|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä 
|
 Äæîíàòàí Ñàðôàòè, "ÍÅÑÎÑÒÎßÒÅËÜÍÎÑÒÜ ÒÅÎÐÈÈ ÝÂÎËÞÖÈÈ": " «Ó÷åíèè îá ýâîëþöèè...» íåò èëëþñòðàöèé, èçîáðàæàþùèõ ýìáðèîíû. Îäíàêî âî ìíîãèõ äðóãèõ ó÷åáíèêàõ ïî òåîðèè ýâîëþöèè èìåþòñÿ êàðòèíêè, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ íàì ïûòàþòñÿ äîêàçàòü, áóäòî ýìáðèîíû î÷åíü ïîõîæè äðóã íà äðóãà. Âñå ýòè èçîáðàæåíèÿ îñíîâàíû íà ðèñóíêàõ 1874 ãîäà, âûïîëíåííûõ Ýðíñòîì Ãåêêåëåì, çàùèòíèêîì èäåé Äàðâèíà â Ãåðìàíèè, ÷åëîâåêîì, ÷üè ýâîëþöèîííûå èäåè ñûãðàëè âàæíóþ ðîëü â ïîñëåäóþùåì ðàñöâåòå ôàøèçìà. Îäíàêî â 1997 ãîäó ïîäðîáíîå èññëåäîâàíèå, ïðîâåä¸ííîå Ìàéêîì Ðè÷àðäñîíîì (Mike Richardson) è åãî ãðóïïîé (M. K. Richardson ct al., "There id no highly conserved embryonic stage in the vertebrate implications for current theories of evolution and development," Anatomy and Einbryolos) 196(2):91 - 106,1997) ñ èñïîëüçîâàíèåì íàñòîÿùèõ ôîòîãðàôèé ìíîæåñòâà ðàçëè÷íûõ çàðîäûøåé, ïîêàçàëî, ÷òî ýìáðèîíû ðàçíûõ ðîäîâ î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà (ñì. èëëþñòðàöèþ) Ñëåäîâàòåëüíî, Ãåêêåëü ìîã ïîêàçàòü, ÷òî ýìáðèîíû ïîõîæè äðóã íà äðóãà, ëèøü îäíèì ñïîñîáîì — ñ ïîìîùüþ ìîøåííè÷åñòâà. |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
tekuillahumppa , åñòü âàðèàíò áîæåñòâåííîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 11:52 |
|
|---|---|---|
|
>tekuillahumppa , åñòü âàðèàíò áîæåñòâåííîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
äà òåîðèè äàðâèíà è ýíøòåéíà (ÿ óæ ìîë÷ó ïðî ìàðêñà) ïðîïëà÷åíû áàíêèðñêîé ìàôèåé âîò è âåñü ñïðîñ äàæå åñëè ýòî áûëî ÷èñòîé èñòèíîé âîïðîñ çà÷åì òîãäà ýòî òàê ëîááèðîâàòü è ïðîïëà÷èâàòü äëÿ ñïàñåíèÿ ìèðà ? íå ñìåøèòå ìåíÿ, áàíêèðû, ðàçâîðîâàâøèå òðèëëèîíû è óñòðîèâøèå ìèðîâûå âîéíû ñïàñàþò ìèð ? ìèð îíè ñïàñóò ïî ñâîåìó - ìîäåðíîâûì ãåíîöèäîì è ÷èïèçàöèåé |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 13:41 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
:mrakobes_thread: | |
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
âíà÷àëå Áîã ñîçäàë Àäàìà è Åâó è îò íèõ ïîøåë ðîä ÷åëîâå÷åñêèé. Êàêèå åù¸ îáåçüÿíû? 
