			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Автор	Тема: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 10:22
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	КАПИТАЛИЗМ ПРОТИВ ДЕМОКРАТИИ Пока преимущество – на стороне капитализма, демократия будет сломана XXI столетие будет временем острейшего конфликта капитализма и демократии. Причем последняя рискует быть сломанной окончательно. Не замечать этого может только блаженный. Конфликт «капитализм или демократия» сильно обострится на протяжении ближайших пятнадцати лет. ОНА УЖЕ ОЧЕНЬ УПРАВЛЕМАЯ И СМЕШАНАЯ С НОВЫМ ВАРВАРСТВОМ Для начала – повторение пройденного. Итак, нынешний либерально-демократический принцип «Один человек – один голос» в корне противоречит законам любого капитализма. В капитализме – принцип акционерного общества: сколько у тебя денег (богатства) – столько и голосов. Голос одного миллиардера равносилен тысяче голосов миллионеров, а каждый из них – эквивалент сотен и даже тысяч голосов основной массы. (В путинском квазикапитализме – деньги дополняются административным ресурсом, близостью к власти, но по сути – это то же самое). Чем дальше – тем больше поздний капитализм входит во все более и более острое противоречие со всеобщим избирательным правом. Не замечать это может только придурочная советско/российская интеллигенция, для которой капитализм, демократия и инновации – якобы взаимосвязанные феномены, якобы одно не может жить без другого. Второй момент: на нынешнем Западе политика становится все более недоступным для простых людей делом. Чем дороже обходятся избирательные кампании – тем прочнее политика замыкается в кругу богатого истеблишмента. Стоимость кампаний на выборах президента и конгрессменов в США раз за разом бьет рекорды. Политика становится вотчиной исключительно богатых. Отсюда – полшажка до отмены принципа равенства голосов и полного господства «акционерного» принципа. И это де-факто должно произойти. ИЗБИРАТЕЛЬ – УЖЕ УПРАВЛЯЕМОЕ СТАДО При этом успехи по части управления сознанием и поведением все более глупеющих масс электората на Западе – налицо. Технологии управления стадами двуногих с 1920-1940-х годов ушли далеко вперед. Создатель первого в мире министерства пропаганды (предтеча Геббельса) – Джордж Крил, глава Комитета общественной информации в администрации американского президента Вудро Вильсона (1913-1921), говорил, что сознание основной массы электората – на уровне детей и варваров. С тех пор сию истину никто не отменял. В сущности, стадо электората давно дурят так, как хотят – и никакие всеобщие выборы ничего не меняют. Самый хрестоматийный пример: в самом что ни на есть логове мировой демократии, Соединенных Штатах, в 1963 году застрелили президента Кеннеди. По официальной версии (и она до сих пор на полном серьезе излагается в книгах американских авторов!) стрелял несчастный Ли Харви Освальд. Причем пули, получается, попадали в Кеннеди с трех разных направлений. Это от одного-то стрелка? И хотя всем давно понятно, что Кеннеди пал жертвой заговора очень богатых и влиятельных американских тузов – все шито-крыто. Концы – в воде. Господи, а 11 сентября 2001 года? Есть целая гора доказательств американского происхождения этого теракта и явных ляпов официальной версии. Есть кадры, четко показывающие, что это – постановка, что небоскребы взрывались изнутри. Не хватает только надписей «Пентагон» и «ЦРУ» на борту самолетов-таранов. И что? И где они – объективные расследования обстоятельств того дня? Половина американцев уверена, что это – работа самой Америки. Только от этого ничего не изменяется. Давным-давно известно, что большинство американцев плевать хотело на членство страны в ВТО, что оно не хочет никакой свободы торговли с Канадой и Мексикой (НАФТА), что оно ненавидит политику политкорректности и многокультурности (мультикультурализма). Что большинство янки – против наплыва в страну иммигрантов. Об этом