RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:03 
Очень плохой модератор


>У Гундяева представление о науке как о теологическом диспуте.

Не думаю, что он дурак и у него внутренние проблемы с представлениями. Это вынужденная позиция. Ведомство РПЦ за 1000 лет ни разу не вело себя по-другому.
В отличие от тех же католиков, православное руководство ни разу не покаялось за свои исторические грехи, не признало преступлений и не пошло на серьёзную конфронтацию с государственной властью.

Поэтому что-то им напоминать - бесполезно. Вся их история - история беспрерывного стяжательства. Объективных причин меняться у них нет.
Всей этой лавочке достаточно просто не давать распускать руки и лишних возможностей. Но это не всем понятно.
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:03 
СП(б)


>ну, с юристами же надо цитатами общаться
ну да...пусть отдувается=)))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:15 
Одинцово/Висбаден


>Так каким образом введением в школах курса "Основы духовно-нравственной культуры народов России" нарушается светский характер образования?

люди, поясните наконец! введенный предмет является обязательным?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:17 
СП(б)


>люди, поясните наконец! введенный предмет является обязательным?
Леня...ты тупой???--------это обязаловка...
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:17 



>Уже одним названием. Вот что такое духовность, например?
Один, это словоблудие.

>Про консультации с духовенством уже говорил, сколько раз надо повторить...
Это не нарушает светскость образования - сколько раз надо повторить?

>Религии изучаются взрослыми людьми
в законе нет указания на возраст обучающихся, формулировка "светский характер образования" относится ко всей системе обучения в государственных образовательных учреждениях.

>исключительно научно
ага, а этот курс - абсолютно ненаучный? :lol: или ты хочешь, чтобы детям в возрасте 10 лет основы религиозной культуры излагались так же, как в ВУЗах?

>без привязки к национально-конфессиональной принадлежности детей и их родителей
ты слишком утрируешь эту привязку: для того, чтобы пойти на курс ОПК, не требуется быть русским и православным.

>Если же, например, дисциплина об исламе преподаётся мусульманам по пособиям и лекциям, составленным мусульманами, это уже ненаучный подход.
Еще раз цитирую:
Андрей Вячеславович Кураев — профессор Московской духовной академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ; светский и церковный учёный.
Кого ты тут пытаешься упрекнуть в "ненаучности"? :1_7: Можно ставить вопрос о предвзятости - но это уже сааааавсем другой вопрос...

>Они и есть. И крупный план первых лиц в ХХС на рождество - тоже формирование отношения.
ага-ага. А еще президенту и премьеру нельзя быть верующими - как ни крути, и тут будет "формирование отношения" :sarcastic:

>Ни один студент углублённо не изучает конфессию, не пройдя общий курс религиоведения.
Ура! хоть один аргумент, с которым я абсолютно согласна :-)

***
вроде по вопросу все жевано-пережевано
полагаю, ничего нового мы друг другу больше не скажем))
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:23 



>>Saw , лучше нам закончики еще поцитируй)) для наглядности
>Марла, вот я тебе твоего Патриарха поцитировал.

о_о_О
Патриарх пишет законы? давно? :lol:
кстати, как успехи с изучением глагола "ховать"? :popc:

***
>>Так каким образом введением в школах курса "Основы духовно-нравственной культуры народов России" нарушается светский характер образования?
>люди, поясните наконец! введенный предмет является обязательным?
olirup , предмет - обязательный. Но при этом он включает в себя 6 модулей , из которых ученики по своему выбору или выбору их родителей выбирают для изучения какой-то один . Сами модули:
«Основы православной культуры»
«Основы исламской культуры»
«Основы буддийской культуры»
«Основы иудейской культуры»
«Основы мировых религиозных культур»
«Основы светской этики»

Ты бы вот что выбрал?) :sla:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:25 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

MarKa ,


>вроде по вопросу все жевано-пережевано
>полагаю, ничего нового мы друг другу больше не скажем))

:popc: :lol: :lol:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:26 
СП(б)