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Òåîðèÿ Äàðâèíà - ýòî âñåãî ëèøü òåîðèÿ. Øîó-áèçíåñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð 
|
ïðèÿòíî ÷èòàòü áåñåäó ýêñïåðòîâ âî âñåõ îáëàñòÿõ,ïàðíè,ìèð íà òàêèõ êàê âû äåðæèòñÿ 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
>âíà÷àëå Áîã ñîçäàë Àäàìà è Åâó è îò íèõ ïîøåë ðîä ÷åëîâå÷åñêèé. Êàêèå åù¸ îáåçüÿíû? Îò Àäàìà ñ Åâîé ïîøëè îáåçüÿíû, à óæå îò íèõ - ðîä ÷åëîâå÷åñêèé. Íåó÷è, âìåñòî óðîêîâ íà êàòîê õîäèëè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð
|
èíòåðåñíî îäíî-à âû â ìóçûêå òàê æå êàê "âî âñåõ îáëàñòÿõ" ðàçáèðàåòåñü,èëè õóæå? | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 19:33 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Ìåíÿ âñåãäà óäèâëÿëî íàëè÷èå èìåííî ïÿòè ïàëüöåâ - ó êîøêè, ñîáàêè (àòðîôèðîâàí), äàæå ó ñëîíà. Ýòî ãîâîðèò îá î÷åíü ìàëîì ðàçáðîñå ãåíåòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà. Âîò ëÿãóøêå íàõ ïÿòü ïàëüöåâ, èëè ó õîìÿêà, ÷òî, ïèñàòü ïðåäíàçíà÷åíû? À âèäåëè, êàê ìûøü ñåìå÷êó áåðåò? Âñåé ïÿòåðíåé... Êàê áóäòî ÷åëîâåê ýòî ëèøü êîíå÷íûé ïðîäóêò ýâîëþöèè, ïðè÷åì, íåÿñíî, ïîñëåäíèé ëè âîîáùå... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À âèäåëè, êàê ìûøü ñåìå÷êó áåðåò? Âñåé ïÿòåðíåé... òû íàâåðíîå ïðî êðûñó, ìûøü âðîäå äâóìÿ ëàïàìè õîìÿ÷èò. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåíÿ âñåãäà óäèâëÿëî íàëè÷èå èìåííî ïÿòè ïàëüöåâ - ó êîøêè, ñîáàêè (àòðîôèðîâàí), äàæå ó ñëîíà. Ýòî ãîâîðèò îá î÷åíü ìàëîì ðàçáðîñå ãåíåòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà. Ó ëîøàòêè îäèí ïàëåö. Îñòàëüíûå ðåäóöèðîâàëèñü. À âîîáùå - ñòðàííî ÷åìó òû óäèâëÿåøüñÿ. Ìîðôîëîãè÷åñêè-òî âñå ðîäñòâåííèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À âîîáùå - ñòðàííî ÷åìó òû óäèâëÿåøüñÿ. Ìîðôîëîãè÷åñêè-òî âñå ðîäñòâåííèêè. è êàê ïîñëå ýòî ýòîãî ñ ðîäíè ñàëî êóøàòü? 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>>âíà÷àëå Áîã ñîçäàë Àäàìà è Åâó è îò íèõ ïîøåë ðîä ÷åëîâå÷åñêèé. Êàêèå åù¸ îáåçüÿíû? >Îò Àäàìà ñ Åâîé ïîøëè îáåçüÿíû, à óæå îò íèõ - ðîä ÷åëîâå÷åñêèé. >Íåó÷è, âìåñòî óðîêîâ íà êàòîê õîäèëè... Åâà áûëà íå ïåðâîé æåíùèíîé Àäàìà, äî íå¸ áûëà Ëèëèò))) |
