RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 22.10.2012 23:48 



>Êòî âëàäååò ñîáñòâåííîñòüþ, ïëàòèò íàëîãè - òå è ïðèíèìàþò ïîëèòè÷åñêèå ðåøåíèÿ. Çà 80 ëåò äî íåãî ýòî ïðîäåëàëè â Àíãëèè.

Çà ÷åòâåðòü òûñÿ÷åëåòèÿ äî íåãî òî æå ïðîäåëàëè â Ñïàðòå.

Òåïåðü íà òîì ìåñòå êîçû ïàñóòñÿ.

Íî ýòî óìíûì èñòîðèÿ óðîê, à äóðà÷êàì - çàáàâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 00:09 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Ñêîëüêî òû ïðî÷èòàë êíèã ïî åãî ðåôîðìàì, íàçâàíèÿ?
Ôàëëîìåòðèÿ?
Òû ïðèâîäèøü îäíîñòîðîííþþ ïîäáîðêó, âêëþ÷àÿ Àâðåõà, êîòîðîãî âñåðü¸ç óæå íå ÷èòàþò.
Íó âîçüìè õîòÿ áû Òþêàâêèíà Â. Ã. - Âåëèêîðóññêîå êðåñòüÿíñòâî è Ñòîëûïèíñêàÿ àãðàðíàÿ ðåôîðìà.

>Äåìàãîãèÿ. Åãî îñíîâíîé çàäà÷åé áûëî ñîõðàíåíèå ñàìîäåðæàâèÿ, âñ¸ îñòàëüíîå - íåèçáåæíîå. Îí äàæå ýêîíîìèñòîì íå áûë, ïî ñóòè áûë ãëàâìåíòîì - öåïíûì ïñîì íà ñëóæáå ðåæèìà.
Âîò ýòî è åñòü äåìàãîãèÿ. Íà ñîõðàíåíèå ðåæèìà ðàáîòàëè âñå âî âëàñòè. À âñå â îïïîçèöèè - íà ðàçðóøåíèå.

>íó äûê îíà æå ïðîâàëèëàñü ïîëíîñòüþ!!..åãî æå è âîçíåíàâèäåëè))
Íå ãîòîâû îêàçàëèñü. Çàáèëè íà ñîáñòâåííèêîâ, è ÷åðåç 6 ëåò ïðèøëè ëþìïåíû.

>Ïðàâèëüíî. À ñêîëüêî ëåò áûëî àíãëèéñêîìó ïàðëàìåíòó çà 80 ëåò äî ýòîãî?
À íèñêîëüêî. Â Ðîññèè Äóìà áûëà ïðè Èâàíå Ãðîçíîì.
Ïàðëàìåíò îðãàíîì ïðåäñòàâëåíèÿ èíòåðåñîâ íàñåëåíèÿ ñòàë â Áðèòàíèè â 19ì âåêå, â ðåçóëüòàòå äëèòåëüíûõ ðåôîðì, íà÷àâøèõñÿ ñ 30-õ ãîäîâ.
Âïðî÷åì, ïðèíöèïû "êòî èìååò ñîáñòâåííîñòü, òîò ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ", áûëè çàëîæåíû èçíà÷àëüíî.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 00:11 



>>Ïðàâèëüíî. À ñêîëüêî ëåò áûëî àíãëèéñêîìó ïàðëàìåíòó çà 80 ëåò äî ýòîãî?
>À íèñêîëüêî. Â Ðîññèè Äóìà áûëà ïðè Èâàíå Ãðîçíîì.



***
Ï.Ñ. Íå Äóìà, êñòàòè, à Ðàäà. Êàê â ñîâðåìåííîé Óêðèè.

Ñòûäíî òàêîå íå çíàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 00:23 



>Íå ãîòîâû îêàçàëèñü. Çàáèëè íà ñîáñòâåííèêîâ, è ÷åðåç 6 ëåò ïðèøëè ëþìïåíû.

Ëþìïåí Ðàñïóòèí ê âëàñòè ïðèøåë íàìíîãî ðàíüøå. À êòî èç ïåðâîãî Ñîâíàðêîìà áûë ëþìïåíîì?

Íàçîâè ôàìèëèè, þðèñò, áóäü äîáð. :chew:

***
>Âïðî÷åì, ïðèíöèïû "êòî èìååò ñîáñòâåííîñòü, òîò ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ", áûëè çàëîæåíû èçíà÷àëüíî.

Ýòî òîëüêî â ïîìðà÷åííîì ïðîöåíòíî-ðîñòîâùè÷åñêîì ñîçíàíèè ëèáåðîèäà ñóùåñòâóåò òàêîé "èçíà÷àëüíûé ïðèíöèï". Âå÷íàÿ ìå÷òà ëàâî÷íèêîâ.

 ðåàëüíîé æèçíè ðåøåíèÿ ïðèíèìàåò òîò, êòî ñïîñîáåí èõ âîïëîòèòü.

 êëàññè÷åñêîì âàðèàíòå ýòî åùå öàðü Êèð äîêàçàë öàðþ Êðåçó, 2500 ëåò íàçàä.

ß æå ãîâîðþ, óìíîìó èñòîðèÿ - óðîê, à äóðàêó - çàáàâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 00:35 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

>Íóæåí ïàìÿòíèê?

Ìíå ñåé÷àñ íàäî ñ æèëü¸ì âîïðîñ ðåøèòü.
À ïîòîì íà êîì æåíèòüñÿ.
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 00:49 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

>>>Íóæåí ïàìÿòíèê?
>>Ìíå ñåé÷àñ íàäî ñ æèëü¸ì âîïðîñ ðåøèòü.
>>À ïîòîì íà êîì æåíèòüñÿ.
>Ìíå áû òâîè ïðîáëåìû. ß ãîâîðþ, ÷òî îí òåáå äàæå ïîñëå ýòîãî íå ïîíàäîáèòñÿ.

Òèïà ó òåáÿ ñåé÷àñ æóòêèé áàòòõ¸ðò? Ìàëûé îïÿòü ïðîäà¸øü?
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 00:50 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>À ïîòîì íà êîì æåíèòüñÿ.

Æåíèñü íà ïàìÿòíèêå Ñòîëûïèíó.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 00:51 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

>>À ïîòîì íà êîì æåíèòüñÿ.
>Æåíèñü íà ïàìÿòíèêå Ñòîëûïèíó.

Àõàõàõ! Âåïàðü ïðåêðàòè...
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 00:57 
Áðîíêñ
Ôàêåë Âàéåòà

>>>À ïîòîì íà êîì æåíèòüñÿ.
>>Æåíèñü íà ïàìÿòíèêå Ñòîëûïèíó.
>Àõàõàõ! Âåïàðü ïðåêðàòè...

Ó Ëåíèíà õîòü æèëïëîùàäü åñòü :hmm:
Sotshiba™

-Ìû óæå çàæãëè îãîíü?
-Î äà, îãîíü ïîâñþäó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 01:00 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Àõàõàõ! Âåïàðü ïðåêðàòè...

Ñòîëûïèíó ýòî ñêàæåøü! :pitka:

>Ó Ëåíèíà õîòü æèëïëîùàäü åñòü

Ëåæèò ìèëàÿ â ãðîáó... :yak:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 01:54 
ã.Âëàäèìèð


>Íå Äóìà, êñòàòè, à Ðàäà.