доказательно пишет Сэмюль Хантингтон в книге «Кто мы?». Только верхи Соединенных Штатов один черт ведут политику вопреки воле большинства электората. И никакие честные, свободные выборы ни на йоту не меняют сего положения. Все равно судьбу страны определяет богатая верхушка. Налго попирая волю большинства. Не нравится Америка? Возьмем Францию. Вот Доминик Стросс-Кан. Человек, который реально бросил вызов долларовой тупиковой системе и был настоящей альтернативой бесплодному клоуну, Саркози. Что с того, что он по проституткмм таскается? Его право. Я-то лично ни одной проститутки в жизни не пробовал (не приемлю в сексе товаро-денежных отношений), но миллионы мужиков это приемлют. Да трахай он кого угодно – главное ведь не в этом, а в содержательной программе Стросс-Кана. Но нет: сначала устраивается скандал с подставной горничной в США в мае-2011, потом – обвинения в якобы сводничестве во Франции. Господи, тут уши американцев и бывшего главы МВД Франции Саркози торчат – на полмили вверх! Казалось бы, французы должны, наоборот, выдвинуть Стросс-Кана в кандидаты, его родная Соцпартия – горой за него подняться. По принципу президента Линкольна: «Ах, вы говорите, что победоносный генерал Грант пьет сильно? Узнайте, какое вино. Я пошлю ему целую бочку такого вина – мне нужны его победы». У Сталина был схожий принцип. Когда ему пожаловались на победоносного генерала Черняховского, который баб любит и спросили: «Сто будем делать, товарищ Сталин», Иосиф Грозный ответил: «Завидовать будем!». Потому что прежде в людях ценилось способность дело делать, а не ханжество. Но Соцпартия отшатнулась от Стросс-Кана, как от зачумленного. И французские бараны смакуют сексуальные подробности скандалов, ибо это им интереснее, нежели экономические идеи человека. Стадо избирателей повело себя примитивно и так, как нужно пастухам. Ну, как управлялись «болотные» протесты в РФ, говорить не нужно. Толпы ходили за либералами, прямо и косвенно повинными в геноциде 90-х, как миленькие. За минувшие десятилетия массам так промыли мозги, настолько превратили их в новых варваров-дебилов, что и политика в тех же США все больше напоминает психиатрический случай. Посмотрите на предвыборную кампанию Республиканской партии в США в 2011-2012 гг. Страна – в социально-экономической заднице, нужно искать выход – а дебаты смещаются в сторону религии. У одного урода-республиканца СССР не распался, а только замаскировался и остается главным геополитическим противником Америки. Другой рассказывает, будто в Голландии 10% стариков подвергаются эвтаназии по государственным программам. Господи, еще полшага – и начнутся россказни об обобществлении жен в Советской России. Еще шажок – и польются речи о псоглавцах и плешивых людях, живущих по ту сторону земного диска. И о грифах, стерегущих золото… Это – уже не только полное управление стадом электората, но и новое варварство в стремительном прогрессировании. Кстати, прикрывающее неприглядную истину: классическим правым-республиканцам в Америке, по большому счету, нечего предложить обществу. Все их рецепты известны –и они ни к чему хорошему не привели. Скажи, читатель, что ждет пресловутую либеральную демократию, когда избирательные кампании станут запредельно дорогими, а избиратели в подавляющем большинстве – управляемыми, варваризованными дебилами? Думаю, что начнется просто отказ от формальной демократии. Ибо придется – ради спасения власти капиталистической «элиты» - идти на крайне непопулярные преобразования. НОВАЯ «ЭЛИТА» - МАРОДЕРЫ И МОШЕННИКИ, ГЛЯДЯЩИЕ В НЕОФЕОДАЛЫ Самое же примечательное, что в Соединенных Штатах уже вырос правящий класс, который мнит себя высшей расой, рассматривает небогатых как презренное и бесправное быдло. Сей класс вполне может установить тиранию нового типа. Этот класс – корпоратократия, племя откровенных мародеров и мошенников. Об этом мы с Сергеем Кугушевым писали в «Третьем проекте» (2000-2006 