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 19:48 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>Ìåíÿ âñåãäà óäèâëÿëî íàëè÷èå èìåííî ïÿòè ïàëüöåâ - ó êîøêè, ñîáàêè (àòðîôèðîâàí), äàæå ó ñëîíà. Ýòî ãîâîðèò îá î÷åíü ìàëîì ðàçáðîñå ãåíåòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà. >Ó ëîøàòêè îäèí ïàëåö. Îñòàëüíûå ðåäóöèðîâàëèñü. >À âîîáùå - ñòðàííî ÷åìó òû óäèâëÿåøüñÿ. Ìîðôîëîãè÷åñêè-òî âñå ðîäñòâåííèêè. Âîò èìåííî... Íåò ãåíîòèïà ñ øåñòüþ ïàëüöàìè, ê ïðèìåðó, êàê ìóòàöèÿ âñòðå÷àåòñÿ, íî èìåííî, êàê ìóòàöèÿ.. Åñëè âåðèòü Äàðâèíó, ÷òî ðàçâèòèå øëî ñàìî ñîáîé, ãåíîôîíä äîëæåí áûòü áîëåå ðàçíîîáðàçåí. À òàê, áîëøå ïîõîæå íà âáðîñ ñåìåííîãî ìàòåðèàëà... È âîîáùå, óñëîâèÿ çàðîæäåíèÿ áåëêîâîé æèçíè íà Çåìëå íàñòîëüêî ñëó÷àéíû - âïëîòü äî ïîÿâëåíèÿ ýêëèïòèêè âðàùåíèÿ Çåìëè âñëåäñòâèå óäàðà êîñìè÷åñêîãî òåëà (âïîñëåäñòâèè Ëóíà) - ÷òî â ñîâïàäåíèå òàêîãî ðÿäà ïåðåñòàåøü âåðèòü, êàê íå ìîæåò ìàðòûøêà íàñòó÷àòü íà êëàâèàòóðå "Âîéíó è ìèð". |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>îò èìåííî... Íåò ãåíîòèïà ñ øåñòüþ ïàëüöàìè, ê ïðèìåðó, êàê ìóòàöèÿ âñòðå÷àåòñÿ, íî èìåííî, êàê ìóòàöèÿ.. Åñëè âåðèòü Äàðâèíó, ÷òî ðàçâèòèå øëî ñàìî ñîáîé, ãåíîôîíä äîëæåí áûòü áîëåå ðàçíîîáðàçåí. Îíî íå ñîâñåì òàê øëî. Ýòî òåêèëëàõóìïà ñîçäàåò ïîäîáíûå òåìû, ïîòîìó ÷òî âìåñòî óðîêîâ õîäèë íà êàòîê. À òåîðèÿ Äàðâèíà äàâíî óæå ïî÷èëà, êàê è Êîïåðíèêà, è ïðî÷èõ ïåðâîîòêðûâàòåëåé. Äàðâèí òîëüêî îïðåäåëèë íåêèé ïðèíöèï. À ìåõàíèçìû ðàçðàáîòàëè ïîçæå. Ñåé÷àñ àêòóàëüíîé ÿâëÿåòñÿ ÑÒÝ - ñèíòåòè÷åñêàÿ òåîðèÿ ýâîëþöèè. Âèä ñ øåñòüþ ïàëüöàìè â ðåçóëüòàòå ìóòàöèè íå ìîãëî ïîÿâèòüñÿ, èáî íèêàêîãî ïðåèìóùåñòâà ýòî íå äàåò - ðàç, ïðèðîäà íå äîñòðàèâàåò îðãàíû, à ïðîèçâîäèò èõ èç ñóùåñòâóþùèõ - äâà. Èç ÷åãî ìîðôîëîãè÷åñêè ìîã ïîÿâèòüñÿ øåñòîé ïàëåö, åñëè â èñõîäíèêå åãî íå áûëî? Âîò â äðóãóþ ñòîðîíó - ñêîëüêî óãîäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:02 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ñåé÷àñ àêòóàëüíîé ÿâëÿåòñÿ ÑÒÝ - ñèíòåòè÷åñêàÿ òåîðèÿ ýâîëþöèè. ß îñîáî íå âíèêàë, íî äàæå ïîÿâëåíèå õîìî ñàïèåíñà â òåîðèþ ïîñòåïåííîãî ðàçâèòèÿ íå óêëàäûâàþòñÿ, èçìåíåíèÿ ïðîèñõîäèëè ñêà÷êîì... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:04 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
ó ñëîíà æå øåñòü ïàëüöåâ. | |
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:05 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>ó ñëîíà æå øåñòü ïàëüöåâ. Ñ íîãòÿìè? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>ó ñëîíà æå øåñòü ïàëüöåâ. òû ñ õîáîòîì ñ÷èòàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:08 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
||
