Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Время: 08.02.2012 14:00
Автор: Stop

Тема: Re: Идейный кризис
>>не найдешь никакого успешного многонационального государства
>Швейцария еще. Вполне успешное.

Свинг, я думаю, что ты гельвета от бургунда с помощью микроскопа не отличишь. Тамошние "национальности" - чистый фольклор.

     
Время: 08.02.2012 14:03
Автор: 7wing

Тема: Re: Идейный кризис
>Родной язык, общие культурные традиции.
Если человек исповедует ислам, и считает татарский родным языком - он может считаться русским?
А как насчет чеченца?

     
Время: 08.02.2012 14:05
Автор: Óðinn

Тема: Re: Идейный кризис
>Поэтому советский народ, хоть и был многонациональным - но единым - ибо имел единые этические и культурные коды.

Тут нужно поправить.
Процесс окончательного формирования этих этических и культурных кодов так и не завершился из-за распада союза и реформирования РФ в частности. Но почти до конца тенденции были положительные. Если бы СССР просуществовал ещё 3-4 поколения, возможно, мы получили бы первое социально гармоничное многонациональное государство. По крайней мере оно к этому было ближе других.

     
Время: 08.02.2012 14:07
Автор: Óðinn

Тема: Re: Идейный кризис
>Если человек исповедует ислам, и считает татарский родным языком - он может считаться русским?

Нет.

>А как насчет чеченца?

Нет.
------------

Пока их не научат оставлять эти особенности в пределах дома, проблемы неизбежны.

     
Время: 08.02.2012 14:13
Автор: 7wing

Тема: Re: Идейный кризис
>>Если человек исповедует ислам, и считает татарский родным языком - он может считаться русским?
>Нет.
Ну вот, теперь чуть понятнее. Ты предлагаешь дискриминацию.
Расскажи тогда, в чем она будет заключаться. Особенно на примере Татарстана и Чечни.
Для начала, наверно, будут ограничения по обучению на родном языке?

     
Время: 08.02.2012 14:19
Автор: Peepo

Тема: Re: Идейный кризис
Татарин

Русский

Чеченец


:4:

     
Время: 08.02.2012 14:21
Автор: Stop

Тема: Re: Идейный кризис
>>Родной язык, общие культурные традиции.
>Если человек исповедует ислам, и считает татарский родным языком - он может считаться русским?
>А как насчет чеченца?

В каком смысле "считаться"?

Если украинец агностик и обращается в Париже к официанту на английском - он может считаться русским? Для местного официанта - вполне.

Слово "считаться" не имеет смысла без субъекта - того кто "считает". Прежде всего - кем сам себя считает субъект, далее - кем считают его окружающие - по степени удаленности, и уж в самом конце - кем его считают те, кто его вообще не знают.

>Тут нужно поправить.
>Процесс окончательного формирования этих этических и культурных кодов так и не завершился из-за распада союза и реформирования РФ в частности. Но почти до конца тенденции были положительные. Если бы СССР просуществовал ещё 3-4 поколения, возможно, мы получили бы первое социально гармоничное многонациональное государство. По крайней мере оно к этому было ближе других.

Согласен с поправкой.

     
Время: 08.02.2012 14:26
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Идейный кризис
>Если бы СССР просуществовал ещё 3-4 поколения, возможно, мы получили бы первое социально гармоничное многонациональное государство.
Чесное слово, я бы стока не перетрахал... :(

     
Время: 08.02.2012 14:29
Автор: Peepo

Тема: Re: Идейный кризис
у меня по разным линиям бабушки и дедушка немного раскосые были. Мож я прямой потомок Чингизхана :idea2:

Во монголы памятник отгрохали \о

     
Время: 08.02.2012 14:33
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Идейный кризис
Sir FlyingV , мы бы и не такой Пу поставили, если б он сьипался по хорошему...
     
Время: 08.02.2012 14:34
Автор: Peepo

Тема: Re: Идейный кризис
>Sir FlyingV , мы бы и не такой Пу поставили, если б он сьипался по хорошему...

я даже придумал - как памятник Зорге, только там Путин не выходить из стены будет, а уходить за стену...

     
Время: 08.02.2012 14:36
Автор: Stop

Тема: Re: Идейный кризис
>Для начала, наверно, будут ограничения по обучению на родном языке?

Для начала нужно объединение культурных кодов на каком-то уровне и выработка совместных протоколов обмена данными. Я уже говорил о предсказуемости и понятности реакций. Поясню примером.