гг.). Но многие скажут, что мы, де – какие-нибудь злопыхатели и вообще красно-коричневые. А настоящая Америка, мол – совсем иная. Чтобы избежать обвинений в субъективности, изучим книгу американского финансиста (основателя инвестиционного фонда «Вэнгард» - «Авангард») Джона Богла – «Битву за душу капитализма» (2005 г.). Свидетельство ценно тем, что автор – отнюдь не больной на голову западный левак, а богатый финансист, ярый сторонник капитализма. Знаете, после ее чтения та система отпилов и откатов, что существует в путинской РФ, кажется только урюпинско-туземным вариантом того, что узаконено и системно бытует в Соединенных Штатах. И если в РФ мразь откровенно грабит государственные корпорации, принадлежащие ПРИВАТИЗИРОВАННОМУ ими государству (пресловутая «Путин Инкорпорейтед»), то в Соединенных Штатах мародеры-менеджеры не менее нагло дербанят захваченные ими корпорации. Что случилось в США? По сути дела, крупная частная собственность оказалась уничтоженной, на смену капитализму собственников, по словам Богла, пришел извращенный «капитализм» топ-менеджеров. Собственность настолько распылилась по множеству мелких акционеров, что всем стали заправлять формальные «слуги акционеров», наемные управленцы корпораций. Каковые превратили собственников в бесправных статистов, сами став фактически диктаторами. Процесс – сродни советскому. Помните, когда все в СССР окончательно огосударствили, чиновники фактически стали распоряжаться собственностью? Практически тот же эффект дало распыление собственности по сотням миллионов акционеров (пресловутый «демократический капитализм») в Америке. Это, с другой стороны, похоже на РФ после 1993 г., когда чиновники-исполнители уничтожили законодательную власть (Советы) и превратились в господствующую касту. То, о чем пишет Богл, заставляет волосы стать дыбом. «Очевидно, что на место капитализма собственников пришел капитализм менеджеров, который создал страшные искажения в деловом мире США и в американском обществе. Наши принцепсы – руководители компаний со всех их славой, всеми их реактивными самолетами, привилегиями, пенсиями, членствами в клубах, апартаментами на Парк-авеню – кажется, забыли о том, что они служащие, нанятые собственниками корпораций…» - пишет Джон Богл. Хотите узнать, почему нынешние российско-воровская и американско--корпоратократическая системы очень похожи? И кого взяли за образец россиянские «рыночные реформаторы» с 1992 года? Захватив власть, высшие служащие американских корпораций принялись откровенно грабить эти самые корпорации. Они установили себе чудовищные зарплаты и бонусы, умопомрачительные затраты на свою представительскую роскошь, непомерные выходные пособия («золотые парашюты»). Они пожирают львиную часть прибыли – и воруют уже не только из прибыли. При том, что эффективность американских корпораций с 1980 года растет весьма скромно. А то и вообще скользит вниз. Богл приводит убийственные данные. Итак, в среднем с 1980 по 2004 год реальная прибыльность американских корпораций росла всего на 2,9% в год. Это даже ниже роста американской экономики, которая давала 3,1% роста в среднем (кстати, даже меньше, чем в «ужасные» 70-е). Но при этом вознаграждения топ-манагеров выросли в сотни, а то и тысячи процентов. Например, в 1980-м году, накануне американских радикальных рыночных реформ, среднее вознаграждение старшего управляющего корпорацией в Америке было в 42 раза выше, чем средняя зарплата среднего рабочего в США. К 2000 году он достиг 534 крат. Правда, после первой волны глобокризиса (биржевой крах «новой экономики» в 2000-2001 гг.) разрыв сократился до 234 крат, но – тем не менее. Богл приводит сравнительные подсчеты (в долларах именно 1980 г., которые относятся к нынешним как 1 к 2,5). Так, в 1980-2004 годах средние заработки генерального директора (тоже среднего) в США росли номинально на 12,2% в год, увеличившись с 625 тысяч долларов в 1980-м до 9,84 