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:08 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Äàæå òå, êòî íå ñëèøêîì ñâåäóù â ñðàâíèòåëüíîé àíàòîìèè, èíòóèòèâíî ïîëàãàþò, ÷òî ó âñåõ ìëåêîïèòàþùèõ íà êîíå÷íîñòÿõ ïî ïÿòü ïàëüöåâ. È ýòî àáñîëþòíàÿ ïðàâäà. Îäíàêî ó ýòîãî ïðàâèëà åñòü íåñêîëüêî óäèâèòåëüíûõ èñêëþ÷åíèé, èìÿ êîòîðûì — áîëüøàÿ ïàíäà è ñëîí. Åù¸ òðèñòà ëåò íàçàä íåêîòîðûå åñòåñòâîèñïûòàòåëè ñîîáùàëè î íàëè÷èè øåñòîãî ïàëüöà ó ñëîíà. Ïîçæå èõ, êîíå÷íî, ïîäíÿëè íà ñìåõ, à øåñòîé ïàëåö áûë îáúÿâëåí ïðîñòî êðóïíûì õðÿùåâûì íàðîñòîì. Íî, ïîõîæå, ïðåäñòàâëåíèÿì îá óñòðîéñòâå ñëîíîâ ñóæäåíî èçìåíèòüñÿ åù¸ ðàç: èññëåäîâàòåëè èç Êîðîëåâñêîãî âåòåðèíàðíîãî êîëëåäæà â Âåëèêîáðèòàíèè ñîîáùàþò â æóðíàëå Science, ÷òî ó ñëîíîâ âñ¸-òàêè åñòü øåñòîé êîñòÿíîé ïàëåö, õîòÿ îáðàçóåòñÿ îí ïî ñîâåðøåííî èíîìó ïóòè, ÷åì îñòàëüíûå ïÿòü. Èññëåäîâàòåëè ãîäàìè àíàëèçèðîâàëè àíàòîìèþ ñëîíîâ íà ì¸ðòâûõ æèâîòíûõ, êîòîðûõ îíè ïîëó÷àëè èç çîîïàðêîâ. Ðàçíîîáðàçèå ìàòåðèàëà ïîçâîëèëî ïðåäñòàâèòü, êàê ìåíÿåòñÿ àíàòîìèÿ ñëîíà ñ ðîæäåíèÿ è â òå÷åíèå ïÿòèäåñÿòè ëåò æèçíè. Ñ ïîìîùüþ êîìïüþòåðíîé òîìîãðàôèè, èñïîëüçóþùåé ðåíòãåíîâñêîå èçëó÷åíèå, ó÷¸íûì óäàëîñü ñîçäàòü òð¸õìåðíóþ ìîäåëü «ðàçâèâàþùåéñÿ» íîãè ñëîíà. È îêàçàëîñü, ÷òî â àíàòîìè÷åñêîì ñïîðå ïðàâû îáå ñòîðîíû: õðÿùåâîé íàðîñò â îïðåäåë¸ííîì ìåñòå ñòîïû ñ âîçðàñòîì óïëîòíÿëñÿ, îêîñòåíåâàë è óâåëè÷èâàëñÿ â ðàçìåðå, äîñòèãàÿ 15 ñàíòèìåòðîâ â äëèíó è 6 — â øèðèíó. È â èòîãå äåéñòâèòåëüíî ñòàíîâèëñÿ ÷ðåçâû÷àéíî ñõîæ ñ ïàëüöåì. Òâîÿ ïðàâäà. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
ëåíüòÿåö , íó åñëè èç âîäû ñìîòðåòü, òî â ïëàâíèêàõ è ïîáîëåå êîñòåé áóäåò. ß ÷åññëîâî íå ïåòðþ êòî òàì è êàê èç áàêòåðèè ïðîðîñ. Ñêëîíÿþñü ÷òî êîñìè÷åñêèé ïîðîæíÿê îòáðîñèëè. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:16 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>ëåíüòÿåö , íó åñëè èç âîäû ñìîòðåòü, òî â ïëàâíèêàõ è ïîáîëåå êîñòåé áóäåò. ß ÷åññëîâî íå ïåòðþ êòî òàì è êàê èç áàêòåðèè ïðîðîñ. Ñêëîíÿþñü ÷òî êîñìè÷åñêèé ïîðîæíÿê îòáðîñèëè. Íåíå. Öåëåíàïðàâëåííî çàñåÿëè, íî, êàê îáû÷íî, â ïóòè òîâàð ïîäãíèë ìàë¸õî. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íåíå. Öåëåíàïðàâëåííî çàñåÿëè, íî, êàê îáû÷íî, â ïóòè òîâàð ïîäãíèë ìàë¸õî äà íî åñòü åùå àíàëèç ÄÍÊ è ïð. àðõèî è áèîëîãèÿ. ß âîò è ðàçðûâàþñü, òî ëè îáåçüÿíà, òî ëè Àäàì èëè êîñìîñ. À èñòèíà êàê âñåãäà ãäå-òî ðÿäîì. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:24 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
׸òà òàì åñòü ïî íàñëåäîâàíèþ ãåíîâ, ÷òî îáùàÿ ìàìà íà âñ¸ ÷åëîâå÷åñòâî åùå ìîæåò áûòü, íî îáùåãî ïàïó ìû íå èìååì...Òàê ÷òî ñ Àäàìîì íå îáëîìèëîñü, õîòÿ Åâà ìîãëà áûòü.