- Мужик, закурить не будет? - Пожалуйста. - От души, братан. (предсказуемо и понятно)

- Мужик, закурить не будет? - Пожалуйста. - А телефон позвонить есть? (непредсказуемо, но понятно)

- Мужик, закурить не будет? - Пашолнах. (предсказуемо - но пока непонятно)

А вот если в ответ на просьбу закурить кто-то начинает танцевать ламбаду - то тут и непонятно, и непредсказуемо одновременно. Такое поведение выдает или сумасшедшего, или чужака с иным протоколом общения. Поэтому лезгинка в метро так выбешивает местных - это поведение сумасшедших, опасное, как все непонятное и непредсказуемое.

     
Время: 08.02.2012 14:37
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Идейный кризис
>>Sir FlyingV , мы бы и не такой Пу поставили, если б он сьипался по хорошему...
>я даже придумал - как памятник Зорге, только там Путин не выходить из стены будет, а уходить за стену...
Дада, и из стены жопа торчит... Желательно резиновая, травмобезопасная.

     
Время: 08.02.2012 14:51
Автор: Грузовик

Тема: Re: Идейный кризис
>как памятник Зорге, только там Путин не выходить из стены будет, а уходить за стену...
:agree:

     
Время: 08.02.2012 15:01
Автор: Óðinn

Тема: Re: Идейный кризис
>Ну вот, теперь чуть понятнее. Ты предлагаешь дискриминацию.
>Расскажи тогда, в чем она будет заключаться. Особенно на примере Татарстана и Чечни.
>Для начала, наверно, будут ограничения по обучению на родном языке?

Для начала поясни, что ты подразумеваешь под дискриминацией.
С Татарстаном нет проблем. Видимое большинство татар общаются по-русски и придерживаются светского законодательства. С Чечнёй проблемы очевидны, ибо у чеченцев до сих пор действуют адаты, которые волей случая затрагивают нечеченцев. Даже по нынешним законам это неприемлимо. Планомерное искоренение подобных обычаев можно художественно обозвать дискриминацией, но юридически оно ею не будет, как и в случае с блатными понятиями.
Что касается обучения родному языку, достаточно не предоставлять им его за гос. счёт, но выведя русский язык в статус обязательного образования.

Что касается религий, тут я сторонник американского пути - исключения государственного участия. Грубо говоря, поклоняйтесь хоть чёрту лысому, лишь бы в рамках действующего законодательства.

     
Время: 08.02.2012 15:15
Автор: 7wing

Тема: Re: Идейный кризис
>лишь бы в рамках действующего законодательства.
Тогда это другой лозунг: не"россия для русских", а "надо исполнять законы". такой подход я, конечно, приветствую.

>Что касается обучения родному языку, достаточно не предоставлять им его за гос. счёт, но выведя русский язык в статус обязательного образования.
А допустимо ли, по твоему мнению, иметь так много государственных языков?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E5_%E8_%EE%F4%E8%F6%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E5_%FF%E7%...%F0%E0%F6%E8%E8
Скорее всего, национальные автомномные республики финансируют изучение родных яызков.

>Для начала поясни, что ты подразумеваешь под дискриминацией
особое отношение к людям, признанными нерусскими.

     
Время: 08.02.2012 15:40
Автор: Óðinn

Тема: Re: Идейный кризис
>Тогда это другой лозунг: не"россия для русских", а "надо исполнять законы". такой подход я, конечно, приветствую.

Законодательство максимально эффективно, когда рассчитано на людей с общими культурными ценностями. Это подтверждает мировой опыт. Когда Кадыров публично заявляет "мы у себя в Чечне продолжаем чтить наши законы", это ни в какие ворота не лезет. Поэтому идея русскости сама вылезает на поверность, как ни крути. Русские - большинство, значит другие должны приучаться жить с ними, а не наоборот.

>А допустимо ли, по твоему мнению, иметь так много государственных языков?
>http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F 0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E5_%E8_%EE%F4%E8%F6%E8%E0%E B%FC%ED%FB%E5_%FF%E7%...%F0%E0%F6%E8%E8
>Скорее всего, национальные автомномные республики финансируют изучение родных яызков.

Да, я считаю, что это неприемлимо. Вредит в том числе и экономическому развитию.

>>Для начала поясни, что ты подразумеваешь под дискриминацией
>особое отношение к людям, признанными нерусскими.

Особое не всегда значит плохое. Но сейчас больше негативных примеров особого отношения. Например, выдача российских дипломов ВО плохо говорящим по-русски.

     
Время: 08.02.2012 15:50
Автор: 7wing

Тема: Re: Идейный кризис
>Когда Кадыров публично заявляет "мы у себя в Чечне продолжаем чтить наши законы", это ни в какие ворота не лезет. Поэтому идея русскости сама вылезает на поверность, как ни крути. Русские - большинство, значит другие должны приучаться жить с ними, а не наоборот.
Только это не идея русскости, а идея верховенства законов РФ.

>Да, я считаю, что это неприемлимо.
Но если начать резко отменять, сразу полезут новые проблемы (с местным национализмом).

