RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 25.01.2012 16:54 
Tchad
À/H2N3

>âìåñòî 8 ÷àñîâ áóäóò ðàáîòàòü 12, çà òå æå 20000.
20000 ýòî åùå íå áåäíîòà, ýòî ñðåäíÿÿ ñ÷èòàåòñÿ ïî ñòðàíå. êîðî÷å ÿñíî ÷òî ïðè Ïðîõîðå ñïîëçåì åùå áëèæå ê ïàïóàñàì ïî óðîâíþ æèçíè, ñ òîé ëèøü ðàçíèöåé íå â íàøó ïîëüçó, ÷òî ó íèõ òåïëî, æðàòâà êðóãëûé ãîä ïî äæóíãëÿì ëàçèò è äóðü õàëÿâíàÿ.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 25.01.2012 19:29 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè çàêîíîäàòåëüíî îïðåäåëÿò áîëüøå ðàáîòàòü, òî ìíîãî ðàáîòàòü ïðèä¸òñÿ âñåì - äàæå êîìó ýòî íå î÷åíü íóæíî.
 ïðèíöèïå äà, åñòü òàêàÿ îïàñíîñòü. Íàäî âíèìàòåëüíî ÷èòàòü, ÷òî òàì ïðåäëàãàåòñÿ. (Õîòÿ ïîêà ââåäåíèå ýòèõ íîâûõ ïðàâèë îòëîæèëè.)

>äà òû íå ïîíÿë î ÷åì ÿ...äåëî íå â áåçðàáîòèöå...î íåé ðå÷ü íå øëà...è * áåäíîòà* äëÿ ìåíÿ - ëþäè ñ 20-25 òûñ ç-òû..-òî åñòü ñòàíäàðò....è ýòî íå ÷åðíîðàáî÷èå.
êîíå÷íî íå ïîíÿë, ò.ê. ó íàñ ðàçíûå ïîíÿòèÿ áåäíîòû. ß èìåë â âèäó íåðàáîòàþùèõ (èëè ðàáîòàþùèõ îò ñëó÷àÿ ê ñëó÷àþ) àëêàøåé. :)

>êîðî÷å ÿñíî ÷òî ïðè Ïðîõîðå ñïîëçåì åùå áëèæå ê ïàïóàñàì ïî óðîâíþ æèçíè
Áåçäîêàçàòåëüíî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 00:41 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

êòî õî÷åò ïîñìîòðåòü ÷òî òàêîå ïðåçèäåíò áèçíåñìåí.. ïîñìîòðèòå íà áåðëóñêîíè..
à âîîáùå ñêîëüêî ìîæíî âåñòèñü íà îäíó è òó æå ïåñíþ åñëè íåÿ òî áóäåò õóæå..
âîò êîãäà îíè ïîéìóò ÷òî íà ñëîâà íèêòî íå ïîâåä¸òñÿ òîëüêî òîãäà ÷òî òî áóäóò äåëàòü .
íî â íàøåì ñëó÷àå ìîæíî òîëüêî íà ÷óäî óïîâàòü äàæå ãîñäåï íå ïîìîæåò.
íàñ áóäóò ñïàñàòü îò íàñ ñàìèõ "ïóò¸ì ââåäåíèÿ ÷åðåíêà øâàáðû â àíàëüíîå îòâåðñòèå". :4:
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 01:01 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

ïîñìîòðåë, îí ïðåìüåð, è îòñòàâêå óæå :secret:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 01:14 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

áåðëóñêîíè õîòÿ áû íàòóðàë, à íå ãåé êàê íåêîòîðûå ïðî-õîäèìöû
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 01:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

íó äûê ñàìûé ãëàâíûé è ñêîëüêî ìîæíî ñêàíäàëû òî òåðïåòü..
ÿ äóìàþ ïðîõîð âåñòè ñåáÿ òàê æå áóäåò òîëüêî ó íåãî âîçìîæíîñòåé åù¸ áîëüøå..è ñìè ïîäêîíòðîëüíåå.
à äåëîâûå êà÷åñòâà õîðîøî âèäíû íà ïðèìåðå ¸ ìîáèëÿ.. íó âðîäå ñäåëàëè òîëüêî íèêîìó íå íóæåí è íåðåíòàáåëåí.
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 02:13 
ã.Âëàäèìèð


>>êîðî÷å ÿñíî ÷òî ïðè Ïðîõîðå ñïîëçåì åùå áëèæå ê ïàïóàñàì ïî óðîâíþ æèçíè
>Áåçäîêàçàòåëüíî.

Ñâèíã, íåóæåëè òû äóìàåøü, ÷òî îëèãàðõ áóäåò çàáîòèòüñÿ î ëþäÿõ è ïðîâîäèòü ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííûå çàêîíû è ðåôîðìû?
Ýõ è íàèâíûé.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 03:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> ïðèíöèïå äà, åñòü òàêàÿ îïàñíîñòü. Íàäî âíèìàòåëüíî ÷èòàòü, ÷òî òàì ïðåäëàãàåòñÿ. (Õîòÿ ïîêà ââåäåíèå ýòèõ íîâûõ ïðàâèë îòëîæèëè.)

Áûëî ïðåäëîæåíî ðåôîðìèðîâàíèå òðóäîâîãî êîäåêñà ïîä ïðåäëîãîì åãî çàñòàðåëîñòè è äà÷è âîçìîæíîñòåé ýíåðãè÷íûì ëþäÿì áîëüøå ðàáîòàòü è çàðàáàòûâàòü. Äåéñòâèòåëüíî, 60-÷àñîâàÿ íåäåëÿ íå ïîäðàçóìåâàëàñü îáÿçàòåëüíîé, íî ïîñðåäñòâîì ñàíêöèîíèðîâàííîé âîçìîæíîñòè óâåëè÷åíèÿ ðàáî÷åãî äíÿ íåêîòîðûå ñîòðóäíèêè, ÿêîáû, ñìîãëè áû ýôôåêòèâíåé ñåáÿ ðåàëèçîâûâàòü.

Íà ïåðâûé âçãëÿä âñ¸ âûãëÿäèò ïîçèòèâíî. Íî åñëè ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ: íàíèìàòåëü ïðîñòî äèñêðåäèòèðóåò 8-÷àñîâóþ ñòàâêó, ñòàâÿ ñîòðóäíèêà â ïîëîæåíèå, êîãäà äîñòîéíî çàðàáîòàòü ìîæíî áóäåò òîëüêî ðàáîòàÿ 12 ÷àñîâ. Òåõíè÷åñêè ýòî îñóùåñòâèòü íåñëîæíî.