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>÷òî ó ñëîíîâ âñ¸-òàêè åñòü øåñòîé êîñòÿíîé ïàëåö, õîòÿ îáðàçóåòñÿ îí ïî ñîâåðøåííî èíîìó ïóòè, ÷åì îñòàëüíûå ïÿòü. Íó, òîãäà ìîðôîëîãè÷åñêè ýòî íå ïàëåö, ëåíòÿþæêî. Ïîíèìàåøü, íàïðèìåð, ÷òî ðîãà ó îëåíÿ è ðîã ó íîñîðîãà - îíè òîëüêî íàçûâàþòñÿ îäèíàêîâî "ðîãàìè", à ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè? >È â èòîãå äåéñòâèòåëüíî ñòàíîâèëñÿ ÷ðåçâû÷àéíî ñõîæ ñ ïàëüöåì. "×ðåçâû÷àéíî ñõîæ" äëÿ áèîëîãà, òåì áîëåå ýâîëþöèîíèñòà, íå àðãóìåíò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop , îò÷åãî êëåòî÷íîå ñòðîåíèå ñõîæå. Ïðèøåëüöû êîí÷àëè â òóôåëüêó èëè àìåáà âñåõ îòèìåëà? Äàðâèí èëè íåò. Ñêàæè êîìðàä.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , îò÷åãî êëåòî÷íîå ñòðîåíèå ñõîæå. Ïðèøåëüöû êîí÷àëè â òóôåëüêó èëè àìåáà âñåõ îòèìåëà? Äàðâèí èëè íåò. Ñêàæè êîìðàä. Îòòîãî øî âñå îðãàíèçìû äðóã ó äðóãà êðàëè òåõíîëîãèè âûæèâàíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 21:29 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
òàêè êðàëè? | |
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 21:50 |
|
|---|---|---|
ÑÏ(á)
|
à ÿ òàê äóìàþ, ÷òî ìû âñå ãëèñòû..è ýòî íàì ïðîñòî ñíèòñÿ... | |
|
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 21:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, áîëüøèíñòâî äèñêóññèé îá ýâîëþöèè ïðîèñõîäèò ïî îäíîìó ñöåíàðèþ. *** Åñëè â êóðñå - åñòü òàêèå êíèæêè äëÿ ìëàäøèõ øêîëüíèêîâ, òèïà "Îòêóäà áåðóòñÿ äåòè". Òàì â äîñòóïíîé äëÿ àóäèòîðèè ôîðìå è ñ ìóëüòÿøíûìè êàðòèíêàìè ðàçúÿñíÿåòñÿ: âîò ïàïà ïîçíàêîìèëñÿ ñ ìàìîé, ñíà÷àëà óõàæèâàë, äàðèë åé öâåòû. Ïîòîì îíè ïîæåíèëèñü è ñòàëè ñïàòü âìåñòå. Ïîòîì ó ìàìû â æèâîòèêå ïîÿâèëñÿ çàðîäûø, îí ðàçâèâàëñÿ è ðîäèëñÿ òû, ìàëûø. Ýòó êíèæêó áåðåò â íàäðî÷åííûå