È îïðè÷íèíà, åòèòü, ïðàìàòåðü êðîâàâîé êýáíè...

>Ó Ëåíèíà õîòü æèëïëîùàäü åñòü
>Ëåæèò ìèëàÿ â ãðîáó...

Ïî÷èâàåò. Íåðîâåí ÷àñ âîçáäí¸ò (îò ñëîâà áäåòü).
Ñ òàêîé âëàñòüþ òî÷íî ïðîñí¸òñÿ...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 09:39 
Óôà
ùèïêîâûé ïî íåðâàì

ß îò ýòîé íàöèè áàëäåþ.
Äàæå Ïóòèí õîäèò ãðóñòíûé, âèäåëè?
Ãäå Íàöèîíàëüíàÿ Èäåÿ?
Íåò å¸! Êàê íå áûëî! Êàê ñ####èëè!

Ãäå äåðæàâà èíòåðíàöèîíàëüíàÿ?
Ãäå ñîþç êðåñòüÿíèíà ñ ðàáî÷èì?
Ãäå èäåÿ, #####, íàöèîíàëüíàÿ?!!
Ðóññêàÿ èäåÿ, ìåæäó ïðî÷èì!

Ãëàâíàÿ èäåÿ, íå áàíàëüíàÿ –
Òèïà, äåâîê ïîêàòàòü íà ëîäî÷êå,
À òàêàÿ… íó, Íàöèîíàëüíàÿ…
×èñòàÿ, êàê ðþìêà ñòûëîé âîäî÷êè.

×òîáû êóïîëà è êîðîíàöèÿ,
×òîáû òàíêè åõàëè ïî ïëîùàäè,
×òîáû íå Ó.Å. è íå èíôëÿöèÿ,
À ñàëþò è ïàìÿòíèê íà ëîøàäè.

×òîáû ïåë ×àéêîâñêèé â ôèëàðìîíèè,
×òîáû ÷óê÷à ëàäèë ñ èóäååì,
Íàäî áû âîññòàíîâèòü ãàðìîíèþ
È Íàöèîíàëüíóþ Èäåþ.

Íàäî áû îñòàíîâèòü ïàäåíüå
Ðîäèíû Áåëèíñêîãî è Ãîãîëÿ.
Íàöèé ìíîãî, çíà÷èò åñòü èäåè?
Áåç Èäåè ïðîæèâ¸òå ìíîãî ëè?

Åñòü ó íàñ èçâå÷íûå òðàäèöèè –
Äóðàêè, äîðîãè, ïðîñòèòóöèÿ,
Æèðíûå ãàèøíèêè, ìèëèöèÿ,
À èç íîâûõ – ïîðíî è êîððóïöèÿ.

 íîâûõ ïèäæàêàõ îò Õóãî Áîññà
 òóðáèéîíàõ, Ãó÷÷àõ è Âåðñà÷àõ
Âîçðîæäàþò ïóòèíû è áîîñû
Íàö. Èäåþ íà ðóáë¸âñêèõ äà÷àõ.

Ïîä ðàñêàòû ãèìíà ìèõàëêîâñêîãî
Äóìà áîëüøå ìàòîì íå ðóãàåòñÿ
Ïîñàäèëè Ìèøêó Õîäîðêîâñêîãî,
À Èäåÿ… íå â âîññòàíîâëÿåòñÿ!

×åáóðàøêè âûøèòû îòëè÷íûå,
È «Ãàçïðîì» øàãàåò ïî Åâðîïå,
À èäåÿ… êàê áû ïîïðèëè÷íåå…
À èäåÿ – èçâèíèòå, â æîïå!

Åñòü ìûñëèøêà ó ìåíÿ ðåàëüíàÿ:
×òîáû íàñ ñïëîòèòü íàâåêè ñíîâà,
Íàäî âçÿòü å¸, «Íàöèîíàëüíóþ»
È ðàçáèòü íà äâà êîðîòêèõ ñëîâà.

«Íàöè» - äàæå îáúÿñíÿòü íå ñòîèò –
Ýòî «Íàøè», íî ñ áåéñáîëüíîé áèòîé,
À «Îíàëüíûé» äåéñòâèå òàêîå,
×òîáû çíàëè «Íàøèõ», ïàðàçèòû!

Äóìàåøü, áðåäîâàÿ èäåÿ?
Ïîñìîòðè ýôèð ìíîãîêàíàëüíûé,
È ïîéì¸øü, îò óæàñà ïîòåÿ:
Òû æèâ¸øü â ñòðàíå íàöè-àíàëüíîé.

Ìåæ ðåêëàìû òàìïàêñîâ, æåâà÷êè
È îðòîïåäè÷åñêèõ ìàòðàñîâ
×òî òû âèäèøü êðîìå âñÿêîé ðæà÷êè,
Áàíäþêîâ, ñêèíîâ è #####àñîâ?

Óïëåòàÿ ôóà-ãðó è ñóøè,
Çíàé, â Êðåìëå çàñåëè íå çëîäåè!
Ó øåñòîé (ïî÷òè ÷òî) ÷àñòè ñóøè
Åñòü Íàöè-Àíàëüíàÿ Èäåÿ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 11:15 
Âíóòðåííèé Ãîðîä
Ãèòàðà

äàâå÷à ïåðåñëóøàë ñòàðûé àëüáîì ministry. âîò ýòè ðåáÿòà çàñëóæèâàþò ïàìÿòíèê. â ïîäîëüñêå. âìåñòî êóçüìè÷à
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 11:19 



>>Äâèíóë ñòðàíó, êàê ãîâîðèòñÿ.

Âîò Ìåäâåäåâ, òîò "äâèíóë ñòðàíó", ñðàçó íåõèëûé êóñîê è ïî îòëè÷íîé öåíå)
Íàñòîÿùåìó ïîýòó íàïëåâàòü íà ñâîå çäîðîâüå. Ïîýò äîëæåí æèòü ÷óâñòâàìè è ýìîöèÿìè, îí äîëæåí íàïèâàòüñÿ è â ãîðå, è â ðàäîñòè, íåñòè îêîëåñèöó, ïðèñòàâàòü ê æåíùèíàì, øåëüìîâàòü äðóçåé è ñîáðàòüåâ, à óòðîì îòïàèâàòüñÿ ÷àåì (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 13:57 
Åêàòåðèíáóðã


>È îñîáåííî çàáàâíî, ÷òî ýòî çàäóìàëè â ñòðàíå, ãäå äî ñèõ ïîð òûñÿ÷è ëåíèíûõ êðàñóåòñÿ.
Âîîáùå, âîïðîñ î ïàìÿòíèêàõ ñïîðíûé.
Ïî÷åìó, íàïðèìåð, ïàìÿòíèêè Ñòàëèíà óáðàëè, à Ïåòðà I - îñòàâèëè, è åùå äåëàþò (õîòÿ èõ ìåòîäû âî ìíîãîì áûëè ñõîæè)?

Íî â ïîëüçó Ñòîëûïèíà ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî äëÿ ñâîåãî âðåìåíè îí áûë ïðàêòè÷åñêè åäèíñòâåííûì, èìåâøèì îñìûñëåííóþ ïðîãðàììó äåéñòâèé.