Õîòÿ íûíåøíèé êîäåêñ íå ñîäåðæèò íè÷åãî, ìåøàþùåãî êîìó ëèáî èäòè ïîäðàáàòûâàòü ïîñëå îñíîâíûõ 8 ÷àñîâ, íî õóäî áåäíî çàùèùàåò îò îòêðîâåííîãî ýêñïëóàòàòîðñòâà.

Äàæå åñëè îòáðîñèòü âñå ïðåäóáåæäåíèÿ è ïðîãíîçû, ÷òîáû ïîíÿòü, íàñêîëüêî ýòè ïðîõîðîâñêèå èäåè ñìåøíû è àáñóðäíû, äîñòàòî÷íî ãëÿíóòü íà íûíåøíþþ äåéñòâèòåëüíîñòü. Îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ñîòðóäíèêîâ, îñîáåííî êëåðêîâñêîãî òîëêà óìóäðÿþòñÿ è çà 8 ÷àñîâ íèõðåíà íå äåëàòü, èñïðàâíî ïîëó÷àÿ íåïëîõóþ çàðïëàòó.
Òàê ìîæåò ïðåæäå ÷åì ëåçòü â ñòàõàíîâöû, ñòîèò íàó÷èòüñÿ îïòèìèçèðîâàòü òðóä â íûíåøíèõ óñëîâèÿõ?

>ó íàñ ðàçíûå ïîíÿòèÿ áåäíîòû. ß èìåë â âèäó íåðàáîòàþùèõ (èëè ðàáîòàþùèõ îò ñëó÷àÿ ê ñëó÷àþ) àëêàøåé.

À îñòàëüíûå óæå ñðåäíèé êëàññ øòîëü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 04:30 
ã.Âëàäèìèð


>À îñòàëüíûå óæå ñðåäíèé êëàññ øòîëü?

Íó, òèïî òîãî - çâóêà÷è ñ îêëàäàìè 5000-6000 òûù.. - àõðåíåííûé ñðåäíèé êëàññ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 06:29 

6 ñòðóí

>>êîðî÷å ÿñíî ÷òî ïðè Ïðîõîðå ñïîëçåì åùå áëèæå ê ïàïóàñàì ïî óðîâíþ æèçíè
>Áåçäîêàçàòåëüíî.
Áåçóñëîâíî áåçäîêàçàòåëüíî, èáî â ïàïóàñèè îòàïëèâàòüñÿ íå íàäî... Ïðè ðàâíîì äîõîäå ïðîñòî ïåðåäîõíåì.


>Íî åñëè ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ: íàíèìàòåëü ïðîñòî äèñêðåäèòèðóåò 8-÷àñîâóþ ñòàâêó, ñòàâÿ ñîòðóäíèêà â ïîëîæåíèå, êîãäà äîñòîéíî çàðàáîòàòü ìîæíî áóäåò òîëüêî ðàáîòàÿ 12 ÷àñîâ. Òåõíè÷åñêè ýòî îñóùåñòâèòü íåñëîæíî.
Õîõìà â òîì, ÷òî ÷åëîâåê ôèçè÷åñêè íå ìîæåò ðàáîòàòü â òàêîì òåìïå âñþ æèçíü... Èáî æèçíè íå îñòàåòñÿ, îòðàáîòàë, ïîæðàë, ïîñïàë è ñíîâà â ëÿìêó.
Ïðè ââåäåíèè ýòîãî çàêîíîäàòåëüíî ìàññîâûå ïðîòåñòû îáåñïå÷åíû.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 10:57 

Guitar

Âñå ýòî ïðàâèëüíî, òîëüêî âñå ðàâíî êàæåòñÿ ÷òî ïðè òàêèõ öåíàõ íà óãëåâ-äû äîõîäîâ îò íèõ âïîëíå õâàòèëî áû íà ñîçäàíèå ñîöèàëüíîîðèåíòèðîâàííîãî ãîññòðîÿ. Åñëè áû îíè øëè êóäà íàäî à ïîïûòêè íàïðàâèòü êóäà íå íàäî êàðàëèñü áû ïðîïîðöèîíàëüíî è ñòðîãî òî ìîæíî áûëî áû è äîðîãè íîðìàëüíûå äåëàòü è ìàëûé áèçíåñ ðàçâèâàòü åñëè áîëüøîé íåêîíêóðåíòíîñïîñîáåí è ò.ä. È íèêàêèõ Ïðîõîðîâûõ íå íóæíî. Åñëè áû Ïðîõîðîâ ñîçäàë ñâîé áèçíåñ ñ íóëÿ è ñêàçàë òåïåðü, äà ðåáÿòà. â ñòðàíå áàðäàê è ðàçðóõà, ÿ çíàþ êàê âñå íàäî äåëàòü è âûêàòèë ýôôåêòèâíóþ è ñîöèàëüíîîðèåíòèðîâàííóþ ïðîãðàììó òî åìó ìîæíî áûëî áû âåðèòü. À òàê êòî îí ïî áîëüøîìó ñ÷åòó? Îòíèìè ó íåãî íåçàêîííîïðèâàòèçèðîâàííûå ïðåäïðèÿòèÿ òàê îí ïîñóäíîé ëàâêîé óïðàâëÿòü íå ñìîæåò.
Âñå ðàáîòíèêè ïîñëå ìåñÿöà 12-òè ÷àñîâîãî äíÿ è ïîäñ÷èòàííîé çàðïëàòû ðàçáåãóòñÿ.
Íè îïûòà ñîçäàíèÿ íè òåì áîëåå îñíîâàííîé íà îïûòå ïðîãðàììû ðàçâèòèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 11:05 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè áû îíè øëè êóäà íàäî à ïîïûòêè íàïðàâèòü êóäà íå íàäî êàðàëèñü áû ïðîïîðöèîíàëüíî è ñòðîãî òî ìîæíî áûëî áû è äîðîãè íîðìàëüíûå äåëàòü è ìàëûé áèçíåñ ðàçâèâàòü åñëè áîëüøîé íåêîíêóðåíòíîñïîñîáåí è ò.ä. È íèêàêèõ Ïðîõîðîâûõ íå íóæíî.

Ñåé÷àñ ïåðâàÿ öåëü, êàê çäåñü ìíîãèå ïðèçíàëè - ðàçâèòèå äåìîêðàòèè.
È âîò äëÿ ýòîãî Ïðîõîðîâ ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ.