ëàïû îïûòíûé ÏÒÓøíèê, è íà÷èíàåò ãëóìèòüñÿ. Òèïà - è öâåòû äëÿ ýòîãî äàðèòü íå îáÿçàòåëüíî, è æåíèòüñÿ òîæå, è íå "â æèâîòèêå", à â ìàòêå, è òàê äàëåå, âïëîòü äî ïîïûòîê ñàìîìó ðàññêàçàòü - êàê ðàçìíîæàþòñÿ ìëåêîïèòàþùèå. Ïîòîì âçðîñëûå ëþäè ïðåäëàãàþò åìó îòëîæèòü äåòñêóþ êíèæêó è ïîäèñêóòèðîâàòü, íàïðèìåð, ñ ïðîôåññèîíàëüíîé ëèòåðàòóðîé ïî ýòîìó ïðåäìåòó. ÏÒÓøíèê ðàäîñòíî ñîãëàøàåòñÿ, îòêðûâàåò òîëñòóþ êíèãó... è îáíàðóæèâàåò, ÷òî ïîëîâèíà ñëîâ âîîáùå íèïàðóññêå, êàðòèíêè ñîâñåì íå òå ÷òî îí îæèäàë óâèäåòü, à íà âòîðîé ñòðàíèöå óæå è ðóññêèå ñëîâà íåïîíÿòíû. Ïîñëå ÷åãî îí çàêðûâàåò òîëñòóþ êíèãó è èäåò îáðàòíî ãëóìèòüñÿ íàä äåòñêîé êíèæêîé. Èáî òîëüêî òàì åãî èíòåëëåêò è ïîçíàíèÿ â äàííîì âîïðîñå âûãëÿäÿò âûèãðûøíî íà ôîíå ìàòåðèàëà. *** Òåîðèÿ ýâîëþöèè â òîì âèäå, â êîòîðîì áîëüøèíñòâî îáûâàòåëåé åå óñâîèëî (èëè íå óñâîèëî) â øêîëå - ýòî ïðèìåðíî òàêàÿ æå äåòñêàÿ êíèæêà ñ êàðòèíêàìè, ÷òîáû íå çàÿáûâàòü øêîëüíèêàì ãîëîâû íàñìåðòü. Õîòèòå ïîêóðèòü ïðî ýâîëþöèþ - ïî÷èòàéòå õîòÿ áû ñïåöêóðñ Ê.Þ.Åñüêîâà äëÿ ñòàðøåêëàññíèêîâ "Èñòîðèÿ çåìëè è æèçíè íà íåé" Ýòî òîæå äåòñêàÿ êíèæêà, íî õîòÿ áû íå äëÿ ìëàäøåêëàññíèêîâ. Ïîòîì ìîæíî ÒÎËÜÊÎ íà÷èíàòü îòáèðàòü èñòî÷íèêè äëÿ áîëåå ïîëíîãî ïîíèìàíèÿ ýòîãî âîïðîñà. Ïîñò ïîñâÿùàëñÿ Òåêèëëàõóìïå è ïðî÷èì áîðöàì ñ "Òåîðèåé Äàðâèíà" (òì) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 05.01.2012 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>ïî÷èòàéòå õîòÿ áû ñïåöêóðñ Ê.Þ.Åñüêîâà äëÿ ñòàðøåêëàññíèêîâ "Èñòîðèÿ çåìëè è æèçíè íà íåé" À åù¸ åñòü êë¸âûé òð¸õòîìíèê "Áèîëîãèÿ" Ãðèíà, Ñòàóòà è Òåéëîðà è êíèãà "Ââåäåíèå â áèîëîãèþ" Êåìïà è Àðìñà. Ñ íàñëàæäåíèåì áîðîëñÿ ñî ñâîèì áèîëîãè÷åñêèì íåâåæåñòâîì ïî ýòèì êíèãàì, èáî îòå÷åñòâåííûé øêîëüíûé êóðñ áèîëîãèè íå î÷åíü óäà÷íî ïîñòðîåí.