Êñòàòè, Îäèí, òû íå îòâåòèë íà âîïðîñ î òâîåì îòíîøåíèè ê îïïîçèöèîííûì ñèëàì. (ß óïîìÿíóë î êàäåòàõ êàê î ñàìûõ ïîñëåäîâàòåëüíûõ ñòîðîííèêàõ äåìîêðàòèè).

>æåñòîêèå ïîäàâëåíèÿ ïðîòåñòíûõ äâèæåíèé
Áûëî áû ñòðàííî, åñëè â ñòðàíå, îõâà÷åííîé ðåâîëþöèåé, òàêèå äâèæåíèÿ îñòàâàëèñü áåçíàêàçàííûìè.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 14:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íà ñîõðàíåíèå ðåæèìà ðàáîòàëè âñå âî âëàñòè. À âñå â îïïîçèöèè - íà ðàçðóøåíèå.

Ëþáîé ðåôîðìàòîð âñåãäà íà ãðàíè. Åñëè îí ÷åðåñ÷óð âåðåí ðåæèìó, òî âåðîÿòíîñòü ýôôåêòèâíîñòè ðåôîðì ñíèæàåòñÿ. Ðåàëüíûé ðåôîðìàòîð âñåãäà àâàíòþðèñò, à íå ëàêåé.

>Íå ãîòîâû îêàçàëèñü. Çàáèëè íà ñîáñòâåííèêîâ, è ÷åðåç 6 ëåò ïðèøëè ëþìïåíû.

Íàðîä íåïðàâèëüíûé ïîïàëñÿ. Ñëûõàëè, äà.
Ñòîëûïèí æå ñàì ñêàçàë ïðî ïîòðÿñåíèÿ âíóòðåííèå è âíåøíèå. Êòî åìó îáÿçàí èõ ãàðàíòèðîâàòü? Ýëüô :4:

>À íèñêîëüêî. Â Ðîññèè Äóìà áûëà ïðè Èâàíå Ãðîçíîì.
>Ïàðëàìåíò îðãàíîì ïðåäñòàâëåíèÿ èíòåðåñîâ íàñåëåíèÿ ñòàë â Áðèòàíèè â 19ì âåêå, â ðåçóëüòàòå äëèòåëüíûõ ðåôîðì, íà÷àâøèõñÿ ñ 30-õ ãîäîâ.

Äóìà áûëà ôàêòè÷åñêè öàðñêèì ñîâåòîì - ôóíêöèÿ ó íå¸ òàêàÿ áûëà - íè áîëüøå íè ìåíüøå. Êîãäà îíà ðàñïîÿñàëàñü, Âàíÿ áûñòðî ïîêàçàë, êòî òóò ãëàâíûé.
À áðèòàíñêèé ïàðëàìåíò åù¸ äî 19-ãî âåêà ýâîëþöèîíèðîâàë â ñòîðîíó ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ñî ñðåäíèõ âåêîâ íå ïðåêðàùàë ñóùåñòâîâàíèÿ â ïðèíöèïå.

>Âïðî÷åì, ïðèíöèïû "êòî èìååò ñîáñòâåííîñòü, òîò ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ", áûëè çàëîæåíû èçíà÷àëüíî.

Âñ¸ ðàçâèòèå öèâèëèçàöèè ïðîèñõîäèëî áëàãîäàðÿ ëîìêå ýòèõ ïðèíöèïîâ. Ýòî è Êðîìâåëü, è ôðàíöóçû-ðåâîëþöèîíåðû, è Ëåíèí.

Ñòîëûïèí íå áûë ãåðîåì, îí îáëèçûâàë æàëêîãî öàðÿ, åãî íåíàâèäåë íàðîä. Âñå åãî íà÷èíàíèÿ - íå áîëåå ÷åì íåèçáåæíîå ñëåäîâàíèå âðåìåíè, ÷òîá ñîâñåì â ñðåäíåâåêîâüå íå îñòàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 14:51 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êñòàòè, Îäèí, òû íå îòâåòèë íà âîïðîñ î òâîåì îòíîøåíèè ê îïïîçèöèîííûì ñèëàì. (ß óïîìÿíóë î êàäåòàõ êàê î ñàìûõ ïîñëåäîâàòåëüíûõ ñòîðîííèêàõ äåìîêðàòèè).

Ìíå ñëîæíî òàì êîìó-òî ñèìïàòèçèðîâàòü, ò.ê. ÿ íå æèë â òî âðåìÿ. Íî î÷åâèäíî, ÷òî ïàðëàìåíò íàäî áûëî ðàçâèâàòü, à íå äàâèòü.

>Áûëî áû ñòðàííî, åñëè â ñòðàíå, îõâà÷åííîé ðåâîëþöèåé, òàêèå äâèæåíèÿ îñòàâàëèñü áåçíàêàçàííûìè.

Ñàìî ñîáîé.
 ïðèíöèïå Ñòîëûïèí äåëàë ðîâíî òî, ÷òî äîëæåí áûë, îòâå÷àÿ ñâîåìó ïîëîæåíèþ. Ãîâîðþ æå, îí áûë ýôôåêòèâíûì ôóíêöèîíåðîì íà ñëóæáå ðåæèìà, è âñ¸.
Ñ êàêîãî ïåðåïóãó åãî âäðóã ïðîâîçãëèñèëè íàðîäíûì ãåðîåì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 14:55 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñ êàêîãî ïåðåïóãó åãî âäðóã ïðîâîçãëèñèëè íàðîäíûì ãåðîåì?
À ðàçâå êòî-òî ãîâîðèò, ÷òî îí áûë íàðîäíûì ãåðîåì? Îí ïûòàëñÿ áûòü "ïðîñâåùåííûì äèêòàòîðîì". Åñëè áû ó íåãî ïîëó÷èëîñü, âñòàë áû îäèí ðÿä ñ Ïàê ×îí Õè, Ôðàíêî è Ïèíî÷åòîì. :sol:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 14:59 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À ðàçâå êòî-òî ãîâîðèò, ÷òî îí áûë íàðîäíûì ãåðîåì? Îí ïûòàëñÿ áûòü "ïðîñâåùåííûì äèêòàòîðîì". Åñëè áû ó íåãî ïîëó÷èëîñü, âñòàë áû îäèí ðÿä ñ Ïàê ×îí Õè, Ôðàíêî è Ïèíî÷åòîì.

Îòëè÷íî. Ïàìÿòíèê íåóäà÷íèêó, êîòîðûé ïûòàëñÿ :1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 15:05 
ÑÏ(á)


>Îòëè÷íî. Ïàìÿòíèê íåóäà÷íèêó, êîòîðûé ïûòàëñÿ
:idea2: :idea2:
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 15:07 
Tchad
À/H2N3

>>Îòëè÷íî. Ïàìÿòíèê íåóäà÷íèêó, êîòîðûé ïûòàëñÿ
ìîæíî èçîáðàçèòü åãî êàê ïèñàþùåãî ìàëü÷èêà, òîëüêî áåç ñòðóè. :da:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 23.10.2012 15:14 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ìîæíî èçîáðàçèòü åãî êàê ïèñàþùåãî ìàëü÷èêà, òîëüêî áåç ñòðóè.