>À îñòàëüíûå óæå ñðåäíèé êëàññ øòîëü?
Äëÿ ìíîãèõ ìåñò çàðïëàòà 20-25òûð - î÷åíü íåïëîõî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 11:53 

Guitar

Ëàäíî, ãîëîñóéòå çà Ïðîõîðîâà, âñå ðàâíî íå ïðîéäåò, òàê õîòü íå çà ïóòèíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 13:30 
ã.Âëàäèìèð


>Ñåé÷àñ ïåðâàÿ öåëü, êàê çäåñü ìíîãèå ïðèçíàëè - ðàçâèòèå äåìîêðàòèè.

È êàæäûé ðàç óìàë÷èâàþò ðàäè ÷åãî ýòà ñàìàÿ äåìîêðàòèÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 13:32 
ã.Âëàäèìèð


>È âîò äëÿ ýòîãî Ïðîõîðîâ ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ.

×î-÷î?
Ñâèíã, íå ñìåøè ëþäåé. :lol:
Òîãäà óæ ëó÷øå ñòàðûõ çàêîííèêîâ íà òðîí, ó íèõ õîòÿ áû ñ îáùàêîì âñ¸ â ïîðÿäêå, è áåðåãóò åãî, è íà äåëî òðàòÿò â èíòåðåñàõ âñåãî ñîîáùåñòâà...
À íå ýòèõ áåñïðåäåëüùèêîâ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 13:37 
Åêàòåðèíáóðã


>êàæäûé ðàç óìàë÷èâàþò ðàäè ÷åãî ýòà ñàìàÿ äåìîêðàòèÿ.
Òû ñàì-òî îïðåäåëèëñÿ, õî÷åøü äåìîêðàòèè, èëè äèêòàòóðû? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 13:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñåé÷àñ ïåðâàÿ öåëü, êàê çäåñü ìíîãèå ïðèçíàëè - ðàçâèòèå äåìîêðàòèè.
>È âîò äëÿ ýòîãî Ïðîõîðîâ ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ.

Îïÿòü òîò æå âîïðîñ, ïî÷åìó èìåííî Ïðîõîðîâ? Äåìîêðàòèþ îáåùàþò âñå êàíäèäàòû, âêëþ÷àÿ êîììóíèñòîâ.

>Äëÿ ìíîãèõ ìåñò çàðïëàòà 20-25òûð - î÷åíü íåïëîõî.

Íà ïåðèôåðèè òàêàÿ çàðïëàòà - ðåäêîñòü. Äëÿ áîëüøèõ ãîðîäîâ ýòî ìàëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 13:43 
ã.Âëàäèìèð


>Òû ñàì-òî îïðåäåëèëñÿ, õî÷åøü äåìîêðàòèè, èëè äèêòàòóðû?

Ñâèíã, íàäåþñü íå íàäî íàïîìèíàòü, ÷òî äèêòàòóðà èçîáðåòåíèå äåìîêðàòèè.
Åñëè íóæíî, òî ìîæíî è äèêòàòóðó íà òÿæåëûé è ñìóòíûé ïåðèîä.

Êàê æåæ âû ëèáåðàñòû-äåìîêðàñòû âñ¸ ñ íîã íà ãîëîâó ïåðåâåðíóëè... :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 13:45 
ã.Âëàäèìèð


>>Òû ñàì-òî îïðåäåëèëñÿ, õî÷åøü äåìîêðàòèè, èëè äèêòàòóðû?

Äà, çàáûë îòâåòèòü.

Ñâèíã, òû âîçìîæíî óäèâèøüñÿ, íî ëþäè ñîâåòñêîé çàêàëêè íè÷åãî äðóãîãî êðîìå äåìîêðàòèè íå õîòÿò.
Ïðîñòî ðàçíîå ïîíèìàíèå î äåìîêðàòèè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 14:17 
Åêàòåðèíáóðã


>Îïÿòü òîò æå âîïðîñ, ïî÷åìó èìåííî Ïðîõîðîâ? Äåìîêðàòèþ îáåùàþò âñå êàíäèäàòû, âêëþ÷àÿ êîììóíèñòîâ.
Ïîòîìó ÷òî îí áîëåå äåÿòåëüíûé, ÷åì ëèäåðû ÊÏÐÔ è ÿáëîêà, è ðåàëüíî õî÷åò ïåðåìåí.

>>Åñëè íóæíî, òî ìîæíî è äèêòàòóðó íà òÿæåëûé è ñìóòíûé ïåðèîä.
>>Ïðîñòî ðàçíîå ïîíèìàíèå î äåìîêðàòèè.
Çíà÷èò, íóæíî ãîâîðèòü î äâóõ âèäàõ äåìîêðàòèè: ñî ñâîáîäíûìè êîíêóðåíòíûìè âûáîðàìè, èëè ñ ñèëüíûì äèêòàòîðîì. :)
Òû, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, âñå-òàêè çà âòîðîé âàðèàíò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 15:16 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>>Îïÿòü òîò æå âîïðîñ, ïî÷åìó èìåííî Ïðîõîðîâ? Äåìîêðàòèþ îáåùàþò âñå êàíäèäàòû, âêëþ÷àÿ êîììóíèñòîâ.
>Ïîòîìó ÷òî îí áîëåå äåÿòåëüíûé, ÷åì ëèäåðû ÊÏÐÔ è ÿáëîêà, è ðåàëüíî õî÷åò ïåðåìåí.

Äà íåò, Ñâèíã, :) ïðîñòî îí êó÷ó áàáëà ñðóáèë íè÷åãî íå ñîçäàâ, åùå áû íå áûòü äåÿòåëüíûì îò òàêîé õàëÿâû, òîëüêî ó õàëÿâùèêîâ ýòà áóðíàÿ äåÿòåëíîñòü ìîæåò îêàçàòñÿ â èòîãå ñî çíàêîì "-" äëÿ âñåõ è äëÿ ñòðàíû. L.u.g. ïðàâ:
>Åñëè áû Ïðîõîðîâ ñîçäàë ñâîé áèçíåñ ñ íóëÿ è ñêàçàë òåïåðü, äà ðåáÿòà. â ñòðàíå áàðäàê è ðàçðóõà, ÿ çíàþ êàê âñå íàäî äåëàòü è âûêàòèë ýôôåêòèâíóþ è ñîöèàëüíîîðèåíòèðîâàííóþ ïðîãðàììó òî åìó ìîæíî áûëî áû âåðèòü. À òàê êòî îí ïî áîëüøîìó ñ÷åòó? Îòíèìè ó íåãî íåçàêîííîïðèâàòèçèðîâàííûå ïðåäïðèÿòèÿ òàê îí ïîñóäíîé ëàâêîé óïðàâëÿòü íå ñìîæåò.

