до 18.00 за определенную ставку. Которым интересно двигаться вперед и становится в своем деле настоящим спецом.

а настоящий спец ценится в любой сфере.

     
Время: 18.12.2012 13:15
Автор: Morpheus...

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>боюсь, что для всех
>просто вообще по жизни проще рассчитывать только на себя, потому что будущее не предсказуемо. Сегодня ты женат/замужем, а завтра нет.
>
>кто же знает, что будет завтра?
>вон 21 обещают вообще всеобщую смерть...как же можно заглядывать далеко в будущее, если даже ближайшее будущее пока вообще туманно

Майя,вот мне например было приятно видеть радость своей бывшей,когда я дарил ей подарки..в нашей семье было вполне логично,што я зарабатывал и приносил домой..она тоже работала,но скорее из удовольствия,нежели ради денег...
как любой женщине ей импонировала моя забота о ней и ей самой доставляло удовольствие обсуждать с подругами мои подарки..она с гордостью констатировала этот факт..
а заглядывать в завтра?... :) его попросту нет,точнее оно размыто и туманно..поэтому я живу "здесь и сейчас

     
Время: 18.12.2012 13:19
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>с этим можно поспорить)) нужен разумный баланс, т.к. можно всю жизнь провкалывать ради бабок и не заметить, как твои дети выросли... а ты их даже и потискать толком не успел)


а можно и все успевать :jap: и потискать и заработать им на нормальное существование и образование.

а можно и тискать целыми днями без надежды подготовить в хороший ВУЗ и покупая одежду на черкизовском рынке :jap:

правильно сказано: баланс.

Yuriy Sokol , все логично и правильно. Я говорила только о том, что не надо сидеть на жопе и ждать принца...или ждать когда мужчина в клювике поднесет хлебушка. Можно вполне спокойно добыть хлебушек самой и еще и мужа угостить. А подарки - это всегда приятно.

     
Время: 18.12.2012 13:31
Автор: МариNika

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>опыт, навыки, умения, профессионализм ВСЕХ кормят всегда нормально - это логика.
Maya , это применимо лишь для частной сферы.

>Средняя ставка репетитора СПЕЦИАЛИСТА любой области сейчас от 1500 до 2800 в час.
Репетитор русского языка - средняя ставка 1000 руб. в час. http://www.repetit-center.ru/include/russian.php?start=10&id_lern=3
:4:

     
Время: 18.12.2012 13:35
Автор: МариNika

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>а можно и все успевать и потискать и заработать им на нормальное существование и образование.
))) тут недавно интервью с какой-то актрисой читала, так она рассказывала, что на съемках с утра до ночи, с ребенком няня. В итоге она гонит вечером домой, чтобы успеть хотя бы 15 минут перед тем, как ребенок уснет, с ним пообщаться...
ну шо делать? - тоже зарабатывает на нормальное существование и образование.

     
Время: 18.12.2012 13:36
Автор: МариNika

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>а можно и тискать целыми днями без надежды подготовить в хороший ВУЗ
хм
а самому поступить в хороший ВУЗ уже нельзя? :what:

     
Время: 18.12.2012 13:39
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>>Средняя ставка репетитора СПЕЦИАЛИСТА любой области сейчас от 1500 до 2800 в час.
>Репетитор русского языка - средняя ставка 1000 руб. в час. http://www.repetit-center.ru/include/russian.php?start=10&id_lern=3


MarKa , я не уточнила, что я имела в виду репетитора, который приезжает к ученику - у нас нет возможности возить ребенка на уроки.

я тут такого специалиста нанимала за 1000 в час...рассталась с ним нафиг

допускаю, что методом проб и ошибок можно найти дофига опытного профи с выездом на дом за 1000 или 1500
но уже убедилась, что "хорошее не может стоить дешево". Чаще всего это просто переводчики, которые подрабатывают...или студенты без опыта преподавания. Разумеется есть алмазы, но экспериментировать на своем ребенке в поиске такого брульянта мне не хочется.

     
Время: 18.12.2012 13:46
Автор: Morpheus...

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>все логично и правильно. Я говорила только о том, что не надо сидеть на жопе и ждать принца...или ждать когда мужчина в клювике поднесет хлебушка. Можно вполне спокойно добыть хлебушек самой и еще и мужа угостить. А подарки - это всегда приятно.

Майя,возможно я покажусь допотопным динозавром со своими стереотипными взглядами на семью..
мужчина-это добытчик и воин,а женщина-хранительница очага и отдохновение воина...
попытался сжато и ёмко выразить своё убеждение.. :)

     
Время: 18.12.2012 13:56
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
Yuriy Sokol , имеешь права так считать :1_4:


роль домохозяйки мне лично не понравилась. Для того, чтобы одарить супруга на ДР и НГ приходилось копить с его же денег, данных мне на расходы :lol: это же ужасно.
Обожаю иметь свой доход - баловать мужа и детей :3_3_6:

вот на ДР купила мужу дорогую бас-гитару, о которой он мечтал, но не мог себе позволить "патамучта жена и дети каши просят" .
Приятно же исполнять мечты своих близких. Если бы я оставалась просто хранительницей очага, то я бы не смогла получить грандиозное удовольствие видеть шок и радость на лице мужа, когда он открыл кофр ...понимаешь о чем я?

к тому же я от своих женских обязанностей не отказываюсь: все сыты. довольны, настираны-наглажены, дети воспитаны - в театры-музеи возятся регулярно и прочее.

просто теперь весь день я не пеку пирожки, а пеку их после работы и на выходных. :crazy:

     
Время: 18.12.2012 13:58
Автор: Maya

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
>>а можно и тискать целыми днями без надежды подготовить в хороший ВУЗ
>хм
>а самому поступить в хороший ВУЗ уже нельзя?


можно наверное :what:

но уровень вступительных экзаменов в хороший ВУЗ сейчас очень высокий. Мои дети умненькие безусловно, но хорошая подготовка по профильным предметам для поступления + языки не помешает вроде бы.

     
Время: 18.12.2012 14:01
Автор: Ok Cuber

Тема: Re: Смысл бытия, уровень и качество жизни, материальные блага и безделушки
фуясе у тебя добытчик
гитару не может купить
я продать не могу - вот это жизнь

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!