Ìîæíî òàê:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 01:20 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Ïî÷åìó, íàïðèìåð, ïàìÿòíèêè Ñòàëèíà óáðàëè, à Ïåòðà I - îñòàâèëè, è åùå äåëàþò (õîòÿ èõ ìåòîäû âî ìíîãîì áûëè ñõîæè)?
Íå ïîìíþ çà Ïåòðîì ãåíîöèäà íàñåëåíèÿ. Ìåòîä - óíè÷òîæü ñâîèõ, ÷òîá ÷óæèå áîÿëèñü, îí íå èñïîëüçîâàë.

>Ðåàëüíûé ðåôîðìàòîð âñåãäà àâàíòþðèñò, à íå ëàêåé.
Ñòîëûïèí äåëàë ðåôîðìû ïðàêòè÷åñêè â îäèíî÷åñòâå, ñ îïïîçèöèåé ñâåðõó è ñíèçó. Òû êîãî ëàêååì íàçâàë, òåîðåòåã? :7:

>Íàðîä íåïðàâèëüíûé ïîïàëñÿ. Ñëûõàëè, äà.
Íó óæ íå ñïîñîáíûé ê óïðàâëåíèþ, ýòî ÿñíî.  ÷¸ì ñîáñòâåííî óáåäèëèñü, êîãäà ê âëàñòè îí-òàêè ïðèø¸ë - â âèäå ëþìïåíîâ è ïðî÷. Âïðî÷åì, áîëüøåâèêè ýòî òîæå ïîíèìàëè, ïîñåìó äîâîëüíî áûñòðåíüêî ñîçäàëè íîìåíêëàòóðíóþ ïðîñëîéêó.

>À áðèòàíñêèé ïàðëàìåíò åù¸ äî 19-ãî âåêà ýâîëþöèîíèðîâàë â ñòîðîíó ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ñî ñðåäíèõ âåêîâ íå ïðåêðàùàë ñóùåñòâîâàíèÿ â ïðèíöèïå.
ß ãîâîðþ íå î ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, à î ñîñòàâå.

>Âñ¸ ðàçâèòèå öèâèëèçàöèè ïðîèñõîäèëî áëàãîäàðÿ ëîìêå ýòèõ ïðèíöèïîâ. Ýòî è Êðîìâåëü, è ôðàíöóçû-ðåâîëþöèîíåðû, è Ëåíèí.
Òîëüêî ïðîãðåññ ïðîèñõîäèë áëàãîäàðÿ îòêàòó íàçàä. Àíãëèÿ æèâ¸ò ïî ïðèíöèïàì Ñëàâíîé ðåâîëþöèè, ôðàíöóçû - ïî íàïîëåîíîâñêèì çàêîíàì. Íèêàêèå ðåâîëþöèîíåðû "èç òåõ" ñòðàíîé íå óïðàâèëèñü. À óæ ëþìïåíîâ âûäàâèëè ñðàçó ïîñëå ðåñòàâðàöèè.

>Âñå åãî íà÷èíàíèÿ - íå áîëåå ÷åì íåèçáåæíîå ñëåäîâàíèå âðåìåíè, ÷òîá ñîâñåì â ñðåäíåâåêîâüå íå îñòàòüñÿ.
Îò ýòîãî îíè íå ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå ïîëåçíûìè è ìåíåå íåîáõîäèìûìè, îñîáåííî íà ôîíå òîãî, ÷òî áûëî ÄÎ è ÏÎÑËÅ.

>Ï.Ñ. Íå Äóìà, êñòàòè, à Ðàäà. Êàê â ñîâðåìåííîé Óêðèè.
×èòàé ó÷åáíèêè :isok: Ñîâñåì íà ñâîèõ óêðàõ ñúåõàë.

>À êòî èç ïåðâîãî Ñîâíàðêîìà áûë ëþìïåíîì?
Íó îíè âñ¸ æ íå èäèîòû áûëè, ñêàçàëè "âëàñòü íàðîäó", íî íèôèãà íå îòäàëè, ðàçóìååòñÿ. Êàê è ñ ìèðîì, è ñ çåìë¸é è ïðî÷. Õîòÿ ýòî äðóãàÿ òåìà.
Íî ïðåäñòàâèòü â íîðìàëüíîì ãîñóäàðñòâå "êîìáåäû" êàê ïîëíîìî÷íûå îðãàíû ïðîñòî íåâîçìîæíî.

>Â ðåàëüíîé æèçíè ðåøåíèÿ ïðèíèìàåò òîò, êòî ñïîñîáåí èõ âîïëîòèòü.
Òå, êòî îáëàäàþò ñîáñòâåííîñòüþ, è ñïîñîáíû âîïëîòèòü. :4: Îñòàëüíûå ïðîñòî ïðèñàñûâàþòñÿ ñ ãîñìåõàíèçìó, çàíèìàþòñÿ î÷åðåäíûì ïåðåäåëîì, è âñ¸ íà÷èíàåòñÿ ñ íà÷àëà, ïîêà íå ïðèõîäèò êàêîé-íèòü ϸòð I, èëè Ïèíî÷åò, èëè Àòàòþðê.

>Íî î÷åâèäíî, ÷òî ïàðëàìåíò íàäî áûëî ðàçâèâàòü, à íå äàâèòü.
Ýòî íå çàäà÷à ïðåìüåðà. Åãî äåëî - ðåôîðìó ïðîâåñòè. È îí íàø¸ë õîòü êàêîé-òî ñïîñîá, ÷òîáû ýòî ñäåëàòü ñ ó÷àñòèåì ïàðëàìåíòà, îïèðàÿñü íà îêòÿáðèñòîâ.

>Îòëè÷íî. Ïàìÿòíèê íåóäà÷íèêó, êîòîðûé ïûòàëñÿ
Íåïîíÿòíîå âûñîêîìåðèå. :7: Îí íåóäà÷íèê, ïîòîìó ÷òî åãî çàìî÷èëè? Ïîòîìó ÷òî åãî ðåôîðìó ïîõåðèëè? Ïîòîìó ÷òî ïîáåäèëè ñèëû, êîòîðûå ðàçâàëèëè ñòðàíó â èòîãå?
Äà, ðàçóìååòñÿ, åìó ïàìÿòíèê íóæåí. Ïàìÿòíèê ñèëüíîìó ÷åëîâåêó, êîòîðîìó ïîìåøàëè, è ïîñëåäñòâèÿì ïîìåõ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 01:28 
ã.Âëàäèìèð


:oooi:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 02:02 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


:oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 02:46 
Ìîñêâà
Ôàñîëåíüêà

:peepwall:
Íåãð, íåãð, íåãð
Ñíåã íå íàâñåãäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 03:53 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Ëó÷øå âîò Ëîðäó ïàìÿòíèê ïîñòàâèòü. Áîëãàðû æå Äèî ïîñòàâèëè, à ÄÏ ó íàñ íàðîäíàÿ ãðóïïà. Òàê-òî.
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 09:47 



>>Ï.Ñ. Íå Äóìà, êñòàòè, à Ðàäà. Êàê â ñîâðåìåííîé Óêðèè.
>×èòàé ó÷åáíèêè Ñîâñåì íà ñâîèõ óêðàõ ñúåõàë.