MarKa
Солнышко...нет смысла притягивать статьи наших кодексов к очевидному....если ты юрист, то понимаешь, что приложения и толкования могут быть какие угодно....я за советский стандарт обучения...-простой и светский......по -крайней мере это дает какую-то отдачу.....придумывать никому не нужный предмет..---------он реально никому не нужен..-ради мифической идеи -------чушь..-----------он во всех своих 3 ипостасях нах не нужен...
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:26 



мне тут картинку по теме прислали :lol: Очаровательно: у нас на МФ представлены все категории)))

Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:29 



edd old ,
>если ты юрист, то понимаешь, что приложения и толкования могут быть какие угодно
да, и грязно этим пользуюсь :sla:

>он реально никому не нужен.
здесь каждый может только за себя говорить, согласен?))
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:30 
СП(б)


>здесь каждый может только за себя говорить, согласен?))
согласен.....а ты своего пацана в воскресную школу повела бы???
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:38 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

ВЦИОМ: 27% россиян не против того, чтобы ввести в УК порку как меру наказания

Более четверти россиян – 27% – считают возможным включить в Уголовный кодекс такую меру наказания, как порка. Об этом свидетельствуют результаты опроса ВЦИОМ, опубликованные на сайте центра.
:metal:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:40 
Москва
гитара

19.09.2012 15:26
5 баллов!!!!!! :)
Стоп, насчет этой голодовки вот так реальность жизни бьет по мечтам))
Девочка-эмо сидит на трубе,
Мечтает о смерти, скорбит о судьбе.
И вдруг труба взрывается..
Газпром. Мечты сбываются..
(deran)
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:41 
Одинцово/Висбаден


>«Основы православной культуры»
>«Основы исламской культуры»
>«Основы буддийской культуры»
>«Основы иудейской культуры»
>«Основы мировых религиозных культур»
>«Основы светской этики»

Мара , для себя выбрал бы 1, 3 и 5
для детей исключительно 5
разделение класса на группы в соответствии с предпочтениями родителей считаю поводом для драки
наезды и глумления будут как в отношении веры, так и в адрес родителей, если случится в классе белая ворона
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:41 



>мне тут картинку по теме прислали Очаровательно: у нас на МФ представлены все категории)))

Интересно, меня куда отнесешь? :chew:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:42 



>а ты своего пацана в воскресную школу повела бы???
честно - я пока не знаю
однако про школу с этнокультурным русским компонентом уже задумываюсь... Но если он упрется - никуда силком тащить не будем, конечно же.
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:45 



>Интересно, меня куда отнесешь?
Стоп, к нормальным агностикам :hb:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:46 
Ем
Элиту

>Дим, это ты тупой, раз разводишь такие споры. Народ сам по себе аморфен, пока на йайцы не наступили.
Чё тогда бурлишь? Я вот сектант и меня притесняют попы но мне совершенно нет до них дела :4:
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:47 
СП(б)


>Интересно, меня куда отнесешь? :chew:
MarKa
а меня??
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:49 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

>Интересно, меня куда отнесешь?


ахаха, а про меня ничего нет.
Меня нельзя подвести ни в одну категорию.

Ибо юридически - это не имеет правовой силы,
а морально - мир слишком многообразен,
чтобы засунуть всех с МФ под указанные 6 категорий

:nac_2471:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:50 
Ем
Элиту

>Стоп, к нормальным агностикам
Вобще-то он атыист.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:51 
СП(б)


>однако про школу с этнокультурным русским компонентом уже задумываюсь.
я сложно представляю что это....физрук-а-ля Илья Муромец....Историк- -а-ля Карамзин??
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:52 
г.Владимир


Дальше в лес - больше дров.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:53 



>MarKa
>а меня??
если учитывать твою симпатию к буддистам - скорее, туда же, т.к. на атеиста и верующего ты все-таки не тянешь))

ЗЫ
тока не спрашивайте меня, кто у нас здесь быдло... :19: :lol:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:56 
Очень плохой модератор


>>Уже одним названием. Вот что такое духовность, например?
>Один, это словоблудие.

Это вопрос. Назвали предмет - разумейте объяснить. Причём ребёнку.