>Вредит в том числе и экономическому развитию
А почему, кстати? В Татарстане неплохое развитие.

     
Время: 08.02.2012 16:16
Автор: Óðinn

Тема: Re: Идейный кризис
>Только это не идея русскости, а идея верховенства законов РФ.

Всё равно от неё никуда не деться. Если бы в РФ было большинство чеченцев, представляешь, какие были бы законы? :-)

>Но если начать резко отменять, сразу полезут новые проблемы (с местным национализмом).

Они есть и сейчас, просто замалчиваются.

>>Вредит в том числе и экономическому развитию
>А почему, кстати? В Татарстане неплохое развитие.

Феномен Татарстана - результат многовекового взаимодействия именно под русским началом. Наши татары свободно говорят по-русски и придерживаются светских норм, тогда как крымские - воистину отдельный биологический вид.
Изначально ты спрашивал про допустимость количества государственных языков - это действительно маразм. 3-4-х по степени значимости было бы достаточно, среди которых татарский, разумеется, был бы вторым.

     
Время: 08.02.2012 16:20
Автор: Peepo

Тема: Re: Идейный кризис
Даёшь национал-социолизм :dur_486:
     
Время: 08.02.2012 17:55
Автор: 7wing

Тема: Re: Идейный кризис
>Они есть и сейчас, просто замалчиваются.
А если реализовать твои предложения, вражда еще больше усилится.

     
Время: 08.02.2012 18:21
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Идейный кризис
Кризис придумали чтобы доконать Россию...

Идеальный кризис :drazn:

     
Время: 08.02.2012 18:29
Автор: Stop

Тема: Re: Идейный кризис
>Для начала, наверно, будут ограничения по обучению на родном языке?

Какая разница - на каком языке учить? Главное - чему учить.

Кроме того, здравый смысл подсказывает, что учиться надо на том языке, на котором легче дальше продолжить образование и реализоваться в профессии.

Что-то слабо я себе представляю высшую математику на вепсском языке...

     
Время: 08.02.2012 19:02
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Идейный кризис
>Что-то слабо я себе представляю высшую математику на вепсском языке...
Профессор встречает студента лет через десять после окончания курса
_Ну и как, пригодилась Вам высшая математика?
Да, профессор, спасибо огромное!!! У меня как-то шляпа слетела, так я проволочку интегральчиком, интегральчиком загнул и шляпу выудил!!!

     
Время: 08.02.2012 19:32
Автор: Óðinn

Тема: Re: Идейный кризис
>А если реализовать твои предложения, вражда еще больше усилится

Сейчас национальная проблема состоит в распущенности и иждивенчестве. Мои предложения рассчитаны на устранение и того, и другого. Предлагаешь держать статус кво?

     
Время: 08.02.2012 19:42
Автор: 7wing

Тема: Re: Идейный кризис
>Сейчас национальная проблема состоит в распущенности и иждивенчестве. Мои предложения рассчитаны на устранение и того, и другого. Предлагаешь держать статус кво?
Как минимум, предлагаю не делать резких движений, чтобы не обострять ситуацию.

Кстати, попытался вспомнить, удавалось ли в какой-то стране путем запретов ассимилировать меньшинства.
Пока ничего в голову не приходит.

     
Время: 08.02.2012 19:52
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Идейный кризис
>Кстати, попытался вспомнить, удавалось ли в какой-то стране путем запретов ассимилировать меньшинства.
СССР. Чеченцев на паровоз и в Сибирь.

     
Время: 08.02.2012 20:09
Автор: Óðinn

Тема: Re: Идейный кризис
>Как минимум, предлагаю не делать резких движений, чтобы не обострять ситуацию.

Ситуация обостряется итак. Замалчивать проблему вечно не получится. Зато, ничего не предпринимая, её можно довести до уровня, когда цивилизованно выкрутиться не получится.

>Кстати, попытался вспомнить, удавалось ли в какой-то стране путем запретов ассимилировать меньшинства.
>Пока ничего в голову не приходит.

Многие европейские нации в нынешнем виде сформировались именно благодаря культурному объединению многочисленных народностей.
Кстати, что ты подразумеваешь под запретом? Любой закон в той или иной степени - запрет. По-крайней мере я не предлагал ничего крамольного.

     
Время: 08.02.2012 20:17
Автор: 7wing

Тема: Re: Идейный кризис
>Ситуация обостряется итак. Замалчивать проблему вечно не получится.
Замалчивать не надо, но провоцировать национализм тоже ни к чему. А гонения на языки в первую очередь приведут к росту популярности местных экстремистов, которые будут обвинять во всех бедах русских.

>По-крайней мере я не предлагал ничего крамольного.
Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.

     
Время: 08.02.2012 21:20
Автор: Óðinn

Тема: Re: Идейный кризис
>Замалчивать не надо, но провоцировать национализм тоже ни к чему.