Ëåïåð, íàäî íåóêëîííî ïîâûøàòü óðîâåíü çíàíèé. Äàæå þðèñòàì íå âðåäíî.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0

>>À êòî èç ïåðâîãî Ñîâíàðêîìà áûë ëþìïåíîì?
>Íó îíè âñ¸ æ íå èäèîòû áûëè, ñêàçàëè "âëàñòü íàðîäó", íî íèôèãà íå îòäàëè, ðàçóìååòñÿ. Êàê è ñ ìèðîì, è ñ çåìë¸é è ïðî÷. Õîòÿ ýòî äðóãàÿ òåìà.
>Íî ïðåäñòàâèòü â íîðìàëüíîì ãîñóäàðñòâå "êîìáåäû" êàê ïîëíîìî÷íûå îðãàíû ïðîñòî íåâîçìîæíî.

Òî åñòü, ïðî "ëþìïåíîâ" òû íåóäà÷íî ïîøóòèë. Áðÿêíóë íå äóìàÿ, ïîçäíåð-ñòàéë.

Êàñàòåëüíî êîìáåäîâ - íèêòî è íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî ïðîÿâëåíèå "íîðìàëüíîãî ãîñóäàðñòâà". Ýòî êðèçèñíûé ìåõàíèçì. Âîçìîæíî òû òàêæå íå çíàåøü, íî êîìáåäû â ìàññå èñ÷åçëè åùå äî êîíöà ãðàæäàíñêîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 10:05 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>Ëåïåð, íàäî íåóêëîííî ïîâûøàòü óðîâåíü çíàíèé. Äàæå þðèñòàì íå âðåäíî
íå ññîðüòåñü,ðåáÿòà.òàì è ïðî ðàäó,êîòîðóþ òîëüêî êóðáñêèé óïîìèíàë,è ïðî äóìó.äâà ðàçíûõ "îðãàíà")
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 17:49 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>òàì è ïðî ðàäó,êîòîðóþ òîëüêî êóðáñêèé óïîìèíàë,è ïðî äóìó.äâà ðàçíûõ "îðãàíà")
Ðàçóìååòñÿ, äâà ðàçíûõ. Òîëüêî ÿ ïðî Äóìó, à ïðè÷¸ì çäåñü Ðàäà - ýòî íå êî ìíå.

>Òî åñòü, ïðî "ëþìïåíîâ" òû íåóäà÷íî ïîøóòèë. Áðÿêíóë íå äóìàÿ, ïîçäíåð-ñòàéë.
Íåò íèêàêîé øóòêè. Òîò ôàêò, ÷òî â ïðàâèòåëüñòâå ëþìïåíîâ íå áûëî, íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè íå áûëè äîïóùåíû ê âëàñòè. Ñîáñòâåííî íà íèõ áîëüøåâèêè è îïèðàëèñü.

Ëþìïåíû - íå âëàäåþùèå ñîáñòâåííîñòüþ, íå ìîãóùèå å¸ ïðèîáðåñòè, â ò.÷. ñâîèì òðóäîì. Íå æåëàþùèå ðàáîòàòü: îòíÿòü è ïîäåëèòü. Ïðèâëåêàþòñÿ ïîïóëèñòñêèìè ëîçóíãàìè. Ïîñêîëüêó ê êîíñòðóêòèâíîé äåÿòåëüíîñòè íå ñïîñîáíû, âûâîäÿò íà àðåíó äèêòàòîðà, êîòîðûé áóäåò èì ïîòàêàòü. Äèêòàòîð ïåðåðàñïðåäåëÿåò ñîáñòâåííîñòü. È ïðèíèìàåò ïîïóëèñòñêèå çàêîíû, ÷òîáû óäåðæàòüñÿ ó âëàñòè.

Ïðîòèâ ýòîãî, ñîáñòâåííî, è âûñòóïàë Ñòîëûïèí, ïûòàÿñü ñôîðìèðîâàòü êëàññ ìåëêèõ ñîáñòâåííèêîâ, êîòîðûå çíàþò, êàê ðàáîòàòü è çàðàáàòûâàòü, êîòîðûì ïðîãðåññ íå áåçðàçëè÷åí. Ïîëó÷èëîñü ëèøü îò÷àñòè. Íå åãî âèíà ïî áîëüøåé ÷àñòè.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 17:55 
ã.Âëàäèìèð


>Òîò ôàêò, ÷òî â ïðàâèòåëüñòâå ëþìïåíîâ íå áûëî, íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè íå áûëè äîïóùåíû ê âëàñòè. Ñîáñòâåííî íà íèõ áîëüøåâèêè è îïèðàëèñü.

Ýò ÷î çà õðåíü? Ïîòîê ñîçíàíèÿ òàêîé?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 18:56 



>>Òî åñòü, ïðî "ëþìïåíîâ" òû íåóäà÷íî ïîøóòèë. Áðÿêíóë íå äóìàÿ, ïîçäíåð-ñòàéë.
>Íåò íèêàêîé øóòêè. Òîò ôàêò, ÷òî â ïðàâèòåëüñòâå ëþìïåíîâ íå áûëî, íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè íå áûëè äîïóùåíû ê âëàñòè. Ñîáñòâåííî íà íèõ áîëüøåâèêè è îïèðàëèñü.

Íå íàäî äåìàãîãèè è îòêðîâåííîé ëæè.

Îáùåèçâåñòíî, ÷òî ïåðâîå áîëüøåâèñòñêîå ïðàâèòåëüñòâî áûëî îäíèì èç ñàìûõ âûñîêîîáðàçîâàííûõ íà òî âðåìÿ - â îòëè÷èå îò íàñëåäñòâåííûõ, ñîöèàëüíî- è èìóùåñòâåííî-öåíçîâûõ ïðàâèòåëüñòâ áóðæóàçíûõ ñòðàí, ïðåäñòàâèòåëè êîòîðûõ èìåëè â áîëüøèíñòâå ñîñëîâíîå ôîðìàëüíîå îáðàçîâàíèå.  ïåðåâîäå íà íàøè äåíüãè, ïåðâîå ïðàâèòåëüñòâî áîëüøåâèêîâ - ýòî ïðàâèòåëüñòâî ìîëîäûõ òåõíîêðàòîâ è èíòåëëåêòóàëîâ. Ëåíèíó, íàïðèìåð, â 1917 ãîäó áûëî âñåãî 47 ëåò - ìåíüøå, ÷åì Ïóòèíó, êîãäà òîò ñòàë ïðåçèäåíòîì ÐÔ.

Íå ñîáèðàþñü òîãäàøíþþ âëàñòü èäåàëèçèðîâàòü, íî îáâèíÿòü åå â áåçãðàìîòíîñòè - ýòî èäåîëîãè÷åñêàÿ âîíü ïåðèîäà õîëîäíîé âîéíû.

×åð÷èëëü, áóäó÷è òîãäà âîåííûì ìèíèñòðîì Âåëèêîáðèòàíèè, îïðåäåëÿë áîëüøåâèñòñêîå ïðàâèòåëüñòâî êàê "ñîîáùåñòâî êðîêîäèëîâ, îáëàäàþùèõ îáðàçöîâûì èíòåëëåêòîì"(ñ). Îñòàâèì "êðîêîäèëîâ" íà åãî ñîâåñòè, íî ïðî ëþìïåíîâ è êóõàðîê ó âëàñòè õîòÿ áû ïåäçåòü íå íàäî, îê?