Òàê ÷òî ñêîðåé âñå õàëÿâùèêè ýòî âñå íåóìåõè è ïåöäàáîëû, òàêèå æå êàê ìåäâåïóòû, êîòîðûå çà 12 ëåò ïðè îõðèíèòåëüíûõ öåíàõ è áëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ ñ íåôòüþ è ãàçîì íå ñóìåëè ñïðàâèòñÿ íè ñ ðîñòîì öåí íè ñ æóëüíè÷åñòâîì, òî÷íåå îíè ýòèì è íå çàíèìàëèñü, òàê îäíà ãîâîðèëüíÿ, ÷òî ñêîðåé è ó Ïðîõîðîâà, ò.ê. îäíîãî ïîëÿ ÿãîäà.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 15:39 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïîòîìó ÷òî îí áîëåå äåÿòåëüíûé, ÷åì ëèäåðû ÊÏÐÔ è ÿáëîêà

Åãî äåÿòåëüíîñòü ïîêà íå ïðèíåñëà íèêàêèõ ïîçèòèâíûõ ïëîäîâ. È â ÷¸ì îíà, ñîáñòâåííî, çàêëþ÷àåòñÿ, êðîìå ýôôåêòèâíîãî âåäåíèÿ ñîáñòâåííîãî áèçíåñà?

>è ðåàëüíî õî÷åò ïåðåìåí.

Áåçäîêàçàòåëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 15:55 
Åêàòåðèíáóðã


>È â ÷¸ì îíà, ñîáñòâåííî, çàêëþ÷àåòñÿ, êðîìå ýôôåêòèâíîãî âåäåíèÿ ñîáñòâåííîãî áèçíåñà?
Ïîêà â ïèàðå. Äëÿ ïîëèòèêà íåìàëîâàæíî. :)

>>è ðåàëüíî õî÷åò ïåðåìåí.
>Áåçäîêàçàòåëüíî.
Ëè÷íîå ìíåíèå.
Ìàëî ó êîãî åñòü òî÷íûå ñâåäåíèÿ î åãî öåëÿõ. :4:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 16:02 



Áèçíåñìåí âî âëàñòè - ýòî àëëåñ, ãîñïîäà-êîëëåãè. Ýòî, ïðèìåðíî, êàê íàðêîìàí - ñòîðîæ ñêëàäà.

Åùå ðàç, ìåäëåííî. Ïðîõîðîâ ÍÅ ÏÎËÈÒÈÊ. Îí ÁÈÇÍÅÑÌÅÍ. Êòî-íèáóäü ïðåäñòàâëÿåò ñåáå ïðîôåññèîíàëüíóþ àáåððàöèþ ó ìèëëèàðäåðà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 16:24 



Âîîáùå, ñëåïîòà ýëåêòîðàòà â äàííîì ñëó÷àå ÿâëÿåòñÿ íåâåðîÿòíîé. Åñëè âî âëàñòü èäóò âîåííûå - âñå ÷åòêî ïîíèìàþò ê ÷åìó ýòî ìîæåò ïðèâåñòè. Åñëè ñâÿùåííîñëóæèòåëè - òîæå. À âîò áèçíåñìåíû - íîðìàëüíî, íèêîãî íà ìûñëè íèêàêèå íå íàâîäèò. Ýòî ïîòîìó ÷òî âñå â äóøå áèçíåñìåíû, äà?

Âêðàòöå.

1. Ìèëëèàðäåðîâ â âàêóóìå íå ñóùåñòâóåò. Çà êàæäûì ñòîèò îãðîìíàÿ ÔÏà ñ èñêëþ÷èòåëüíî ÁÈÇÍÅÑÎÂÛÌÈ èíòåðåñàìè. Êîëè÷åñòâî èíôðàñòðóêòóðíûõ ñâÿçåé â òàêèõ ãðóïïàõ çàøêàëèâàåò. Õîòèòå ãîòîâûé êîððóïöèîííûé àïïàðàò ñ èçíà÷àëüíûì ôèíàíñîâûì èíòåðåñîì? Ïîæàëóéñòà. Äðóãèõ èíòåðåñîâ ó ÔÏà íå áûâàåò â ïðèíöèïå, ýòî âàì íå îáùåñòâåííîå äâèæåíèå.

2. Ñ îïðåäåëåííîé ñóììû áèçíåñ íåèçáåæíî ñòàíîâèòñÿ ïîëèòèêîé, ïîòîìó ÷òî äàæå ïðîñòî ñáåðå÷ü ýòè äåíüãè (íå ãîâîðÿ óæå î ïðèóìíîæåíèè) áåç âëàñòè íåâîçìîæíî. Âûáîð íåáîëüøîé - èëè òåðÿòü ýòè äåíüãè, èëè ïðèîáðåòàòü àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ. Âàì åùå íåïîíÿòíî - ïî÷åìó áèçíåñìåíû èäóò âî âëàñòü?

3. Áèçíåñìåí - ÷åëîâåê çàòî÷åííûé íà ïîëó÷åíèå ïðèáûëè.  íåé, è òîëüêî â íåé èçìåðÿåòñÿ ýôôåêòèâíîñòü ðàáîòû ËÞÁÎÉ áèçíåñ-ñòðóêòóðû. À ãîñóäàðñòâî - ñîöèàëüíàÿ ñòðóêòóðà, îñíîâíàÿ åå öåëü - ïðàâèëüíî òðàòèòü äåíüãè. Ò.å. êîíâåðòèðîâàòü âïîëíå ïîíÿòíûå äåíüãè â óñëîâíûé è íåâíÿòíûé "óðîâåíü æèçíè".

Åñëè íåïîíÿòíî - çàäóìàéòåñü: îòäàäèòå ëè âû ðåáåíêà â êëèíèêó, ÎÑÍÎÂÍÎÉ è ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÎÉ öåëüþ êîòîðîé ÿâëÿåòñÿ ïîëó÷åíèå ïðèáûëè è êîòîðóþ íå ñäåðæèâàåò êîíêóðåíöèÿ ñ äðóãèìè êëèíèêàìè? Âàðèàíòà çäåñü òîæå äâà - èëè âû ïåðåïëàòèòå, èëè íåäîïîëó÷èòå. Äðóãîãî ñïîñîáà ïîëó÷àòü ïðèáûëü â ñîöèàëüíîé ñòðóêòóðå íåò. Äâà è äâà ##### êàê - âñå ðàâíî ÷åòûðå.