миллиона в 2004 (в долларах 1980 г. - до 4,5 млн., реальный рост – в среднем 8,5% ежегодно) А заработки среднего рабочего, номинально увеличившись за тот же срок с 14,9 тысяч до 25,1 тысячи (в долларах 1980 г. – до 15,9 тыс.), фактически остались на месте, дав ничтожный рост в 0,3% в год по «гамбургскому счету». «Этого увеличения едва хватало для поддержания уровня жизни рабочих. А вознаграждения генеральных директоров росли на 8,5% в год, за те же годы увеличившись более чем в семь раз…» - пишет американский финансист. И язвительно интересуется: неужели топ-манагеры во столько же раз увеличили богатство акционеров, во сколько раз больше стали грести себе в карманы? Нет, конечно. Реальный рост прибылей составил всего 2,9% в год, как уже упоминалось. Зато жрать и набивать свои карманы управляющие стали намного больше, полностью узурпировав права собственников. «Более того, ошеломительные суммы вознаграждений, выплачиваемых генеральным директорам, систематически занижают. Эти суммы включают только те вознаграждения, которые раскрываются перед общественностью, а поскольку американские генеральные директора получают массу льгот и привилегий, что позволяют им поддерживать роскошный образ жизни, на самом деле эти вознаграждения выше заявленных», - читаем у Богла. Как он пишет, все эти паевые инвестиционные фонды – чушь собачья. Три четверти их прибыли поедаются менеджерами. При этом они вовсе не отстаивают интересы акционеров в корпорациях. Давным-давно известно, что те прибыли, кторые корпорации заявляют для налоговых органов США, намного меньше тех, что они объявляют акционерам. То есть, зачастую эти прибыли – липовые, дутые (и компании нередко потом заявляют уменьшение прибыли). Но, потрясая в воздухе бумажными прибылями, топ-манагеры устанавливают себе огромны бонусные выплаты за «эффективную работу». Еще своей ложью о мифических прибылях они вызывают всплески котировок акций на бирже, где высшие чиновники фирм быстренько толкают акции своих компаний, которые получили по так называемым опционам – льготным условиям закупки. И на этом они делают огромные бабки, фактически грабя собственные предприятия. Кстати, расходы на эти опционы не указываются как расходы корпорации. «Крысят» же американские эффективные манагеры ничуть не хуже расейских. Используют самолеты компании для путешествий (сотни тысяч долларов на управленца в год). Компании платят налоги по льгттным личным поездкам высших клерков. Предоставляют им щедрые кредиты от компаний, которые потом списываются. Например, в 2000 г. гендиректор фирмы «Хоум Депо» Роберт Нарделли получил кредит на 10 млн. долларов – и потом фирмы, выплачивая за него проценты, списывала ежегодно одну пятую часть кредита. А сколько получают увольняющиеся «эффективные манагеры»! 140 млн. долларов получил г-н Овитц из «Уолт Дисней». Кроме того, назначаются обильнейшие пенсионные пособия, не отражаемые в бухгалтерии расходов. «…Дэвид Ермак из Нью-Йоркского университета высказывает предположение, что обычный генеральный директор не признает границ между активами компании и своими личными средствами. Впрочем, Ермак также обнаруживает, что привилегии – полезный противоположный диагностический инструмент, которым инвесторы могут пользоваться как своего рода противоуказателем: чем больше привилегий у управляющих, тем выше вероятность низкой эффективности компании», - пишет Богл, и написанное крайне напоминает реалии РФ. Ельцинские и путинсие «эффективные манагеры» в своем отвратительном крысятничестве просто копировали американских «старших братьев». И плевать на то, что в нынешней РФ корпорации – якобы государственные, а в США – якобы частные. Ничего от этого не меняется по сути. Просто в РФ государство уже приватизировано. А в США его еще предстоит приватизировать. Книга Джона Богла изобилует примерами мародерства топ-чиновников корпораций. Чтобы показать прибыли, особенно – в квартальных отчетах (подгоняя