Íàñ÷åò ëþìïåíîâ, êàê îñíîâû âëàñòè - ëþòûé ÷åñ. Êàêîé ôïåçñäó ëþìïåí-ïðîëåòàðèàò, êîãäà 80% íàñåëåíèÿ òîãäà Ðîññèè ñîñòàâëÿëî êðåñòüÿíñòâî? Òèïè÷íûå ëþìïåíñêèå ñòðàíû - ýòî Àíãëèÿ, Ãåðìàíèÿ, ãäå áåçðàáîòèöà îòáðàñûâàëà ïðîëåòàðèåâ íà îáî÷èíó ëþìïåíñòâà. À â Ðîññèè, â 1917 ãîäó äàæå îáûêíîâåííûé ïðîëåòàðèé áûë ðåäêîñòüþ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàáèòü êàäðîâóþ íèøó, ïðîøëîñü êîëëåêòèâèçàöèþ ïðîâîäèòü. Ãäå âû òàì íàøëè ëþìïåíîâ???

È íà êîãî íàäî áûëî îïèðàòüñÿ â àãðàðíîé ñòðàíå, ïðè 80% áåçãðàìîòíîñòè íàñåëåíèÿ? Íà âûïóñêíèêîâ ïàæåñêîãî êîðïóñà è ñìîëüíîãî èíñòèòóòà?

Ëåïïåð, òû õîòü äóìàé èíîãäà - ÷î ïèøåøü. Õîòÿ áû îáíîâëÿé ñâîè êîíñïåêòû ýïîõè Áæåçèíñêîãî. Ïîòîìó øòî ñîâñåì óæ íåóäîáíî çà òåáÿ ñòàíîâèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 19:08 



>>Òîò ôàêò, ÷òî â ïðàâèòåëüñòâå ëþìïåíîâ íå áûëî, íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè íå áûëè äîïóùåíû ê âëàñòè. Ñîáñòâåííî íà íèõ áîëüøåâèêè è îïèðàëèñü.
>Ýò ÷î çà õðåíü? Ïîòîê ñîçíàíèÿ òàêîé?

Äà ýòî íå ñîçíàíèÿ ïîòîê, ýòî ïîõîäó ãèïíîóñòàíîâêè íàðóæó ïðîðûâàþòñÿ...

>Íå æåëàþùèå ðàáîòàòü: îòíÿòü è ïîäåëèòü

Âîîáùå äè÷ü - ×ÒÎ ñîáðàëèñü äåëèòü ëþìïåíû â Ðîññèè, åñëè íèõüÿ íå áûëî?  ñòðàíå ãîëîä è ïðîäðàçâåðñòêà (öàðñêàÿ, ïðîøó çàìåòèòü!), âîéíà è ðàçðóõà, íèùåòà è áåñïðèçîðíûå. ×òî îòíèìàòü è äåëèòü? Ãàëîøè ïðîôåññîðà Ïðåîáðàæåíñêîãî?

Åäèíñòâåííûé ðåàëüíûé ïðåäìåò äåëåíèÿ â òî âðåìÿ - çåìëÿ. Òàê, èçâèíèòå, åå Áîã ñäåëàë, à íå ïîìåùèê. Âîîáùå, ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü íà çåìëþ, ðåêè, ãîðû, ëåñà è ïðî÷óþ ãåîãðàôèþ - ýòî èç çàïðåäåëüíîãî, ìëÿòü.

×òî äåëèòü ïîÿâèëîñü óæå ïðè ÑÑÑÐ - òàê âîò åãî è îòíèìàþò, è äåëÿò äî ñèõ ïîð õèòðîæîïûå äåÿòåëè. Ïàðàëëåëüíî èáóò ìîçãè ýëåêòîðàòó ñî âðåìåí ïåðåñòðîéêè: "áîëüøåâèêè õîòåëè îòíÿòü è ïîäåëèòü", à ñàìè âñå äåëÿò è äåëÿò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 19:21 
Åêàòåðèíáóðã


>Îòëè÷íî. Ïàìÿòíèê íåóäà÷íèêó, êîòîðûé ïûòàëñÿ
Ñîãëàñåí, îí íå ñìîã äîâåñòè ñâîå äåëî äî êîíöà. Íî îí ïûòàëñÿ ñòðîèòü, êîãäà äðóãèå ïûòàëèñü ëîìàòü.
Äîñòîèí ëè ïàìÿòíèêà? Íå çíàþ. Íî èç äîðåâîëþöèîííûõ äåÿòåëåé âûãëÿäèò, ïîæàëóé, ñàìûì äîñòîéíûì (íà ôîíå äðóãèõ).

>Êàñàòåëüíî êîìáåäîâ - íèêòî è íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî ïðîÿâëåíèå "íîðìàëüíîãî ãîñóäàðñòâà". Ýòî êðèçèñíûé ìåõàíèçì. Âîçìîæíî òû òàêæå íå çíàåøü, íî êîìáåäû â ìàññå èñ÷åçëè åùå äî êîíöà ãðàæäàíñêîé.
Íàäî ïðèçíàòü, ÷òî áîëüøåâèêè ñ ïåðâûõ æå ëåò ïðåáûâàíèÿ ó âëàñòè ïðîÿâëÿëè íåìàëóþ ãèáêîñòü è áûñòðî îòêàçûâàëèñü îò ìåòîäîâ, êîòîðûå ïëîõî ðàáîòàëè èëè èñ÷åðïàëè ñåáÿ. Ïðèìåðû - êîìáåäû, à òàêæå îòìåíà ïðîäðàçâåðñòêè è ïåðåõîä ê ÍÝÏó.

>Êàêîé ôïåçñäó ëþìïåí-ïðîëåòàðèàò, êîãäà 80% íàñåëåíèÿ òîãäà Ðîññèè ñîñòàâëÿëî êðåñòüÿíñòâî?
Ëþìïåíû - íå îáÿçàòåëüíî ïðîëåòàðèè â ïðÿìîì ñìûñëå. Èìè ìîãóò áûòü äåðåâåíñêèå àëêàøè, èëè ïðîñòî áàíäèòû.

>×òî îòíèìàòü è äåëèòü?
íàïðèìåð, èìóùåñòâî çàæèòî÷íûõ êðåñòüÿí.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 19:32 



>>Êàêîé ôïåçñäó ëþìïåí-ïðîëåòàðèàò, êîãäà 80% íàñåëåíèÿ òîãäà Ðîññèè ñîñòàâëÿëî êðåñòüÿíñòâî?
>Ëþìïåíû - íå îáÿçàòåëüíî ïðîëåòàðèè â ïðÿìîì ñìûñëå. Èìè ìîãóò áûòü äåðåâåíñêèå àëêàøè, èëè ïðîñòî áàíäèòû.

Ïðîòèâ êàêèõ-òàêèõ "ëþìïåíîâ" ìîã âûñòóïàòü Ñòîëûïèí, åñëè ïðîìûøëåííûé ïðîëåòàðèàò â òî âðåìÿ ñîñòàâëÿë 5% íàñåëåíèÿ òàêè íåïîíÿòíî.