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 06.01.2012 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî 
|
>Õîòèòå ïîêóðèòü ïðî ýâîëþöèþ - ïî÷èòàéòå õîòÿ áû ñïåöêóðñ Ê.Þ.Åñüêîâà äëÿ ñòàðøåêëàññíèêîâ "Èñòîðèÿ çåìëè è æèçíè íà íåé" Èçâåñòíà òàêàÿ àíàëîãèÿ: âåðîÿòíîñòü ñëó÷àéíîãî âîçíèêíîâåíèÿ îñìûñëåííîé àìèíîêèñëîòíî-íóêëåîòèäíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñîîòâåòñòâóåò âåðîÿòíîñòè òîãî, ÷òî íåñêîëüêî êèëîãðàììîâ òèïîãðàôñêîãî øðèôòà, áóäó÷è ñáðîøåíû ñ êðûøè íåáîñêðåáà, ñëîæàòñÿ â 105-óþ ñòðàíèöó ðîìàíà "Âîéíà è ìèð". Àáèîãåíåç (â åãî êëàññè÷åñêîì âèäå) êàê ðàç è ïðåäïîëàãàë òàêîå "ñáðàñûâàíèå øðèôòà" - ðàç, 10 ðàç, 10100 ðàç - ñêîëüêî ïîíàäîáèòñÿ, ïîêà òîò íå ñëîæèòñÿ â òðåáóåìóþ ñòðàíèöó. Ñåé÷àñ âñåì ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ïðîñòî íåñåðüåçíî: ïîòðåáíîå äëÿ ýòîãî âðåìÿ (åãî âïîëíå ìîæíî ðàññ÷èòàòü) íà ìíîãî ïîðÿäêîâ ïðåâîñõîäèò âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ âñåé íàøåé Âñåëåííîé (íå áîëåå 20 ìëðä ëåò).  ðåçóëüòàòå ìû îêàçûâàåìñÿ ïåðåä íåèçáåæíîé íåîáõîäèìîñòüþ ïðèçíàòü ïðÿìîå âìåøàòåëüñòâî â ýòîò ñëó÷àéíûé ïðîöåññ Áîãà æèçíü êàê ÿâëåíèå äîëæíà ïðåäøåñòâîâàòü ïîÿâëåíèþ æèâûõ ñóùåñòâ. âåäóùèå áèîëîãè÷åñêèå æóðíàëû (íàïðèìåð, "Æóðíàë îáùåé áèîëîãèè" Ðîññèéñêîé Àêàäåìèè íàóê) íå ïðèíèìàþò ê ïóáëèêàöèè ñòàòåé ïî ïðîáëåìå ïðîèñõîæäåíèÿ æèçíè; íå ïðèíèìàþò â ïðèíöèïå - âðîäå êàê ïðîåêòû âå÷íîãî äâèãàòåëÿ. (Òî÷íî òàêæå, êñòàòè ñêàçàòü, æóðíàëû ïî ëèíãâèñòèêå íå ïðèíèìàþò ñòàòåé íà òåìó "ïðîèñõîæäåíèÿ ÿçûêà".) Äåëî â òîì, ÷òî íàóêà âîîáùå èìååò äåëî ëèøü ñ íååäèíè÷íûìè, ïîâòîðÿþùèìèñÿ ÿâëåíèÿìè, âû÷ëåíÿÿ èõ îáùèå çàêîíîìåðíîñòè è ÷àñòíûå îñîáåííîñòè; áèîëîãè÷åñêàÿ ýâîëþöèÿ, íàïðèìåð, ÿâëÿåòñÿ ïðåäìåòîì íàóêè ëèøü ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó ïðåäñòàâëåíà ñîâîêóïíîñòüþ îòäåëüíûõ ýâîëþöèîííûõ àêòîâ. Ìåæäó òåì, òàêèå ÿâëåíèÿ, êàê Æèçíü è Ðàçóì, ïîêà èçâåñòíû íàì êàê óíèêàëüíûå, âîçíèêøèå îäíîêðàòíî â êîíêðåòíûõ óñëîâèÿõ Çåìëè. È äî òåõ ïîð, ïîêà ìû íå ðàçðóøèì ýòó óíèêàëüíîñòü (íó, íàïðèìåð, îáíàðóæèâ æèçíü íà äðóãèõ ïëàíåòàõ, èëè ñèíòåçèðîâàâ ðåàëüíîãî ãîìóíêóëóñà), ïðîáëåìà âîçíèêíîâåíèÿ Æèçíè, ñòðîãî ãîâîðÿ, îáðå÷åíà îñòàâàòüñÿ ïðåäìåòîì ôèëîñîôèè, áîãîñëîâèÿ, íàó÷íîé ôàíòàñòèêè - âñåãî, ÷åãî óãîäíî, íî òîëüêî íå íàóêè: íåâîçìîæíî ñòðîèòü ãðàôèê ïî åäèíñòâåííîé òî÷êå. Èìåííî