Национализм провоцируется прежде всего замалчиванием и бездействием. Более того, самый агрессивный национализм как раз исходит от малых народов.
Вообще, как бы ты предложил решать проблему?

>А гонения на языки в первую очередь приведут к росту популярности местных экстремистов, которые будут обвинять во всех бедах русских.

Покажи, где ты увидел у меня гонения на языки.

>Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.

Если внимательно перечиатешь, то увидишь ограничение не прав, а привилегий.
Да, я против привилегий национальных меньшинств. Если бы они нам не мешали, мне было бы всё равно.

     
Время: 09.02.2012 00:26
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Идейный кризис
>гонения на языки в первую очередь приведут к росту популярности местных экстремистов, которые будут обвинять во всех бедах русских.

Дык, что Свинг, назад в средневековье? К толмачам при каждом посаде? ;)

     
Время: 09.02.2012 00:30
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Идейный кризис
>>Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.
>Если внимательно перечиатешь, то увидишь ограничение не прав, а привилегий.
>Да, я против привилегий национальных меньшинств. Если бы они нам не мешали, мне было бы всё равно.

К чорту привиления, не вних дело.
Ограничивать надо прежде всего поведенческую линию. Никто не требует ассимиляции, но требовать учитывать культуру и традиции следовало бы, причем в жесткой форме.

     
Время: 09.02.2012 00:52
Автор: Stop

Тема: Re: Идейный кризис
>>По-крайней мере я не предлагал ничего крамольного.
>Как следует из того, что ты написал, ты предлагаешь ограничение прав национальных автономий.

Вообще-то, речь идет не об АВТОНОМИЯХ, а о ГРАЖДАНАХ АВТОНОМИЙ.

Постарайся понять разницу.

Можешь хоть на тунгусском учиться, и у шамана обычаи народа перенимать. Но в федерации нормы должны быть федеральные. И с тунгуса спрос не может быть другим. На том основании, что он у шамана учился.

     
Время: 09.02.2012 00:57
Автор: Peepo

Тема: Re: Идейный кризис
>Можешь хоть на тунгусском учиться, и у шамана обычаи народа перенимать. Но в федерации нормы должны быть федеральные. И с тунгуса спрос не может быть другим. На том основании, что он у шамана учился.

у папы на работе кстате один сотрудник был сын бурятского шамана и ничё, это ему не мешало в современных геодезических технологиях и маркетинге шарить.

     
Время: 09.02.2012 00:58
Автор: Падла

Тема: Re: Идейный кризис
Sir FlyingV , :lool: молодца, умный ты парень :agree: почитал вашу переписку с револьтом, четко и по делу, аргументированно и логично отвечал несмотря на нелепый троллинг револьта , впрочем может это и не троллинг вовсе, может он реально тупой :da:
     
Время: 09.02.2012 01:01
Автор: Óðinn

Тема: Re: Идейный кризис
>у папы на работе кстате один сотрудник был сын бурятского шамана и ничё, это ему не мешало в современных геодезических технологиях и маркетинге шарить.

...которым его явно не папа обучил :-)

     
Время: 09.02.2012 01:02
Автор: Peepo

Тема: Re: Идейный кризис
>Sir FlyingV , молодца, умный ты парень почитал вашу переписку с револьтом, четко и по делу, аргументированно и логично отвечал несмотря на нелепый троллинг револьта , впрочем может это и не троллинг вовсе, может он реально тупой
:bis:

Не, Револьтъ не тупой, хотя судя по всему, троллить он не хуже как минимум умеет, чем думать :)

     
Время: 09.02.2012 01:04
Автор: Peepo

Тема: Re: Идейный кризис
>>у папы на работе кстате один сотрудник был сын бурятского шамана и ничё, это ему не мешало в современных геодезических технологиях и маркетинге шарить.
>...которым его явно не папа обучил

ну да, иначе нафиг его брать на работу было за один шаманизм)

     
Время: 09.02.2012 01:15
Автор: Хатуль Мадан

Тема: Re: Идейный кризис
>Не, Револьтъ не тупой, хотя судя по всему, троллить он не хуже как минимум умеет, чем думать

Ему терпения не хватает. Иной раз вроде и начало хорошее, а чуть позже глянешь — шняга лютая уже пошла.
Но обмылков этих с гитарного он неплохо троллил, хотя я сужу только по банным темам на блокедах.

     
Время: 09.02.2012 01:23
Автор: Падла

Тема: Re: Идейный кризис
>Ему терпения не хватает. Иной раз вроде и начало хорошее, а чуть позже глянешь — шняга лютая уже пошла.

ну так дореми его воспитывает потихоньку, глядишь скоро и станет элитой с вами на пару :4:

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!