их под прогнозы) они тотально мошенничают с бухгалтерией, скрывают расходы, делают неучтенные резервы при слияниях и поглощениях. При этом никто – ни государство с регулирующими органами, ни «свободная пресса», ни аудиторы, ни собственные советы директоров (аналоги парламента в АО) – им не мешают. Приводить здесь примеры не стану: их можно растянуть, как в книге финансиста, на десятки страниц. Ясно одно: экономика США коррумпирована напрочь. Вертя отчетностью и контролируя огромные (не свои) деньги, топ-менеджеры корпораций превратились в несменяемых диктаторов, которые буквально покупают политиков и прессу. Перед ними заискивают всякие «демократические политики», ища спонсорских взносов в избирательные кампании. Все это и предопределяет грядущее разрушение пресловутой «американской демократии». И наступление эры новой тирании. Вкупе с новым варварством и Темновековьем. ПУТИНСКАЯ РФ КАК БУДУЩЕЕ США Джон Богл в своей книге красной нитью продергивает одно сравнение: компании – это республики, акционеры – граждане этих республик. Но в современных США в этих республиках власть захватили высшие чиновники-управляющие, которые стали диктаторами. Акционеры нынче – быдло, подданные, не собственники, а владельцы бумажек-акций с записями о якобы-собственности. Эта цепь умозаключений легко продолжается. Если они вот так захватили корпорации (становой хребет экономики США), то следующий шаг – захват власти и приватизация государства в Америке. В ядре мировой капиталистической системы. И создание здесь системы, крайне похожей на ту, что существует в путинской Эрэф. Нам говорят, что понятие «частная собственность» в РФ уничтожена? Но так же она уничтожена и в Соединенных Штатах. Для этого не понадобилось ни 70-летней власти коммунистов, ни красногвардейских экспроприаций, ни постсоветских «силовых наездов». Хватило всего двух вещей: радикальных капиталистических реформ (Капиталистического эксперимента, начиная с 1981 г.), установления в обществе религии «Деньги превыше всего!» и распыления собственности среди миллионов мелких акционеров. Плюс превращение инвестиционных институтов их структукр, которые вкладывют деньги куда-то всерьез и надолго, в спекулятивные структуры. Сильно подозреваю, что крупные банки США и старые финансовые семьи (Ротшильды всякие) тайно принимают участие в этом мародерстве, спевшись с корпоратократами-крысами. На пару грабят лохов-акционеров. При этом та волна Глобокризиса, что началась в 2007-2008 годах, позволила мародерам-манагерам выкачать из западных государств триллионы долларов во имя спасения тех корпораций, которые они на самом деле довели до краха. Приватизировав прибыли и национализировав убытки, новый «капитализм управляющих» ограбил западные государства на астрономические суммы, что вогнало США и ЕЭС в неоплатные долги – и еще ускорит крах и государств всеобщего собеса, и политические пертурбации, и смерть либеральной демократии. Историк и кризисолог Андрей Фурсов считает, что мародерская корпоратократия уничтожила национальное американское государство с 1974 года, с уничтожения последнего великого президента США – Ричарда Никсона. Очень похоже на то. Факт: Тьма и Зло захватили не только обломки СССР, но и самое сердце западного мира – Соединенные Штаты. И мне ясно, что все это отольется в попытку установления нового диктаторско-олигархического режима в США. Рано или поздно. ЭТО – НОВЫЕ ВАРВАРЫ! По сути дела, корпоратократы США – уже новые варвары. Прежде всего, они ведут себя как феодалы или родовые вожди, считая все свои привилегии и права на грабеж корпораций своими буквально родовыми правами. А любые попытки лишить их привилегий, поставить под контроль акционеров или обложить налогами их личные сверхдоходы они воспринимают примерно так же агрессивно, как воспринимали, скажем, феодалы любые попытки ограничить их сословные привилегии. Это все равно, что у французских или польских спесивых