Áëÿòü, òóò äàæå íå íóæíî äóìàòü - õîðîøèé îí ÷åëîâåê èëè íåò, õîðîøàÿ ó íåãî ïðîãðàììà èëè íåò. Íàäî ñìîòðåòü - ÷åì ýòîò ÷åëîâåê ïî æèçíè çàíèìàëñÿ îòíîñèòåëüíî ê òîé ðàáîòå, íà êîòîðóþ ïðåòåíäóåò. Åñëè îí âñþ æèçíü èçâëåêàë ïðèáûëü - ñ ÷åãî âû âçÿëè, ÷òî íà 47 ãîäó æèçíè îí áóäåò äåëàòü ïðîòèâîïîëîæíîå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 16:35 

Guitar

>Ïîêà â ïèàðå. Äëÿ ïîëèòèêà íåìàëîâàæíî.
ïèàðàñòû èç êîãî óãîäíî â êðàòêèé ñðîê ñîçäàäóò êîãî óãîäíî, äàæå èç ñåðåíüêîãî ïîäïîëêîâíèêà ëèäåðà íàöèè.
Ãîâîðèòü ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî, äåë çà íèì íèêàêèõ. Ìîæåò îí ñâîé áèçíåñ è âåäåò ýôôåêòèâíî, íî íàñêîëüêî õîðîøî æèâóò òå êåì îí óïðàâëÿåò, èç íèçîâîãî çâåíà, êàê ïîêàçàòåëü? Òå êîòîðûå ñåé÷àñ òîæå ñâîé áèçíåñ äëÿ ñåáÿ âåäóò õîðîøî, çàïàñíûõ àýðîäðîìîâ ñåáå ïîñòðîèëè äîñòàòî÷íî.
Âîò åñëè áû îí ñêàçàë, ðåáÿòà, äà ìíå ïî÷òè ñëó÷àéíî äîñòàëîñü ñ÷àñòüå óïðàâëÿòü ãîññîáñòâåííîñòüþ, òàê ñìîòðèòå êàêóþ êðàñîòó ÿ ñîçäàë! Ó ìåíÿ è ðàáî÷èå ñïîêîéíî êâàðòèðû ïîêóïàþò è äàæå äâîðíèêè ïðè àâòîìîáèëÿõ, è âñå ñîöãàðàíòèè êîíñòèòóöèîííûå ÿ âûïîëíÿþ, äà åùå è îò÷èòàòüñÿ ìîãó çà ñâîå ëè÷íîå ñîñòîÿíèå. Ó ìåíÿ íàïðèìåð, çàðïëàòà âîò òàêàÿ, áîëüøå ÷åì ó äâîðíèêà â 10 ïîëîæåííûõ è äîïóñòèìûõ ðàç, ñîáñòâåííîñòü âîò òàêàÿ, à âñþ ïðèáûëü ìû íà ðàçâèòèå ïðåäïðèÿòèÿ è ðåãèîíà ïóñêàåì, íà áîëüíèöû òàì, äîðîãè....... È çà ãðàíèöåé ÿ íè÷åãî íå ïðèïðÿòàë, åñëè íàéäåòå êàêèå äåíüãè èëè ñ÷åòà ñíèìàéòå ñ âûáîðîâ ñìåëî....
Âîò ýòî áûëî áû äåëî, òàêîìó áèçíåñìåíó è ÷åëîâåêó ìîæíî âåðèòü.
7wing , Âîîáùå èíòåðåñíàÿ ó òåáÿ ïîçèöèÿ, çàáàâíàÿ. Ðàññóæäàåøü îòñòðàíåííî è ñ íàëåòîì öèíè÷íîñòè, êàê áóäòî íè òû, íè òâîè äåòè, íè òâîè âíóêè, íè òâîè ïðàâíóêè çäåñü æèòü íå ñîáèðàåòåñü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 16:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 26.01.2012 16:24

Ïðàâèëüíî. Äóìàþ, ìíîãèå ýòî ïîíèìàþò.

Çàòî ó Ïðîõîðîâà ïèàð êë¸âûé :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 16:53 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè âî âëàñòü èäóò âîåííûå - âñå ÷åòêî ïîíèìàþò ê ÷åìó ýòî ìîæåò ïðèâåñòè. Åñëè ñâÿùåííîñëóæèòåëè - òîæå.
Ñòîï, â òâîèõ ðàññóæäåíèÿõ åñòü ðåçîí, íî îñòàåòñÿ íåïîíÿòíûì âîïðîñ: ãäå æå èñêàòü ýòèõ êðèñòàëüíî ÷åñòíûõ ëþäåé, êîòîðûì ìîæíî äîâåðÿòü?

>7wing , Âîîáùå èíòåðåñíàÿ ó òåáÿ ïîçèöèÿ, çàáàâíàÿ
Âîîáùå, ÿ âèæó åùå ÷åòûðå àëüòåðíàòèâíûõ ïîçèöèè:
- áóäó ïîääåðæèâàòü ðåâîëþöèîíåðîâ (SAW,gogol)
- áóäó ïîääåðæèâàòü êàíäèäàòîâ, íå ñòðåìÿùèõñÿ ê âëàñòè (Îäèí)
- áóäó ïîääåðæèâàòü ñóùåñòâóþùóþ âëàñòü (benson)
- íèêîãî ïîääåðæèâàòèü íå áóäó, òîëüêî âîð÷àòü (Ëåíòÿé, Ñòîï, Õîçå).

