|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 21:47 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
Пока человек не научится потреблять сообразно своей физиологии речи об альтернативе деньгам быть не может. Увы... Потребительство погубит человечество... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass  
|
БАРТЕР или ОБМЕН - это наиболее естественная форма торговли например если межпланетный корабль прилетел - ему эти бумажки-деньги нафиг не нужны они торгуют по бартеру а деньги-драгметаллы-алмазы-патроны и тд и тп - это просто производные этого изначального бартера |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>дык проблема то в том что золото какбы беконечный ресурс , в отличии от зерна или же энергии. Золото не тратится Ну во первых всё количество золота в мире уже давно не эквивалентно денежной массе. во вторых, само по себе золото не представляет достойной практической стоимости. Его ценность искусственна. По сути психологическая установка. А в третьих (в качестве аргументации в ппльзу энергетического эквивалента) замена золота на энергию позволило бы качественно поправить саму суть экономики. Убрать доминанту доллара. Заменить её на какой нибудь Эрг. По принципу евро. Но в принципе, я недостаточно разбираюсь в макроэкономике, чтоб защищать, или опровергать эту схему 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
>БАРТЕР или ОБМЕН - это наиболее естественная форма торговли >например >если межпланетный корабль прилетел - ему эти бумажки-деньги нафиг не нужны >они торгуют по бартеру >а деньги-драгметаллы-алмазы-патроны и тд и тп - это просто производные этого изначального бартера а вдруг они часть галактического сообщества с банками итд, и предложат оценить наши богатства в их системе, составить курсы валют итд 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
RockmanN , то, о чём ты пишешь, называется "натуральный обмен". Обмен - это лишь одна из множества функций денег. >> БАРТЕР или ОБМЕН - это наиболее естественная форма торговли Тогда и ходить голым - наиболее естественная форма одежды. Чё ты голым не стремишься ходить по жизни? Не удобно, или ещё чё? Так и с деньгами. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:07 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>"Если Федору дать контролировать все кошельки, то очевидно, что с Фёдора будет спрос в отношении собственной прозрачности, на что не каждый фёдор согласится". Такая система возможна в идеализированном обществе, где элита честна и высоко сознательна. >Fa-rang , зато по-человечески ко всем остальным Все остальные тоже не дураки пофлудить.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>А в третьих (в качестве аргументации в ппльзу энергетического эквивалента) >замена золота на энергию позволило бы качественно поправить саму суть экономики. В какую сторону поправило бы? Известно в какую. Почитай, что такое "голландская болезнь". |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>>А в третьих (в качестве аргументации в ппльзу энергетического эквивалента) >>замена золота на энергию позволило бы качественно поправить саму суть экономики.  Не, про голландскую болезнь я зря тут. Перепроизводство энергии случилось бы. Со всеми вытекающими. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
При чём тут Голландская болезнь? Речь то идёт не об энегоносителе, а о выработанной, произведённой энергии. Которая напрямую зависит от реального вала. Бартер - колодки на ногах экономики. Это ещё в прошлом веке доказано. А электронный безнал - будущее. А насчёт тотального контроля, так даже смешно читать Уже сейчас взять под тотальный контроль любого обывателя - как два пальца... И матрас с налом при обыске в лёгкую конфискуют. Вопрос в силе и работоспособности Закона. И того принципа что в него заложен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Перепроизводство энергии случилось бы. Со всеми вытекающими. Не всё так просто. Энергии НЕ хватает. Её потребление растёт быстрее чем пр-во (в мировом масштабе) Просто переход на новый уровень с заменой эквивалента преждевременен. Старая система ещё не сдохла. Да и стрёмно. В экономике всегда так - в теории одно, на практике другое. Ну и типа - не буди лиха |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да всё уже давно придумано и расписано. Чо вы тут ласапед изобретаете? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Бог с тобой Хозе никто ничо не изобретает. По любому система саморегулируема. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>По любому система саморегулируема. В сообществе разумных существ не может быть САМОрегуляции, это полный абсурд. Саморегуляции у низших существ обусловленная инстинктами. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>Не всё так просто. Энергии НЕ хватает. Её потребление растёт быстрее чем пр-во (в мировом масштабе) Не замечал нехватку энергии в платежеспособных странах. Замечал недовольство ценами на энергию, но не её нехватку. И вообще не представляю, как энергия может выполнять ВСЕ функции денег? Например такую, как накопление? |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Саморегуляции у низших существ обусловленная инстинктами. ну там есть еще и внешние факторы, ну да ладно в глобальной концепции это мелочи. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 22:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Саморегуляции у низших существ обусловленная инстинктами. >ну там есть еще и внешние факторы, ну да ладно в глобальной концепции это мелочи. Дык на внешние факторы реагируют те же инстинкты. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:03 |