Äåðåâåíñêàÿ áåäíîòà? Òàê êàê, ìëÿòü, îíà áóäåò "ðàáîòàòü è çàðàáàòûâàòü" â îòñóòñòâèå ãëàâíîãî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà - çåìëè??? ß óæå ãîâîðèë î ñóùåñòâîâàíèè ó÷àñòêîâ â ïîëòîðà ìîðãà - ýòî ïðîñòî áîëüøîé îãîðîä. Òàì ïðîñòî íåðåàëüíî íè ðàáîòàòü, íè çàðàáàòûâàòü.

Äëÿ ïðèìåðà: äàæå ïîñëå ðåâîëþöèè, ïîñëå ðàçäà÷è çåìëè êðåñòüÿíàì, êî âðåìåíè ÍÝÏà 50% âñåé çåìëè îêàçàëîñü â ðóêàõ ó 6% êóëàêîâ. Âîò âàì è âñÿ ðåôîðìà. Åñëè áû Ñòîëûïèí äîâåë äî êîíöà ñâîè ïðèêîëû, èòîã áûë òàêèì æå - 6% ïëàíòàòîðîâ è ìèëëèîíû óæå ÐÅÀËÜÍÎÃÎ äåðåâåíñêîãî ëþìïåíñòâà, ñ êîòîìêàìè áðåäóùåãî â ãîðîäà.

Ãäå èõ íå æäàëè áû íè ñòðîéêè ïÿòèëåòîê, íè áåëîìîðêàíàëû, íè ÔÇÓ, íè îáùåæèòèÿ - âñÿ ïîòðåáíîñòü â ïðîëåòàðèàòå íà òî âðåìÿ ïðèìåðíî 15-18 ìëí. Ïîòîìó ÷òî èíäóñòðèàëüíî Ðîññèÿ áûëà â ïîëíîé æîïå

Îñòàëüíûõ ïðåäïîëàãàëîñü îòïðàâèòü â Ñèáèðü? Óãó, ïðåêðàñíûé õîä. Åñëè áû ýòî ñäåëàë Ñòàëåí - Ëåïïåð áû íà ñëþíè èçîøåë. À Ñòîëûïèíó ìîæíî, îí õîðîøèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 19:36 



>>×òî îòíèìàòü è äåëèòü?
>íàïðèìåð, èìóùåñòâî çàæèòî÷íûõ êðåñòüÿí.

Íàïðèìåð, ÷òî åñòü "èìóùåñòâî çàæèòî÷íûõ êðåñòüÿí"? Îïÿòü ãàëîøè ïðîôåññîðà Ïðåîáðàæåíñêîãî?

Ìîãëè îòíÿòü ñåïàðàòîð, êîðîâó èëè àëþìèíèåâûé ÷àéíèê. Íó òàê ýòî èçäåðæêè è ïåðåãèáû ïðîöåññà, âñå ýòî äåëî íàæèâíîå.

Ó êðåñòüÿíèíà îñíîâíîå èìóùåñòâî - çåìëÿ. Òàê åå è ïîäåëèëè, è ïðàâèëüíî ñäåëàëè. Ïîòîìó ÷òî çåìëÿ äîëæíà áûòü â ñîáñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 19:48 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

1. Ëþìïåíû - íå ïðîëåòàðèè. Äàâíî óæå òåðìèí óïîòðåáëÿåòñÿ ê øèðîêèì ìàññàì. Îáíîâëÿé êîíñïåêòû ñàì.
2. Óðîâåíü îáðàçîâàííîñòè ïåðâîãî ÑÍÊ ÿ íå îñïàðèâàþ. Òàê ÷òî ïðèìè íîâîïàññèò è ïåðå÷èòàé, ÷òî ÿ ðàíåå íàïèñàë.
3. Îïèðàòüñÿ ìîæíî íà ðàçíûå ñëîè. Íà áîãàòûõ, íà êðåñòüÿí-ñåðåäíÿêîâ, íà âîåííûõ, íà êóïöîâ, íà ìåùàí. Áîëüøåâèêè îï¸ðëèñü íà áåäíîòó, íà ëþìïåíîâ â ÷àñòíîñòè (õîòÿ íå òîëüêî). Êîìáåäû - îñîçíàííàÿ ìåðà, êîòîðàÿ ïîêàçàëà, êòî ïîëó÷èë âûãîäó îò ðåâîëþöèè. Âïðî÷åì, íå äîëãî.
4.
>Òàê êàê, ìëÿòü, îíà áóäåò "ðàáîòàòü è çàðàáàòûâàòü" â îòñóòñòâèå ãëàâíîãî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà - çåìëè??? ß óæå ãîâîðèë î ñóùåñòâîâàíèè ó÷àñòêîâ â ïîëòîðà ìîðãà - ýòî ïðîñòî áîëüøîé îãîðîä. Òàì ïðîñòî íåðåàëüíî íè ðàáîòàòü, íè çàðàáàòûâàòü.
 ýòîì è ñóòü Ñòîëûïèíñêîé ðåôîðìû - íàäåëèòü çåìë¸é. Ìîæíî áûëî óñòðîèòü è ïî-äðóãîìó. Íî â èòîãå áåç çåìëè îñòàëèñü âñå.

>Ìîãëè îòíÿòü ñåïàðàòîð, êîðîâó èëè àëþìèíèåâûé ÷àéíèê. Íó òàê ýòî èçäåðæêè è ïåðåãèáû ïðîöåññà, âñå ýòî äåëî íàæèâíîå.
Êîíå÷íî, èçäåðæêè. Èäè îòäàé àâòîìîáèëü, êîìï è ïèí-êîä îò êàðòî÷êè. Ïðî çåìëþ òû ñòûäëèâî óìàë÷èâàåøü. Ïîòîìó ÷òî îòäàòü êâàðòèðó íå õî÷åòñÿ, äàæå êîãäà îòäàë ìàøèíó.

>Ó êðåñòüÿíèíà îñíîâíîå èìóùåñòâî - çåìëÿ. Òàê åå è ïîäåëèëè, è ïðàâèëüíî ñäåëàëè. Ïîòîìó ÷òî çåìëÿ äîëæíà áûòü â ñîáñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà.
Ÿ íå ïîäåëèëè, å¸ îòíÿëè.  ÷üåé îíà äîëæíà áûòü ñîáñòâåííîñòè, èñòîðèÿ ïîêàçàëà. Íå íàäî òóò óñòàðåâøèõ èäåîëîãèé.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 20:07 



>1. Ëþìïåíû - íå ïðîëåòàðèè. Äàâíî óæå òåðìèí óïîòðåáëÿåòñÿ ê øèðîêèì ìàññàì.

Äà, ÿ â êóðñå ÷òî ëèáåðîèäû óïîòðåáëÿþò òåðìèíû òàê, êàê èì íðàâèòñÿ. Íî â íà÷àëå ÕÕ âåêà "ëþìïåí" - ÷åòêî îáîçíà÷åííàÿ ïðîñëîéêà.