Êàêèå èç íèõ òåáå êàæóòñÿ çàáàâíûìè? :)

>Â íåé, è òîëüêî â íåé èçìåðÿåòñÿ ýôôåêòèâíîñòü ðàáîòû ËÞÁÎÉ áèçíåñ-ñòðóêòóðû
Íå òîëüêî, åùå â êàïèòàëèçàöèè (ò.å. â ñòîèìîñòè àêöèé). :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 16:57 

6 ñòðóí

>2. Ñ îïðåäåëåííîé ñóììû áèçíåñ íåèçáåæíî ñòàíîâèòñÿ ïîëèòèêîé, ïîòîìó ÷òî äàæå ïðîñòî ñáåðå÷ü ýòè äåíüãè (íå ãîâîðÿ óæå î ïðèóìíîæåíèè) áåç âëàñòè íåâîçìîæíî. Âûáîð íåáîëüøîé - èëè òåðÿòü ýòè äåíüãè, èëè ïðèîáðåòàòü àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ. Âàì åùå íåïîíÿòíî - ïî÷åìó áèçíåñìåíû èäóò âî âëàñòü?
Òî÷íåå, ïî÷åìó âëàñòü çàíèìàåòñÿ áèçíåñîì - ñíà÷àëà ïðèâàòèçèðóÿ, ïîòîì êîðìÿ ýòè ñòðóêòóðû... Ñòðàííî, ïî÷åìó ëÿãóøêà ëåçåò â âîäó - äà ïîòîìó, ÷òî îíà â âîäå ðîäèëàñü...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:01 

Guitar

>Êàêèå èç íèõ òåáå êàæóòñÿ çàáàâíûìè?
äà âñå òå êîòîðûå âûðàæàþò íåäîâîëüñòâî à äåëàòü íè÷åãî íå õîòÿò.
èëè óæ íóæíî ãîâîðèòü äà, ìåíÿ âñå óñòðàèâàåò, ìåñòî òåïëîå à äëÿ äåòåé êóáûøêà ïðèïðÿòàíà, è õðåí ñ íåé ñ Ðîññèé-òî, èëè óæ êàê-òî ïðîÿâëÿòü ãðàæäàíñêóþ àêòèâíîñòü.
ß òàê äóìàþ. :idea2: :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:05 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>áóäó ïîääåðæèâàòü êàíäèäàòîâ, íå ñòðåìÿùèõñÿ ê âëàñòè

Äåìàãîãèÿ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:08 
Åêàòåðèíáóðã


>>áóäó ïîääåðæèâàòü êàíäèäàòîâ, íå ñòðåìÿùèõñÿ ê âëàñòè
>Äåìàãîãèÿ

Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ßâëèíñêèé ñòàâèò ñåáå öåëüþ ïðèéòè âî âëàñòü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:17 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ßâëèíñêèé ñòàâèò ñåáå öåëüþ ïðèéòè âî âëàñòü?

Ïî êðàéíåé ìåðå íå âèæó îáðàòíûõ àðãóìåíòîâ, è ó òåáÿ èõ î÷åâèäíî íåò.

À ÷òî êàñàåòñÿ ñòèëÿ òâîèõ ôîðìóëèðîâîê àëüòåðíàòèâíûõ ïîçèöèé, ìîæíî äîáàâèòü 5-þ:
- áóäó ïîääåðæèâàòü áóäóùåãî àíàëüíîãî îêêóïàíòà (Ñâèíã)
:-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:20 



>Ìîæåò îí ñâîé áèçíåñ è âåäåò ýôôåêòèâíî, íî íàñêîëüêî õîðîøî æèâóò òå êåì îí óïðàâëÿåò, èç íèçîâîãî çâåíà, êàê ïîêàçàòåëü?

ß î òîì è ãîâîðþ. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ñîòðóäíèêàì îïëà÷èâàþòñÿ áîëüíè÷íûå, äàþòñÿ îòïóñêà, îïëà÷èâàåòñÿ ìîáèëüíàÿ ñâÿçü. Âñå ïîëó÷àþò êîìïëåêñíûé îáåä â ñîñåäíåì êàôå çà 10 ãðí - ýòî êîïåéêè çà ïåðâîå-âòîðîå-ñàëàò-÷àé-êîôå, ïðè÷åì ñðàçó ïëàòèòü íå íàäî, ñóììà áóäåò âû÷òåíà èç ïðåìèàëüíûõ â êîíöå ìåñÿöà. ß áû äàâàë òàëîíû è áåñïëàòíî, íî òîãäà áóäóò ïà÷êàìè áðàòü, îïûò óæå åñòü. :)

 îòäåëàõ åñòü êàññà ìàòåðèàëüíîé ïîìîùè, ïîïîëíÿåò åå êîìïàíèÿ, âûäåëÿÿ ïðîöåíò îò ïðîäàæ.

Ñîòðóäíèêè áåñïëàòíî (çà ñ÷åò êîìïàíèè) õîäÿò íà êóðñû è ñåìèíàðû ïî ïîâûøåíèþ êâàëèôèêàöèè - íàïðèìåð òîëüêî â ýòîì ãîäó, çà ïåðâûé ìåñÿö - êòî õîòåë âûõîäèë áàçîâûé êóðñ ïî ïðîäàæàì çà 4000 ãðí, ñëåäóþùèé êóðñ - 6000 ãðí - ýòî ïîëó÷àåòñÿ ïî 1250 äîëë. íà ðûëî, âîñïîëüçîâàëèñü 4 ÷åëîâåêà. À âîîáùå, òîëüêî íà ïåðâûé êâàðòàë äîãîâîðåíî íà 160 òûñ. ãðí. (îê. 20 òûñ. äîëë) - ðàçíûõ êóðñîâ-ñåìèíàðîâ-øêîë äëÿ ïðîäàæíèêîâ è òåõíèêîâ.  ïðîøëîì ãîäó â îôèñ ïî âå÷åðàì ïðèõîäèë ïðåïîäàâàòåëü àíãëèéñêîãî, çàíèìàëîñü ó íåãî 8 ÷åëîâåê.

Ó êîãî åñòü äåòè - ïîëó÷àþò áèëåòû è àáîíåìåíòû âî âñÿêèå öåíòðû, èãðîâûå çàëû, äåëüôèíàðèè è ò.ä. Áûëè ãîäîâûå àáîíåìåíòû â ñàëîíû êðàñîòû, ôèòíåññ-êëóáû (íî ýòî óæå íå äëÿ âñåõ, îíè äîðîãèå). Áèëåòû íà êîíöåðòû è ñïåêòàêëè ìîæíî âçÿòü ó ñåêðåòàðøè òîæå çà ñèìâîëè÷åñêóþ ïëàòó 5-20 ãðí. Ïðàêòè÷åñêè êàæäûå êîíöåðòíèêè, êîòîðûå ó íàñ êðóòÿòñÿ (à êðóòÿòñÿ îíè íåïðåðûâíî), êðîìå îáû÷íîé îïëàòû ïîäãîíÿþò äåñÿòîê áèëåòîâ - íå ïðîïàäàòü æå èì. :)

Ïðîñòî ó ìåíÿ åñòü âîçìîæíîñòü ïîëó÷àòü âñå ýòè íèøòÿêè ïî áàðòåðó, à ïðîäàâàòü èõ äîëãî è íóäíî. Ëó÷øå íà ñâîèõ ïîòðàòèòü. Ò.î. ñîöèàëüíóþ ñôåðó óäàåòñÿ îáåñïå÷èòü áåç îñîáûõ óñèëèé è çàòðàò.

Íî åñëè ïðåäïðèÿòèå íå áóäåò ïîëó÷àòü ïðèáûëü - òî íèêàêîãî ñìûñëà â ýòîì íåò. Ïðèäåòñÿ êîíòîðó çàêðûâàòü, à âìåñòå ñ íåé è íèøòÿêè òîæå. È îöåíêà ðàáîòû äèðåêòîðà - "íåóäîâëåòâîðèòåëüíî". Öåëü-òî áèçíåñà - íå ñîçäàâàòü ñîòðóäíèêàì êóðîðò, à äåíþøêó çàðàáàòûâàòü.

***
È ýòî íàìåðòâî â ìîçãè âïëàâëÿåòñÿ ó ëþáîãî êîììåðñàíòà - ïðèáûëü ïðåâûøå âñåãî. Çà 25 ëåò ýòî âòîðîé íàòóðîé ñòàíîâèòñÿ. Êàêèì îáðàçîì ìîæíî ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà ðåâåðñ? Íèêàêèì. À ãîñóäàðñòâî - íå êîììåð÷åñêîå ïðåäïðèÿòèå, â íåì ñîöèàëüíàÿ ñôåðà íå ìåíåå âàæíà, ÷åì ïðèáûëü, à â èäåàëå - âñÿ ïðèáûëü â ýòó ñôåðó è äîëæíà óõîäèòü, à íå ñêëàäèðîâàòüñÿ è âûâîçèòüñÿ.

Âû âåðèòå, ÷òî áèçíåñìåí ó ðóëÿ íà ýòî ñïîñîáåí? ß - íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:27 

ëþáëþ Cöóêàïîõà è Áàðàêà Îáàìó

Stop

Äæîðäæ Ãǻðáåðò Óî́êåð Áóø
41-é Ïðåçèäåíò ÑØÀ (â 1989—1993 ãîäàõ), Âèöå-Ïðåçèäåíò ïðè Ðîíàëüäå Ðåéãàíå (â 1981—1989 ãîäàõ), ñåíàòîð, äèïëîìàò, äèðåêòîð ÖÐÓ, îòåö 43-ãî ïðåçèäåíòà ÑØÀ Äæîðäæà Áóøà (ìëàäøåãî).
Îêîí÷èâ åãî â 1948 ãîäó, îí ïåðååõàë ñ ñåìüåé â Çàïàäíûé Òåõàñ, ãäå íà÷àë íåôòÿíîé áèçíåñ, ñòàâ ìèëëèîíåðîì ê 40 ãîäàì.

Íåëüñîí Îëäðè÷ Ðîêôåëëåð[1] (àíãë. Nelson Aldrich Rockefeller, ÌÔÀ: [ˈrɑkəˌfɛlɚ]; 8 èþëÿ 1908 — 26 ÿíâàðÿ 1979) — àìåðèêàíñêèé ïîëèòèê è áàíêèð, âèöå-ïðåçèäåíò ÑØÀ â 1974—1977.
Ïðèíàäëåæàë ê áîãàòåéøåé ñåìüå Àìåðèêè, èìÿ êîòîðîé ñòàëî íàðèöàòåëüíûì; âíóê íåôòÿíîãî ìàãíàòà Äæîíà Äýâèñîí Ðîêôåëëåðà. Ñòàðøèé áðàò íûíåøíåãî ãëàâû ñåìüè Ðîêôåëëåðîâ Äýâèäà Ðîêôåëëåðà è ãóáåðíàòîðà Àðêàíçàñà â 1967-71 ãîäàõ Óèíòðîïà Ý. Ðîêôåëëåðà.

Òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑØÀ â 1974-1977 èëè 1989-1993 ãîäîâ áèçíåñìåíû ó ðóëÿ áûëè ñïîñîáíû íà íîðìàëüíóþ äåÿòåëüíîñòü ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:28 

ëþáëþ Cöóêàïîõà è Áàðàêà Îáàìó

Òî åñòü â ÑØÀ îíè îêàçàëàñèü ñïîñîáíû ñòîÿòü ó ðóëÿ, à íàø íèùèé ïîëêîâíèê êãá ïóòèí, ïðèõîäÿ ê âëàñòè åùå çà 12 ëåò íå ñìîã íàáèòü ñåáå êàðìàíû, è åìó åùå 30 ëåò íàäî, è òî îí íå óñïîêîèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:30 



>>Åñëè âî âëàñòü èäóò âîåííûå - âñå ÷åòêî ïîíèìàþò ê ÷åìó ýòî ìîæåò ïðèâåñòè. Åñëè ñâÿùåííîñëóæèòåëè - òîæå.
>Ñòîï, â òâîèõ ðàññóæäåíèÿõ åñòü ðåçîí, íî îñòàåòñÿ íåïîíÿòíûì âîïðîñ: ãäå æå èñêàòü ýòèõ êðèñòàëüíî ÷åñòíûõ ëþäåé, êîòîðûì ìîæíî äîâåðÿòü?

Êðèñòàëüíî ÷èñòûõ íå ñóùåñòâóåò. Äëÿ ýòîãî íóæíà ñèñòåìà êîíòðîëÿ, ïðè÷åì êîëëåêòèâíàÿ, è âîçìîæíîñòü ïðåðûâàòü ïîëíîìî÷èÿ ïðåçèäåíòà â ñëó÷àå à), á), â)... è òàê äàëåå.  ÐÔ ýòîãî â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü. Ó âàñ ñóäà íå ñóùåñòâóåò, êàê òàêîâîãî - óæå ýòîãî äîâîëüíî.

Äàëåå - åñëè óæ íåò êðèñòàëüíî ÷èñòûõ, íàäî õîòÿ áû ïðîçðà÷íûõ èñêàòü, à íå ìóòíûõ è ïîòðåñêàâøèõñÿ. Ïðîçðà÷íûõ áèçíåñìåíîâ, íàïðèìåð, íå áûâàåò â ïðèíöèïå. Âîîáùå, íàäî ïîíÿòü, ÷òî áèçíåñìåí è ïîëèòèê - äâå ðàçíûå ïðîôåññèè, äâå ðàçíûõ èäåîëîãèè, äâà òèïà ìûøëåíèÿ.