дворян попробовать отнять земли и шпаги. Напомним, что до 1789 года французские дворянство и духовенство никаких налогов не платили, безучастно глядя на неоднократные кризисы бюджета страны. Точно так же поступают и нынешние американские сверхбогачи-менеджеры. Таким образом, в США уже есть неосредневековые паттерны поведения верхов и политической борьбы. Спираль Гегеля в действии – полюбуйтесь. Но и это еще не все! Укрепление и расширение власти корпоративных мародеров в США сопровождалось: - массовой дебилизацией и варваризацией масс на Западе;\ - целенаправленным ухудшением качества образования (дебилами и тупым «персоналом» легче управлять); - массовым выводом промышленности с Запада в Китай, что увеличивало прибыли корпораций, но привело к необратимой деградации белых народов; - демографическим кризисом белых народов и ускорением политики замещения белых коренных жителей на иноязычных, инокультурных и инорасовых мигрантов; - углублением «долговой ямы»; - остановкой и искривлением научено-технического развития, утратой белыми научно-технического преимущества, сворачиванием фундаментальных исследований, «измельчанием» западной науки; - надругательством над культурой, пришествием тошнотворного «постмодернизма», кризисом расчеловечивания, новым варварством. Все это – не простые совпадения. Это – одна и та же политика Капиталистического эксперимента, что перетек в новое варварство, в глобальный кризис и четкую перспективу крушения системы либеральной демократии. ТРАГЕДИИ ИЗБЕЖАТЬ НЕ УДАСТСЯ Никакого бескровного выхода из создавшегося кризиса нет. Слишком далеко он зашел. Попытка Обамы увеличить налогообложение доходов копоратократов-мародеров обречена на провал. Пусть даже ее поддерживают 70% американских граждан. В тридцатые годы ХХ века увеличение налогов на личные доходы тузов работало. Ибо это побуждало их тратить деньги не на сверхпотребление и не на роскошь в стиле индийских магараджей, а вкладывать их в огромную промышленность Америки. Но тогда эта промышленность в США БЫЛА! А сегодня ее нет. Когда реальный сектор в ядре капиталистической системы действовал вовсю, государство, получив дополнительные доходы, могло строить дороги, аэродромы, плотины, энергетику. Тем самым давался толчок к приращению частной промышленности, возникавшей вокруг построенной государство (по-социалтистически) инфраструктуры. Но сегодня реальный сектор Америки уничтожен. Что толку собирать налоги? Зачем строить новые дороги в промышленной пустыне, населенной люмпенами – дисквалифицированными, необразованными, отвыкшими от производства новыми варварами? А провести новую индустриализацию в США без уничтожения паразитической и бесплодной корпоратократии невозможно. Но никакой американский президент на это не решится. Потому бесплодна программа не только Республиканской, но и Демократической партии. Потому Обама не смог сделать ничего похожего на новую индустриализацию, сведя все к очередному леволиберальному витку расходов (медобслуживание для мигрантов), к защите прав #####ов и лесби, к очередному увеличению долга и затрат государства при сохранении падающей экономической базы. Значит, трагические события в Америке рано или поздно разразятся. Ей придется выбирать: между новой гражданской войной на фоне дефолта экономического коллапса (описано у Симмонса во «Флешбэке») - и новой диктатурой. Диктатурой либо корпоратократов, либо – национал-технократов, коих, правда, не видно даже на горизонте. Между падением в новое варварство – и судорожной попыткой выйти на траекторию неоиндустриализации. Гегелева спираль вьется неумолимо. Демократии не будет. Будут только кровь, пот и слезы. Интуиция здесь меня вряд ли обманывает. Мои сознательные рассуждения о будущем СССР начались с лета 1979-го, когда у меня сформировалось логическое мышление взрослого типа. Тогда, наблюдая проблемы страны, беседуя с отцом и читая материалы пленумов партии, будущий Максим