>>Ìîãëè îòíÿòü ñåïàðàòîð, êîðîâó èëè àëþìèíèåâûé ÷àéíèê. Íó òàê ýòî èçäåðæêè è ïåðåãèáû ïðîöåññà, âñå ýòî äåëî íàæèâíîå.
>Êîíå÷íî, èçäåðæêè. Èäè îòäàé àâòîìîáèëü, êîìï è ïèí-êîä îò êàðòî÷êè. Ïðî çåìëþ òû ñòûäëèâî óìàë÷èâàåøü. Ïîòîìó ÷òî îòäàòü êâàðòèðó íå õî÷åòñÿ, äàæå êîãäà îòäàë ìàøèíó.

Îé, äà íå íàäî ïëàêàòüñÿ. ß ñ óäîâîëüñòâèåì îòäàì êîìï â îáìåí íà áåñïëàòíóþ ìåäèöèíó. Ïðî çåìëþ ÿ íàïèñàë - ïîïåé ÷åðíèêè, åñëè ãëàçà ïîäâîäÿò.

>3. Îïèðàòüñÿ ìîæíî íà ðàçíûå ñëîè. Íà áîãàòûõ, íà êðåñòüÿí-ñåðåäíÿêîâ, íà âîåííûõ, íà êóïöîâ, íà ìåùàí. Áîëüøåâèêè îï¸ðëèñü íà áåäíîòó, íà ëþìïåíîâ â ÷àñòíîñòè (õîòÿ íå òîëüêî). Êîìáåäû - îñîçíàííàÿ ìåðà, êîòîðàÿ ïîêàçàëà, êòî ïîëó÷èë âûãîäó îò ðåâîëþöèè. Âïðî÷åì, íå äîëãî.

Òåáå íå íàäî âûäóìûâàòü íà êîãî áîëüøåâèêè îïèðàëèñü. Äîñòàòî÷íî ó÷åáíèê ïî÷èòàòü. Îïîðà ÂÊÏá - îðãàíèçîâàííûé ãîðîäñêîé ïðîìûøëåííûé ïðîëåòàðèàò. Åùå ìàòðîñû - êàê ïðåèìóùåñòâåííî ïðîëåòàðñêàÿ ÷àñòü âîåííîé ìàøèíû. Êðåñòüÿíå, â ìàññå, áîëòàëèñü êàê ãàâíî â ïðîðóáè äî ñåðåäèíû 20-õ.

>>Ó êðåñòüÿíèíà îñíîâíîå èìóùåñòâî - çåìëÿ. Òàê åå è ïîäåëèëè, è ïðàâèëüíî ñäåëàëè. Ïîòîìó ÷òî çåìëÿ äîëæíà áûòü â ñîáñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà.
>Ÿ íå ïîäåëèëè, å¸ îòíÿëè.  ÷üåé îíà äîëæíà áûòü ñîáñòâåííîñòè, èñòîðèÿ ïîêàçàëà. Íå íàäî òóò óñòàðåâøèõ èäåîëîãèé.

Õç ÷òî òàì òåáå èñòîðèÿ ïîêàçàëà. Âîîáùå, îíà ïîêàçûâàåò òîëüêî òî, ÷òî íè÷åãî ïîñòîÿííîãî íåò. Êàêèå òû òàì â ñâîåé ãîëîâå äåëàåøü âûâîäû - òâîå ëè÷íîå äåëî.

Íàñ÷åò "îòíÿëè" - îïÿòü ëèáåðàëüíàÿ áðåõíÿ. Êîëõîçíàÿ çåìëÿ, íàïðèìåð, ïðèíàäëåæàëà êîëõîçíèêàì, êàê êîëëåêòèâíàÿ ñîáñòâåííîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 20:18 
ã.Âëàäèìèð


>>Ëþìïåíû - íå îáÿçàòåëüíî ïðîëåòàðèè â ïðÿìîì ñìûñëå. Èìè ìîãóò áûòü äåðåâåíñêèå àëêàøè, èëè ïðîñòî áàíäèòû.

Ýòî êàã ýòî? :1_6:
Íîâîå îïðåäåëåíèå?
Ëåïðóøêà, òåáå ãëàâðåäîì âñåõ ýíöèêëîïåäèé ðàáîòàòü íàäî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàìÿòíèê Ñòîëûïèíó
Âðåìÿ: 24.10.2012 20:27 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Äà, ÿ â êóðñå ÷òî ëèáåðîèäû óïîòðåáëÿþò òåðìèíû òàê, êàê èì íðàâèòñÿ. Íî â íà÷àëå ÕÕ âåêà "ëþìïåí" - ÷åòêî îáîçíà÷åííàÿ ïðîñëîéêà.
 íà÷àëå XXI ó ñëîâà "ëþìïåí" åñòü ÷¸òêîå îïðåäåëåíèå. Íå íàäî ïðî ñëîâàðè Äàëÿ.

>>Êîíå÷íî, èçäåðæêè. Èäè îòäàé àâòîìîáèëü, êîìï è ïèí-êîä îò êàðòî÷êè. Ïðî çåìëþ òû ñòûäëèâî óìàë÷èâàåøü. Ïîòîìó ÷òî îòäàòü êâàðòèðó íå õî÷åòñÿ, äàæå êîãäà îòäàë ìàøèíó.
>Îé, äà íå íàäî ïëàêàòüñÿ. ß ñ óäîâîëüñòâèåì îòäàì êîìï â îáìåí íà áåñïëàòíóþ ìåäèöèíó. Ïðî çåìëþ ÿ íàïèñàë - ïîïåé ÷åðíèêè, åñëè ãëàçà ïîäâîäÿò.
Íó ñëîâàõ "êàæäûé â äóøå Ñèä Âèøåñ", îòäàì-îòäàì. Çåìëþ îòíÿëè ñåðåäíÿêîâ - ýòî òåáå äàæå íå ñåÿëêà-âåÿëêà ñ êàðòîøêîé.

>Òåáå íå íàäî âûäóìûâàòü íà êîãî áîëüøåâèêè îïèðàëèñü. Äîñòàòî÷íî ó÷åáíèê ïî÷èòàòü. Îïîðà ÂÊÏá - îðãàíèçîâàííûé ãîðîäñêîé ïðîìûøëåííûé ïðîëåòàðèàò. Åùå ìàòðîñû - êàê ïðåèìóùåñòâåííî ïðîëåòàðñêàÿ ÷àñòü âîåííîé ìàøèíû. Êðåñòüÿíå, â ìàññå, áîëòàëèñü êàê ãàâíî â ïðîðóáè äî ñåðåäèíû 20-õ.
Êðàòêèé êóðñ ÂÊÏ(á) (ñ). Áåç êðåñòüÿíñêîé áåäíîòû áîëüøåâèêè âåðíóëèñü áû, îòêóäà ïðèåõàëè.

>Íàñ÷åò "îòíÿëè" - îïÿòü ëèáåðàëüíàÿ áðåõíÿ. Êîëõîçíàÿ çåìëÿ, íàïðèìåð, ïðèíàäëåæàëà êîëõîçíèêàì, êàê êîëëåêòèâíàÿ ñîáñòâåííîñòü.
Íó äà, êîíå÷íî. Áþäæåò ñòðàíû òîæå òåáå ïðèíàäëåæèò. Ðàâíî êàê è ïðèðîäíûå ðåñóðñû, ïðîäóêöèÿ ãîñïðåäïðèÿòèé è ïðî÷. Âïåð¸ä, ïîëüçóéñÿ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!