>Это не нарушает светскость образования - сколько раз надо повторить?

Нарушает. Потому что школьные учителя крайне редко имеют специальность историков религии и основные положения по предмету берутся из заведомо предвзятых источников.

>ага, а этот курс - абсолютно ненаучный? или ты хочешь, чтобы детям в возрасте 10 лет основы религиозной культуры излагались так же, как в ВУЗах?

Абсолютно ненаучный. Вот 2х2=4 - это научно и преподаётся в более раннем возрасте.

>ты слишком утрируешь эту привязку: для того, чтобы пойти на курс ОПК, не требуется быть русским и православным.

Формально - да. Но где тогда основы католицизма, протестантизма, синтоизма, конфуцианства, зороастризма и прочьих дзенов? Ты же сама говорила о традиционалистской задумке предмета - очевидно, что предмет будут выбирать по национально-конфессиональной принадлежности.

>Кого ты тут пытаешься упрекнуть в "ненаучности"? Можно ставить вопрос о предвзятости - но это уже сааааавсем другой вопрос...

Нет, Мара, эти вопросы неделимы. Наука по определению свободна от любой идеологии. Поп же по определению - представитель идеологии. И в учебнике Кураева дан заведомо положительный образ православия, который исторически далёк от истины. Не сомневаюсь в его образованности, но тут виден абсолютно ангажированный подход.

>А еще президенту и премьеру нельзя быть верующими - как ни крути, и тут будет "формирование отношения"

Как ни крути - да. Верующим он может быть, но по конституции не имеет права выносить это напоказ.

>вроде по вопросу все жевано-пережевано
>полагаю, ничего нового мы друг другу больше не скажем))

Видео патриарха посмотрела?

>в законе нет указания на возраст обучающихся, формулировка "светский характер образования" относится ко всей системе обучения в государственных образовательных учреждениях.

В законе нет указания, что нельзя преподавать основы крепостного права. Но есть здравый смысл.
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 15:58 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

Óðinn ,
:agree:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:00 



>я сложно представляю что это....физрук-а-ля Илья Муромец....Историк- -а-ля Карамзин??
edd old , что-то типа этого: http://www.sch868.edusite.ru/
но у меня еще есть время все более тщательно обдумать))
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:01 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

К русской адвокатуре Ленин относился крайне негативно, можно сказать, враждебно,
что видно из его высказывания в
«Письме Е. Д. Стасовой и товарищам в Московской тюрьме» (от 19 января 1905 г.)
по вопросу о возможности использовать адвокатов для их защиты.

Ленин писал: «Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. Заранее им объявлять: если ты, сукин сын, позволишь себе хоть самомалейшее неприличие или политический оппортунизм (говорить о неразвитости, о неверности социализма…), то я, подсудимый, тебя оборву тут же публично, назову подлецом, заявлю, что отказываюсь от такой защиты и т. д., и приводить эти угрозы в исполнение. Брать адвокатов только умных, других не надо… Но все же лучше адвокатов бо¬яться и не верить им…».

:agree:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:04 
СП(б)


>http://www.sch868.edusite.ru/
я читаю быстро....срочно меняй ориентацию-----------в нормальную английскую, или французскую гимназию-------и нех тут даже думать...
весь этнокомпонент -вопрос одной пьянки......а знания- это все..пусть учит языки- лишним не будет- и с голода не сдохнет никогда.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:07 



>.пусть учит языки- лишним не будет- и с голода не сдохнет никогда.
я знаю только русский - с голода не дохну :19:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:11 
СП(б)


>я знаю только русский - с голода не дохну :19:
не аргумент--------ты деффочка------причем окуительная=)))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:40 



>Это вопрос. Назвали предмет - разумейте объяснить. Причём ребёнку.
ты ребенок, что ли?)
В учебниках все объясняется - ты ж читал и детальную программу курса видел. Плюс к этому есть еще методические рекомендации. Не переживай так за наших учителей, у них необходимый материал есть))

>Нарушает. Потому что школьные учителя крайне редко имеют специальность историков религии и основные положения по предмету берутся из заведомо предвзятых источников.
Так тебя "предвзятые источники" смущают? - однако это не имеет отношения к светскости образования. Долго и нудно объяснять, но можешь посмотреть, какие источники предлагаются по спецкурсам на философском факультете МГУ. И все изучение христианского вероучения все равно всегда будет основываться на самом "предвзятом источнике" - на Библии. Абсолютно ненаучном произведении, кстати.