Калашников видел: страна похожа на гиганта, густо облепленного паразитами и кровососами. Тогда год от года это впечатление крепло, и появился страх: гигант может упасть, обессиленный паразитами и кровопотерей. Так оно и случилось. Сегодня то же самое чувство рождается при наблюдении тенденций и процессов в США. Если США падут, волна хаоса, разрушений и нового варварства покатится по всему миру, и РФ в ее нынешнем виде ее не выдержать. Эрэфия рассыплется, как трухлявая, гнилая лайба на штормовых валах. Если в США воцарится диктатура (одного из типов), тоталитарная эра настанет повсеместно. Будущего либеральной демократии не вижу. Никаких резервов для выживания у нее более нет. И чем глубже кризис в Америке – тем вероятнее разрастание хаотической, мировой мятежевойны, чьи первые очаги полыхают уже сейчас. Конфликт «капитализм или демократия» сильно обострится на протяжении ближайших пятнадцати лет. Скорее всего, либеральная представительная демократия со всеобщим избирательным правом обречена. Корпоратократия объективно сильнее ее. Ее принцепсы богаче, сильнее и сплоченнее масс. Мы ходим буквально по грани Темновековья… http://m-kalashnikov.livejournal.com/1203699.html
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение. Любое государство деградирует, если оно вверено лишь правителям народа. Только сам народ является надежным хранителем власти и народа.

Автор	Тема: Re: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 10:27
Дивизия МФ Ветчина Батальон Корг	По-моему можно оставить от всего этого полотенца первую и предпоследнюю строчки
Дивизия МФ Ветчина Батальон Корг	Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.

Автор	Тема: Re: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 10:34
АстерисК Москва Фасоленька	По-моему это уже издевательство.
АстерисК Москва Фасоленька	Негр, негр, негр Снег не навсегда

Автор	Тема: Re: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 11:13
АлeК	Кто прочёл, о чём там? Опять - путен вор и убийца?
АлeК

Автор	Тема: Re: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 11:18
АстерисК Москва Фасоленька	Пузожитель , всё правильно сказал.
АстерисК Москва Фасоленька	Негр, негр, негр Снег не навсегда

Автор	Тема: Re: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 12:13
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	Пузожитель ,
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение. Любое государство деградирует, если оно вверено лишь правителям народа. Только сам народ является надежным хранителем власти и народа.

Автор	Тема: Re: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 12:57
Ok Cuber Москва Guitars, Bass	калашников в натуре чтоли тупой это варварство с торжеством фрс уже 100 лет в америке
Ok Cuber Москва Guitars, Bass	Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм

Автор	Тема: Re: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 13:19
Óðinn Очень плохой модератор	Почему каждый жж-пост этого старого фашиствующего мyдaка теперь всегда на МФ, а, Стоп?
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 14:58
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	>Почему каждый жж-пост этого старого фашиствующего мyдaка теперь всегда на МФ, а, Стоп? вот они, новые варвары во всей красе
BM Ist Krieg Барабаны/гитара	Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение. Любое государство деградирует, если оно вверено лишь правителям народа. Только сам народ является надежным хранителем власти и народа.

Автор	Тема: Re: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 15:17
Stop	>Почему каждый жж-пост этого старого фашиствующего мyдaка теперь всегда на МФ, а, Стоп? Потому что я не решаю - о чем вам дискутировать. Я слежу только за форматом дискуссии. Понимаш?
Stop

Автор	Тема: Re: Капиализм против демократии Время: 30.03.2012 15:34
Óðinn Очень плохой модератор	Stop , ок.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации