>Поэтому советский народ, хоть и был многонациональным - но единым - ибо имел единые этические и культурные коды.
Тут нужно поправить.
Процесс окончательного формирования этих этических и культурных кодов так и не завершился из-за распада союза и реформирования РФ в частности. Но почти до конца тенденции были положительные. Если бы СССР просуществовал ещё 3-4 поколения, возможно, мы получили бы первое социально гармоничное многонациональное государство. По крайней мере оно к этому было ближе других.
Тут нужно поправить.
Процесс окончательного формирования этих этических и культурных кодов так и не завершился из-за распада союза и реформирования РФ в частности. Но почти до конца тенденции были положительные. Если бы СССР просуществовал ещё 3-4 поколения, возможно, мы получили бы первое социально гармоничное многонациональное государство. По крайней мере оно к этому было ближе других.
>>Если человек исповедует ислам, и считает татарский родным языком - он может считаться русским?
>Нет.
Ну вот, теперь чуть понятнее. Ты предлагаешь дискриминацию.
Расскажи тогда, в чем она будет заключаться. Особенно на примере Татарстана и Чечни.
Для начала, наверно, будут ограничения по обучению на родном языке?
>Нет.
Ну вот, теперь чуть понятнее. Ты предлагаешь дискриминацию.
Расскажи тогда, в чем она будет заключаться. Особенно на примере Татарстана и Чечни.
Для начала, наверно, будут ограничения по обучению на родном языке?
>>Родной язык, общие культурные традиции.
>Если человек исповедует ислам, и считает татарский родным языком - он может считаться русским?
>А как насчет чеченца?
В каком смысле "считаться"?
Если украинец агностик и обращается в Париже к официанту на английском - он может считаться русским? Для местного официанта - вполне.
Слово "считаться" не имеет смысла без субъекта - того кто "считает". Прежде всего - кем сам себя считает субъект, далее - кем считают его окружающие - по степени удаленности, и уж в самом конце - кем его считают те, кто его вообще не знают.
>Тут нужно поправить.
>Процесс окончательного формирования этих этических и культурных кодов так и не завершился из-за распада союза и реформирования РФ в частности. Но почти до конца тенденции были положительные. Если бы СССР просуществовал ещё 3-4 поколения, возможно, мы получили бы первое социально гармоничное многонациональное государство. По крайней мере оно к этому было ближе других.
Согласен с поправкой.
>Если человек исповедует ислам, и считает татарский родным языком - он может считаться русским?
>А как насчет чеченца?
В каком смысле "считаться"?
Если украинец агностик и обращается в Париже к официанту на английском - он может считаться русским? Для местного официанта - вполне.
Слово "считаться" не имеет смысла без субъекта - того кто "считает". Прежде всего - кем сам себя считает субъект, далее - кем считают его окружающие - по степени удаленности, и уж в самом конце - кем его считают те, кто его вообще не знают.
>Тут нужно поправить.
>Процесс окончательного формирования этих этических и культурных кодов так и не завершился из-за распада союза и реформирования РФ в частности. Но почти до конца тенденции были положительные. Если бы СССР просуществовал ещё 3-4 поколения, возможно, мы получили бы первое социально гармоничное многонациональное государство. По крайней мере оно к этому было ближе других.
Согласен с поправкой.
>Для начала, наверно, будут ограничения по обучению на родном языке?
Для начала нужно объединение культурных кодов на каком-то уровне и выработка совместных протоколов обмена данными. Я уже говорил о предсказуемости и понятности реакций. Поясню примером.
- Мужик, закурить не будет? - Пожалуйста. - От души, братан. (предсказуемо и понятно)
- Мужик, закурить не будет? - Пожалуйста. - А телефон позвонить есть? (непредсказуемо, но понятно)
- Мужик, закурить не будет? - Пашолнах. (предсказуемо - но пока непонятно)
А вот если в ответ на просьбу закурить кто-то начинает танцевать ламбаду - то тут и непонятно, и непредсказуемо одновременно. Такое поведение выдает или сумасшедшего, или чужака с иным протоколом общения. Поэтому лезгинка в метро так выбешивает местных - это поведение сумасшедших, опасное, как все непонятное и непредсказуемое.
Для начала нужно объединение культурных кодов на каком-то уровне и выработка совместных протоколов обмена данными. Я уже говорил о предсказуемости и понятности реакций. Поясню примером.
- Мужик, закурить не будет? - Пожалуйста. - От души, братан. (предсказуемо и понятно)
- Мужик, закурить не будет? - Пожалуйста. - А телефон позвонить есть? (непредсказуемо, но понятно)
- Мужик, закурить не будет? - Пашолнах. (предсказуемо - но пока непонятно)
А вот если в ответ на просьбу закурить кто-то начинает танцевать ламбаду - то тут и непонятно, и непредсказуемо одновременно. Такое поведение выдает или сумасшедшего, или чужака с иным протоколом общения. Поэтому лезгинка в метро так выбешивает местных - это поведение сумасшедших, опасное, как все непонятное и непредсказуемое.
>Ну вот, теперь чуть понятнее. Ты предлагаешь дискриминацию.
>Расскажи тогда, в чем она будет заключаться. Особенно на примере Татарстана и Чечни.
>Для начала, наверно, будут ограничения по обучению на родном языке?
Для начала поясни, что ты подразумеваешь под дискриминацией.
С Татарстаном нет проблем. Видимое большинство татар общаются по-русски и придерживаются светского законодательства. С Чечнёй проблемы очевидны, ибо у чеченцев до сих пор действуют адаты, которые волей случая затрагивают нечеченцев. Даже по нынешним законам это неприемлимо. Планомерное искоренение подобных обычаев можно художественно обозвать дискриминацией, но юридически оно ею не будет, как и в случае с блатными понятиями.
Что касается обучения родному языку, достаточно не предоставлять им его за гос. счёт, но выведя русский язык в статус обязательного образования.
Что касается религий, тут я сторонник американского пути - исключения государственного участия. Грубо говоря, поклоняйтесь хоть чёрту лысому, лишь бы в рамках действующего законодательства.
>Расскажи тогда, в чем она будет заключаться. Особенно на примере Татарстана и Чечни.
>Для начала, наверно, будут ограничения по обучению на родном языке?
Для начала поясни, что ты подразумеваешь под дискриминацией.
С Татарстаном нет проблем. Видимое большинство татар общаются по-русски и придерживаются светского законодательства. С Чечнёй проблемы очевидны, ибо у чеченцев до сих пор действуют адаты, которые волей случая затрагивают нечеченцев. Даже по нынешним законам это неприемлимо. Планомерное искоренение подобных обычаев можно художественно обозвать дискриминацией, но юридически оно ею не будет, как и в случае с блатными понятиями.
Что касается обучения родному языку, достаточно не предоставлять им его за гос. счёт, но выведя русский язык в статус обязательного образования.
Что касается религий, тут я сторонник американского пути - исключения государственного участия. Грубо говоря, поклоняйтесь хоть чёрту лысому, лишь бы в рамках действующего законодательства.
>лишь бы в рамках действующего законодательства.
Тогда это другой лозунг: не"россия для русских", а "надо исполнять законы". такой подход я, конечно, приветствую.
>Что касается обучения родному языку, достаточно не предоставлять им его за гос. счёт, но выведя русский язык в статус обязательного образования.
А допустимо ли, по твоему мнению, иметь так много государственных языков?
Скорее всего, национальные автомномные республики финансируют изучение родных яызков.
>Для начала поясни, что ты подразумеваешь под дискриминацией
особое отношение к людям, признанными нерусскими.
Тогда это другой лозунг: не"россия для русских", а "надо исполнять законы". такой подход я, конечно, приветствую.
>Что касается обучения родному языку, достаточно не предоставлять им его за гос. счёт, но выведя русский язык в статус обязательного образования.
А допустимо ли, по твоему мнению, иметь так много государственных языков?
Скорее всего, национальные автомномные республики финансируют изучение родных яызков.
>Для начала поясни, что ты подразумеваешь под дискриминацией
особое отношение к людям, признанными нерусскими.
>Тогда это другой лозунг: не"россия для русских", а "надо исполнять законы". такой подход я, конечно, приветствую.
Законодательство максимально эффективно, когда рассчитано на людей с общими культурными ценностями. Это подтверждает мировой опыт. Когда Кадыров публично заявляет "мы у себя в Чечне продолжаем чтить наши законы", это ни в какие ворота не лезет. Поэтому идея русскости сама вылезает на поверность, как ни крути. Русские - большинство, значит другие должны приучаться жить с ними, а не наоборот.
>А допустимо ли, по твоему мнению, иметь так много государственных языков?
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F 0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E5_%E8_%EE%F4%E8%F6%E8%E0%E B%FC%ED%FB%E5_%FF%E7%...%F0%E0%F6%E8%E8
>Скорее всего, национальные автомномные республики финансируют изучение родных яызков.
Да, я считаю, что это неприемлимо. Вредит в том числе и экономическому развитию.
>>Для начала поясни, что ты подразумеваешь под дискриминацией
>особое отношение к людям, признанными нерусскими.
Особое не всегда значит плохое. Но сейчас больше негативных примеров особого отношения. Например, выдача российских дипломов ВО плохо говорящим по-русски.
Законодательство максимально эффективно, когда рассчитано на людей с общими культурными ценностями. Это подтверждает мировой опыт. Когда Кадыров публично заявляет "мы у себя в Чечне продолжаем чтить наши законы", это ни в какие ворота не лезет. Поэтому идея русскости сама вылезает на поверность, как ни крути. Русские - большинство, значит другие должны приучаться жить с ними, а не наоборот.
>А допустимо ли, по твоему мнению, иметь так много государственных языков?
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F 0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E5_%E8_%EE%F4%E8%F6%E8%E0%E B%FC%ED%FB%E5_%FF%E7%...%F0%E0%F6%E8%E8
>Скорее всего, национальные автомномные республики финансируют изучение родных яызков.
Да, я считаю, что это неприемлимо. Вредит в том числе и экономическому развитию.
>>Для начала поясни, что ты подразумеваешь под дискриминацией
>особое отношение к людям, признанными нерусскими.
Особое не всегда значит плохое. Но сейчас больше негативных примеров особого отношения. Например, выдача российских дипломов ВО плохо говорящим по-русски.
>Когда Кадыров публично заявляет "мы у себя в Чечне продолжаем чтить наши законы", это ни в какие ворота не лезет. Поэтому идея русскости сама вылезает на поверность, как ни крути. Русские - большинство, значит другие должны приучаться жить с ними, а не наоборот.
Только это не идея русскости, а идея верховенства законов РФ.
>Да, я считаю, что это неприемлимо.
Но если начать резко отменять, сразу полезут новые проблемы (с местным национализмом).
>Вредит в том числе и экономическому развитию
А почему, кстати? В Татарстане неплохое развитие.
Только это не идея русскости, а идея верховенства законов РФ.
>Да, я считаю, что это неприемлимо.
Но если начать резко отменять, сразу полезут новые проблемы (с местным национализмом).
>Вредит в том числе и экономическому развитию
А почему, кстати? В Татарстане неплохое развитие.
>Только это не идея русскости, а идея верховенства законов РФ.
Всё равно от неё никуда не деться. Если бы в РФ было большинство чеченцев, представляешь, какие были бы законы?
>Но если начать резко отменять, сразу полезут новые проблемы (с местным национализмом).
Они есть и сейчас, просто замалчиваются.
>>Вредит в том числе и экономическому развитию
>А почему, кстати? В Татарстане неплохое развитие.
Феномен Татарстана - результат многовекового взаимодействия именно под русским началом. Наши татары свободно говорят по-русски и придерживаются светских норм, тогда как крымские - воистину отдельный биологический вид.
Изначально ты спрашивал про допустимость количества государственных языков - это действительно маразм. 3-4-х по степени значимости было бы достаточно, среди которых татарский, разумеется, был бы вторым.
Всё равно от неё никуда не деться. Если бы в РФ было большинство чеченцев, представляешь, какие были бы законы?
>Но если начать резко отменять, сразу полезут новые проблемы (с местным национализмом).
Они есть и сейчас, просто замалчиваются.
>>Вредит в том числе и экономическому развитию
>А почему, кстати? В Татарстане неплохое развитие.
Феномен Татарстана - результат многовекового взаимодействия именно под русским началом. Наши татары свободно говорят по-русски и придерживаются светских норм, тогда как крымские - воистину отдельный биологический вид.
Изначально ты спрашивал про допустимость количества государственных языков - это действительно маразм. 3-4-х по степени значимости было бы достаточно, среди которых татарский, разумеется, был бы вторым.
>Для начала, наверно, будут ограничения по обучению на родном языке?
Какая разница - на каком языке учить? Главное - чему учить.
Кроме того, здравый смысл подсказывает, что учиться надо на том языке, на котором легче дальше продолжить образование и реализоваться в профессии.
Что-то слабо я себе представляю высшую математику на вепсском языке...
Какая разница - на каком языке учить? Главное - чему учить.
Кроме того, здравый смысл подсказывает, что учиться надо на том языке, на котором легче дальше продолжить образование и реализоваться в профессии.
Что-то слабо я себе представляю высшую математику на вепсском языке...
>Что-то слабо я себе представляю высшую математику на вепсском языке...
Профессор встречает студента лет через десять после окончания курса
_Ну и как, пригодилась Вам высшая математика?
Да, профессор, спасибо огромное!!! У меня как-то шляпа слетела, так я проволочку интегральчиком, интегральчиком загнул и шляпу выудил!!!
Профессор встречает студента лет через десять после окончания курса
_Ну и как, пригодилась Вам высшая математика?
Да, профессор, спасибо огромное!!! У меня как-то шляпа слетела, так я проволочку интегральчиком, интегральчиком загнул и шляпу выудил!!!
>Сейчас национальная проблема состоит в распущенности и иждивенчестве. Мои предложения рассчитаны на устранение и того, и другого. Предлагаешь держать статус кво?
Как минимум, предлагаю не делать резких движений, чтобы не обострять ситуацию.
Кстати, попытался вспомнить, удавалось ли в какой-то стране путем запретов ассимилировать меньшинства.
Пока ничего в голову не приходит.
Как минимум, предлагаю не делать резких движений, чтобы не обострять ситуацию.
Кстати, попытался вспомнить, удавалось ли в какой-то стране путем запретов ассимилировать меньшинства.
Пока ничего в голову не приходит.
>Как минимум, предлагаю не делать резких движений, чтобы не обострять ситуацию.
Ситуация обостряется итак. Замалчивать проблему вечно не получится. Зато, ничего не предпринимая, её можно довести до уровня, когда цивилизованно выкрутиться не получится.
>Кстати, попытался вспомнить, удавалось ли в какой-то стране путем запретов ассимилировать меньшинства.
>Пока ничего в голову не приходит.
Многие европейские нации в нынешнем виде сформировались именно благодаря культурному объединению многочисленных народностей.
Кстати, что ты подразумеваешь под запретом? Любой закон в той или иной степени - запрет. По-крайней мере я не предлагал ничего крамольного.
Ситуация обостряется итак. Замалчивать проблему вечно не получится. Зато, ничего не предпринимая, её можно довести до уровня, когда цивилизованно выкрутиться не получится.
>Кстати, попытался вспомнить, удавалось ли в какой-то стране путем запретов ассимилировать меньшинства.
>Пока ничего в голову не приходит.
Многие европейские нации в нынешнем виде сформировались именно благодаря культурному объединению многочисленных народностей.
Кстати, что ты подразумеваешь под запретом? Любой закон в той или иной степени - запрет. По-крайней мере я не предлагал ничего крамольного.
>Ситуация обостряется итак. Замалчивать проблему вечно не получится.
Замалчивать не надо, но провоцировать национализм тоже ни к чему. А гонения на языки в первую очередь приведут к росту популярности местных экстремистов, которые будут обвинять во всех бедах русских.
>По-крайней мере я не предлагал ничего крамольного.
Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.
Замалчивать не надо, но провоцировать национализм тоже ни к чему. А гонения на языки в первую очередь приведут к росту популярности местных экстремистов, которые будут обвинять во всех бедах русских.
>По-крайней мере я не предлагал ничего крамольного.
Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.
>Замалчивать не надо, но провоцировать национализм тоже ни к чему.
Национализм провоцируется прежде всего замалчиванием и бездействием. Более того, самый агрессивный национализм как раз исходит от малых народов.
Вообще, как бы ты предложил решать проблему?
>А гонения на языки в первую очередь приведут к росту популярности местных экстремистов, которые будут обвинять во всех бедах русских.
Покажи, где ты увидел у меня гонения на языки.
>Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.
Если внимательно перечиатешь, то увидишь ограничение не прав, а привилегий.
Да, я против привилегий национальных меньшинств. Если бы они нам не мешали, мне было бы всё равно.
Национализм провоцируется прежде всего замалчиванием и бездействием. Более того, самый агрессивный национализм как раз исходит от малых народов.
Вообще, как бы ты предложил решать проблему?
>А гонения на языки в первую очередь приведут к росту популярности местных экстремистов, которые будут обвинять во всех бедах русских.
Покажи, где ты увидел у меня гонения на языки.
>Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.
Если внимательно перечиатешь, то увидишь ограничение не прав, а привилегий.
Да, я против привилегий национальных меньшинств. Если бы они нам не мешали, мне было бы всё равно.
>>Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.
>Если внимательно перечиатешь, то увидишь ограничение не прав, а привилегий.
>Да, я против привилегий национальных меньшинств. Если бы они нам не мешали, мне было бы всё равно.
К чорту привиления, не вних дело.
Ограничивать надо прежде всего поведенческую линию. Никто не требует ассимиляции, но требовать учитывать культуру и традиции следовало бы, причем в жесткой форме.
>Если внимательно перечиатешь, то увидишь ограничение не прав, а привилегий.
>Да, я против привилегий национальных меньшинств. Если бы они нам не мешали, мне было бы всё равно.
К чорту привиления, не вних дело.
Ограничивать надо прежде всего поведенческую линию. Никто не требует ассимиляции, но требовать учитывать культуру и традиции следовало бы, причем в жесткой форме.
>>По-крайней мере я не предлагал ничего крамольного.
>Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.
Вообще-то, речь идет не об АВТОНОМИЯХ, а о ГРАЖДАНАХ АВТОНОМИЙ.
Постарайся понять разницу.
Можешь хоть на тунгусском учиться, и у шамана обычаи народа перенимать. Но в федерации нормы должны быть федеральные. И с тунгуса спрос не может быть другим. На том основании, что он у шамана учился.
>Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.
Вообще-то, речь идет не об АВТОНОМИЯХ, а о ГРАЖДАНАХ АВТОНОМИЙ.
Постарайся понять разницу.
Можешь хоть на тунгусском учиться, и у шамана обычаи народа перенимать. Но в федерации нормы должны быть федеральные. И с тунгуса спрос не может быть другим. На том основании, что он у шамана учился.
>Можешь хоть на тунгусском учиться, и у шамана обычаи народа перенимать. Но в федерации нормы должны быть федеральные. И с тунгуса спрос не может быть другим. На том основании, что он у шамана учился.
у папы на работе кстате один сотрудник был сын бурятского шамана и ничё, это ему не мешало в современных геодезических технологиях и маркетинге шарить.
у папы на работе кстате один сотрудник был сын бурятского шамана и ничё, это ему не мешало в современных геодезических технологиях и маркетинге шарить.
>Sir FlyingV , молодца, умный ты парень почитал вашу переписку с револьтом, четко и по делу, аргументированно и логично отвечал несмотря на нелепый троллинг револьта , впрочем может это и не троллинг вовсе, может он реально тупой

Не, Револьтъ не тупой, хотя судя по всему, троллить он не хуже как минимум умеет, чем думать

Не, Револьтъ не тупой, хотя судя по всему, троллить он не хуже как минимум умеет, чем думать