|
|---|---|---|
|
ЕвропоЪ.. гитары, клавиши и прочая музыкальная пуздра 
|
таааккк.. тема набирает обороты, это уже интересно... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
ХоЗе , кипячение убивает более 90% живых организмов. Какая может быть саморегуляция при наступлении БП. Или тогда уж давай оговорку на тепличные условия. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Хозе, человеку до разумных существ как до Пекина раком Нет, конешно када он один с томиком какого нибудь гегеля в руках, он разумен и блажен. Но как только вливается в толпу. Да ещё голодную... Стая волков, да что там, даже муравьёв, ведёт себя разумней  у Пелевина есть одна мысль интересная в Поколении П: человек существо разумное состоит из неразумных клеток. А социосистема наоборот. Неразумна, но состоит из разумных клеток. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>>По любому система саморегулируема. >В сообществе разумных существ не может быть САМОрегуляции, это полный абсурд. ХоЗе, чего тут абсурдного? Саморегуляция (по википедии) - способность открытой системы сохранять постоянство своего внутреннего состояния посредством скоординированных реакций, направленных на поддержание динамического равновесия. Стремление системы воспроизводить себя, восстанавливать утраченное равновесие, преодолевать сопротивление внешней среды. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не замечал нехватку энергии в платежеспособных странах. Я говорил в мире. т.е. - в целом. >Замечал недовольство ценами на энергию, но не её нехватку. ты по работающему холодильнику и горящим лампочкам судишь? Потому и цены, что спрос больше. Недостаток дешёвой энергии причина всех бед. >И вообще не представляю, как энергия может выполнять ВСЕ функции денег? а как сейчас золото или бакс их выполняет? >Например такую, как накопление? да легко. скока заработал стока и накопил. ведь энергия то не китайской петардой в воздух ушла. она вошла в произведённый продукт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Левый Бандит >RockmanN , то, о чём ты пишешь, называется "натуральный обмен". Обмен - это лишь одна из множества функций денег. >>> БАРТЕР или ОБМЕН - это наиболее естественная форма торговли >Тогда и ходить голым - наиболее естественная форма одежды. Чё ты голым не стремишься ходить по жизни? Не удобно, или ещё чё? Так и с деньгами. ты внимательно прочитал - деньги - это производная бартера, те это усложненный бартер, но он более удобен так как деньги ликвидны по сравнению с любыми другими товарами (хотя в блокадном ленинграде например более ликвидна была буханка хлеба а не деньги) ЗЫ а голыми нигеры да собаки ходют - для них это как раз и естественно |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
А как ты при бартере с энергетиками будешь расчитываться или налог платить? гвоздями? кирпичами? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
энергетика и налоги - пережитки тоталитаризма вообщето | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
оккультные дебаты пошли. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:39 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
Левый Бандит , я понимаю, к чему ты клонишь, и в основном с тобой согласен. Во многом система уже воплощена. Но пока у обывателя ещё достаточно финансовой свободы. Шаги к усилению контроля будут сильно нарушать общественное спокойствие. По крайней мере в обществе вроде нашего айди с тотальным контролем точно не пройдёт - случится известный бунт То есть глобализация идёт, да. Но я не верю в её благополучное завершение в твоём изложении. Локальные революции, кризисные демонстрации и прочии акции протестов в мире это подтверждают. Той веры, о которой ты говоришь, всё меньше. В нашу информационную эпоху не так просто обаранить весь мир
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Трудо дни упоминали уже?
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 15.01.2012 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>>Не замечал нехватку энергии в платежеспособных странах. >Я говорил в мире. т.е. - в целом. Ну так где её не хватает? Назови, плиз, несколько регионов из этого "целого мира". >>Замечал недовольство ценами на энергию, но не её нехватку. >ты по работающему холодильнику и горящим лампочкам судишь? >Потому и цены, что спрос больше. Недостаток дешёвой энергии причина всех бед. Избыток дешёвой энергии не панацея от всех бед.  Нет разве?Если завести в африканскую страну, допустим в Нигер, кабель с бесплатным электричеством, но запретить экспорт энергии ( для чистоты экспримента), там что, сразу процвеание всего народа начнётся? Экономика станет первой в мире? Исчезнут болезни и все будут счастливы? Аллек , реально не понимаю, о чём ты. >>И вообще не представляю, как энергия может выполнять ВСЕ функции денег? >а как сейчас золото или бакс их выполняет? Посмотри на картинку:  И представь, как это всё выполняет энергия. >>Например такую, как накопление? >да легко. скока заработал стока и накопил. >ведь энергия то не китайской петардой в воздух ушла. она вошла в произведённый продукт. Т.е. сельский парикмахер подстриг 100 человек на улице, скока энергии ушло в его продукт? Как ему накопить на дом? Особенно, если 90% его клиентов, гиды для туристов в местных живописных краях.
|
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 16.01.2012 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
>ты внимательно прочитал - деньги - это производная бартера, те это усложненный бартер, но он более удобен так как деньги ликвидны по сравнению с любыми другими товарами RockmanN , слишком лихо ты заявляешь. Одна из функций денег - это "средство обмена". Удобны они не по тому, что они более ликвидны (ниже поясню), а по тому, что те не надо с собой в кошельке таскать тонну кирпичей, если ты сотрудник кирпичного завода, и уж тем более не надо искать продавца стада баранов, если ты хочешь купить автомобить, продавцу которого нужны эти бараны. Ликвидность тут непричём. Возьми 90-е. Сравни ликвидность колбасы с ликвидностью наличных денег. Эти бумажки задаром никому не нужны были. товар был более ликвиден. То же Зимбабве, совсем недавно, практически перешло на натуральный обмен из за того, что налчные деньги были совешенно неликвидны. Начнём с того, что деньгами могут являться даже камушки с моря и ракушки. А не только фиантные деньги. Т.е. бумажки с циферками, право печатать которые имеет только группа лиц. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 16.01.2012 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Североуральск приполярная пятиногая гиена
|
>Трудо дни упоминали уже?
|
|
|
Лето стеклом треснет
Солнце дырой скорчится Сколько ни петь песен - Все тишиной кончатся... |
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 16.01.2012 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
бандито день-га - это плата за дневную работу как бы изначально а уж как там оно выдается уже детали кстати, да в 90-е, да в товар вкладываешь баблос, и он постепенно сам дорожает забавно все это было конечно ... |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 16.01.2012 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну так где её не хватает? Назови, плиз, несколько регионов из этого "целого мира". Африка, азия, латинская америка. А дешёвой - везде. 2/3 мира живут в бедности. >Избыток дешёвой энергии не панацея от всех бед. Нет разве? а что, уже есть прецеденты? >Если завести в африканскую страну, допустим в Нигер, кабель с бесплатным электричеством, но запретить экспорт энергии ( для чистоты экспримента), там что, сразу процвеание всего народа начнётся? Экономика станет первой в мире? Исчезнут болезни и все будут счастливы? некорректный пример. но тем не менее, благодаря халявной энергии там будет самая дешёвая себестоимость на товары производимые там. а их то можно экспортировать. а значит появятся раб. места. > Аллек , реально не понимаю, о чём ты. я тоже например не понимаю многого в высшей математике, биологии, химии >>>И вообще не представляю, как энергия может выполнять ВСЕ функции денег? >>а как сейчас золото или бакс их выполняет? >Посмотри на картинку: > >И представь, как это всё выполняет энергия. >>>Например такую, как накопление? >Т.е. сельский парикмахер подстриг 100 человек на улице, скока энергии ушло в его продукт? Как ему накопить на дом? Особенно, если 90% его клиентов, гиды для туристов в местных живописных краях. да суть то микроэконмике не изменится. каждый за свой труд будет получать по рыночным законам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 16.01.2012 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
кстати вот допустим у меня недавно была смешаная сделка бас-гитара в обмен на деньги + барабанные палочки очень порадовало чем если бы просто деньги я счастлифф |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 16.01.2012 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитары
|
RockmanN , изначально деньга - это средство обмена. Когда были ремесленники, они что-то создавали. Потом находился какой-то условный эквивалент, который нравился всем ремесленникам. Это могли быть ракушки, кожа, меха, кости, камешки с дырочкой. Главное, что ремесленники начинали в обмене использовать эти промежуточные ценности. Вот первая ссылка из яндекса про древние деньги: Потом уже, когда ремесленники стали объединяться и делать всем вместе один какой-то товар, тогда только появилась плата за проделаную дневную работу. Так что не соглашусь, что изначально деньга - это пллата за дневную работу. А в современном мире и подавно! Например в 30-е и позже годы, при том что в государстве были наличные, платой за работу были "трудодни". Да и сейчас, нельзя выделить "плату за работу" в более важную категорию из всех других. Этот просто одит из способов обмена в современном мире, где отдельный человек производит лишь малую чать от конечного продукта. |
|
|
♪♫
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 16.01.2012 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
RockmanN , а если рулон туалетной бумаги сверх, то тоже ништяк.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 16.01.2012 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
день-га - это просихождение этого слова - это из славянского га - это движение, т.е. сколько ты за день сподвигнул наработать - столько и получил а так да , вот соль была мерилом денег или прото-деньгами (sale, золото - отсюда эти слова) потом рис - ну понятно в жапани и тд |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Альтернатива деньгам..
Время: 16.01.2012 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>день-га - это просихождение этого слова - это из славянского >га - это движение, т.е. сколько ты за день сподвигнул наработать - столько и получил >а так да , вот соль была мерилом денег или прото-деньгами (sale, золото - отсюда эти слова) >потом рис - ну понятно в жапани и тд 
|
|
|
|
||