> И в учебнике Кураева дан заведомо положительный образ православия, который исторически далёк от истины.
Проблема в том, что абсолютно все религии, изучаемые в рамках данного курса, должны демонстрироваться с положительной стороны. Т.е. им не должны приписываться плюсы, которых у них нет, но и негативные существующие моменты не должны освещаться. Просто показать то положительное, что есть в религии. Не случайно к первому учебнику Бородиной главные претензии - описание распятия Христа, и указание национальной принадлежности тех, кто это сделал.
Иначе мы однозначно получим те самые религиозные ненависть и вражду.

>Как ни крути - да. Верующим он может быть, но по конституции не имеет права выносить это напоказ.
но главные лица государства всегда под прицелами камер, и факт принадлежности к определенному вероучению уже сам по себе является косвенным "формированием отношения".

>Видео патриарха посмотрела?
за ужином посмотрю :19: (не подавлюсь, надеюсь? :lol: )

>В законе нет указания, что нельзя преподавать основы крепостного права. Но есть здравый смысл.
:agree: Который свидетельствуют, что в стране и в мире в целом есть проблемы взаимоотношений по религиозным вопросам, а крепостное право - мертво.
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:41 



>ты деффочка------причем окуительная=)))
поэтому и не дохну? :lool:
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:42 
СП(б)


>Проблема в том, что абсолютно все религии, изучаемые в рамках данного курса, должны демонстрироваться с положительной стороны. Т.е. им не должны приписываться плюсы, которых у них нет, но и негативные существующие моменты не должны освещаться. Просто показать то положительное, что есть в религии.
коффмар....полный

>Иначе мы однозначно получим те самые религиозные ненависть и вражду.
мы её имеем...уже и однозначно...
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:44 
СП(б)


>>ты деффочка------причем окуительная=)))
>поэтому и не дохну?
окуительные никогда не дохнут.....куча лап, что подхватят, когда падаешь. :idea2:
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:44 



>мы её имеем...уже и однозначно...
пути решения? выжечь все религии напалмом или что?
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:46 
Очень плохой модератор


> http://www.sch868.edusite.ru/

Жуть :-)
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:49 
Ем
Элиту

>выжечь все религии напалмом или что?
да
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:50 

люблю Cцукапоха и Барака Обаму

Не менее жестоко расправлялись представители церкви с народными зрелищами, с театром.

В XVII в. они отбирали у народа музыкальные инструменты — домры, сумры, гудки, гусли и сжигали их на площадях.

В XIX-XX ее. духовные власти сравнивали театр с опиумом и добились запрещения устраивать зрелища накануне праздничных и воскресных дней, а за посещение театра в дни великого поста грозили отлучением от церкви и церковным проклятием.
Духовное ведомство следило, чтобы в пьесах не было критики религии, не только христианской, но даже языческой. По их настоянию из пьес и оперных либретто вычеркивались целые страницы за то, что в них якобы оскорблялось религиозное чувство верующих.
Так, пострадали комедия Гоголя «Ревизор» — за насмешливое отношение к религии и церкви; опера А. Рубинштейна «Демон» — за положения, несовместимые с учением православной церкви (либретто пришлось переделывать по указке духовных цензоров); драма Л. Н. Толстого «И свет во тьме светит» — за критику православной церкви.
Духовное ведомство в 1910 г. добилось запрещения ее постановки.

http://protown.ru/information/hide/5638.html
Автор
Тема: Re: попы и люди....церковь и граждане ....образование и воскресные школы...намбе файв
Время: 19.09.2012 16:52 



>Жуть
предлагаешь сюда? http://www.etz-chaim.ru/index.php/O-shkole/ :popc:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!