***
Ïîýòîìó â äàííîì ñëó÷àå, åñëè áû ÿ áûë ðîññèÿíèíîì, ÿ ãîëîñîâàë áû çà Ïóòèíà - ïðè óñëîâèè ðåôîðìû âëàñòè. Ìû ñ òîáîé îáñóæäàëè ýòî òðè ãîäà íàçàä - ÿ ãîâîðèë, ÷òî ýòî íåõîðîøèé ÷åëîâåê. Òàê äóìàþ è äî ñèõ ïîð. Óâû, çà 3 ãîäà ðîññèéñêîå îáùåñòâî íå ñìîãëî ñôîðìèðîâàòü âíÿòíî ñâîþ âîëþ è âûäâèíóòü åå âûðàçèòåëåé. Èìåþùàÿñÿ îïïîçèöèÿ - ýòî êëîóíû, äåëÿùèåñÿ íà äâà âèäà - ïëàòíûå è áåñïëàòíûå.

ÊÏÐÔ, íà ìîé âçãëÿä, ñàìà èäòè âî âëàñòü íå õî÷åò - íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ åå òåëîäâèæåíèÿ. Õîòÿ, ìíå îòñþäà òðóäíî ïîíèìàòü âàøèõ ïîëèòè÷åñêèõ ïåðñîíàæåé, îñîáåííî âòîðîñòåïåííûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:32 

ëþáëþ Cöóêàïîõà è Áàðàêà Îáàìó

ïðè îòñóòñòâèè ñàìîãî ïîíèìàíèÿ âî âëàñòè, ÷òî îíà ÄÎËÆÍÀ ñìåíÿòüñÿ - íèêîãäà íè÷åãî íå ïðîèçîäåò.
à ïîíèìàíèÿ òàêîãî ó ïóòèíà íåò è áûòü íå ìîæåò. :puke:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 17:44 



>Stop
>Äæîðäæ Ãǻðáåðò Óî́êåð Áóø

Õîðîøèé âîïðîñ.

Áóøè, Êåííåäè, Ðîêôåëëåðû - ýòî, ïðåæäå âñåãî, ïðîôåññèîíàëüíûå ÏÎËÈÒÈ×ÅÑÊÈÅ êëàíû. Åñòåñòâåííî, ïîëèòèêà òàì ñðàùåíà ñ áèçíåñîì. Áóòûëêè íèêòî íå ñîáèðàåò, è íà ãðàíòû íå æèâåò. Íî òîò æå Áóø ðîäèëñÿ â ñåìüå ñåíàòîðà - Ïðåñêîòòà Áóøà, à íå âëàäåëüöà âåùåâîãî ðûíêà. À íåôòÿíîé áèçíåñ íà÷èíàë åùå åãî äåä - Ñýìþåëü Áóø. Òîæå, êñòàòè, ïîëèòèê è ÷èíîâíèê.

Òàìîøíèõ äåòåé ãîòîâÿò ê ïîëèòèêå, êàê äåâî÷åê â ãèìíàñòêè - ñ òðåõ ëåò.

Âîò òåáå åùå ïðèìåð - Êëèíòîí. Ñûí êîììèâîÿæåðà, íî ïîëèòèêîé çàíèìàëñÿ ñ ìîëîäîñòè - óæå â 28 ëåò áàëëîòèðîâàëñÿ â êîíãðåññ, à â 32 ãîäà - ãóáåðíàòîð øòàòà. Òî åñòü, äî òîãî êàê ñòàòü ïðåçèäåíòîì, îí 20 ëåò ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàëñÿ ïîëèòèêîé. ×åì åãî æåíà çàíèìàåòñÿ - äóìàþ, òû â êóðñå.

Åñòü ðàçíèöà ìåæäó "íàêîñèë çà 4 ãîäà 115 ìèëëèàðäîâ è ðåøèë ïîéòè â ïîëèòèêó"?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ìíå êàæåòñÿ èëè ïðîïàãàíäà àêòèâèçèðîâàëàñü?
Âðåìÿ: 26.01.2012 18:42 
Åêàòåðèíáóðã


>ëÿ ýòîãî íóæíà ñèñòåìà êîíòðîëÿ, ïðè÷åì êîëëåêòèâíàÿ, è âîçìîæíîñòü ïðåðûâàòü ïîëíîìî÷èÿ ïðåçèäåíòà â ñëó÷àå à), á), â)... è òàê äàëåå.  ÐÔ ýòîãî â ïðèíöèïå íå ìîæåò áûòü. Ó âàñ ñóäà íå ñóùåñòâóåò, êàê òàêîâîãî - óæå ýòîãî äîâîëüíî.
Åñëè ê ýòîìó íå ñòðåìèòüñÿ, òî òàêàÿ ñèñòåìà íå âîçíèêíåò ñàìà ñîáîé.
Íî òâîþ ïîçèöèþ ÿ ïîíÿë: "Ïóòèí - íàèìåíüøåå çëî". Ïî-ñâîåìó çäðàâàÿ.

>Äàëåå - åñëè óæ íåò êðèñòàëüíî ÷èñòûõ, íàäî õîòÿ áû ïðîçðà÷íûõ èñêàòü, à íå ìóòíûõ è ïîòðåñêàâøèõñÿ
Åñëè ïðîçðà÷íûé ñàì ïî ñåáå, òî ê íåìó âñêîðå ìîæåò ïðèñòðîèòüñÿ êòî-òî åùå áîëåå ìóòíûé. :)

>Ïî êðàéíåé ìåðå íå âèæó îáðàòíûõ àðãóìåíòîâ, è ó òåáÿ èõ î÷åâèäíî íåò.
ß æå ãîâîðèë, ó íåãî áûëè ðåàëüíûå âîçìîæíîñòè ñòàòü ïðåìüåðîì, èëè ëèäåðîì ïðàâûõ .
Íî äëÿ íåãî âàæíåå íå âëàñòü, à âîçìîæíîñòü îñòàòüñÿ " â áåëîì".

>- áóäó ïîääåðæèâàòü áóäóùåãî àíàëüíîãî îêêóïàíòà (Ñâèíã)
Ïîïèíàåì òåáÿ ìàëåíüêî. :idea2:
1.1. Áåçäîêàçàòåëüíûå óòâåðæäåíèÿ
2.3.3. Ïåðåäåðãèâàíèå è äîâåäåíèå äî àáñóðäíîé êðàéíîñòè
3.2.3. Ïðîâîöèðîâàíèå îïïîíåíòà
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!