ïîýòîìó áîëüøèíñòâî áèîëîãîâ îòíîñèòñÿ ê îáñóæäåíèþ ýòîé ïðîáëåìû ñ íåñêðûâàåìîé íåïðèÿçíüþ: ïðîôåññèîíàëó, çàáîòÿùåìóñÿ î ñâîåé ðåïóòàöèè, âñåãäà ïðåòèò âûñêàçûâàòü ñóæäåíèÿ â ÷óæîé äëÿ ñåáÿ îáëàñòè, ãäå îí çàâåäîìî íåäîñòàòî÷íî êîìïåòåíòåí . Êàñàòåëüíî æå îáåçüÿíî-÷åëîâå÷åñêîãî àñïåêòà òåîðèè Äàðâèíà ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ïåðâûå ëþäè íå ñïóñêàëèñü íà Çåìëþ íà ñâåòÿùèõñÿ êîðàáëÿõ, à.. áàíàëüíî ïðîèçîøëè îò îáåçüÿí. È ýòî áûëî áûòü ìîæåò áîëåå ôóíäàìåíòàëüíûì, íî òàêèì æå ïî ñóòè êà÷åñòâåííûì ñêà÷êîì, êàê ïåðåõîä îò êàìåííîãî êîëåñà ê èãðîâîé ïðèñòàâêå. Òàê æå ìû ñ÷èòàåì, ÷òî ïðîöåññ îáóñëîâëåí íàêîïëåíèåì ñîçíàòåëüíûìè ñóùåñòâàìè îïûòà, êîòîðûé çàòåì óæå èìååòñÿ ïðè ðîæäåíèè ó ñëåäóþùèõ ïîêîëåíèé. È ïîñëåäíåå: ñóùåñòâóþò åäèíûå çàêîíû äëÿ ñàìîîðãàíèçàöèè ëþáûõ ñèñòåì - âî âñ¸ì, îò âðàùàþùåéñÿ çâ¸çäíîé ïûëè äî ñëîæíûõ ñîöèàëüíûõ ïðîöåññîâ ìîæíî è íåîáõîäèìî îòñëåäèòü åäèíûå ïðèíöèïû. Ïóò¸ì èõ îïèñàíèÿ, ñîïîñòàâëåíèÿ ñ èíôîðìàöèåé èç äðåâíèõ èñòî÷íèêîâ, ïîäâåðãíóâ èõ ñèñòåìàòèçàöèè è ïðèñòàëüíîìó èçó÷åíèþ, ÷åëîâå÷åñòâî ñìîæåò ñäåëàòü ðåàëüíûé øàã â ïîçíàíèè ìèðà. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 06.01.2012 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êàñàòåëüíî æå îáåçüÿíî-÷åëîâå÷åñêîãî àñïåêòà òåîðèè Äàðâèíà ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî ïåðâûå ëþäè íå ñïóñêàëèñü íà Çåìëþ íà ñâåòÿùèõñÿ êîðàáëÿõ, à.. áàíàëüíî ïðîèçîøëè îò îáåçüÿí íó ÿ áû òàê íå ñêàçàë, îáåçüÿíû ñêîðåå ïàðàëëåëüíàÿ âåòâü, õîòü è ðîäñòâåííàÿ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 06.01.2012 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî
|
îáåçüÿíû ñêîðåå ïàðàëëåëüíàÿ âåòâü Òî åñòü ëþäè âñ¸ æå ñïóñòèëèñü íà ñâÿòÿùèõñÿ êîðàáëÿõ?
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 06.01.2012 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, à ÷òî îáîçíà÷àåò ýòî öèòèðîâàíèå, à?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 06.01.2012 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Òî åñòü ëþäè âñ¸ æå ñïóñòèëèñü íà ñâÿòÿùèõñÿ êîðàáëÿõ? íó äà, è îòòðàõàëè ñàìîê ïðèìàòîâ. ß ýòîé âåðñèè ïðèäåðæèâàþñü, íî ïðîòèâ ôàêòîâ íå ïîïðåøü. Ïîêà ÷òî íè÷åãî ñóïðîòèâ ýâîëþöèè äåëüíîãî íå âûäâèíóòî. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íåñîñòîÿòåëüíîñòü Ýâîëþöèîííîé òåîðèè Äàðâèíà.
Âðåìÿ: 06.01.2012 13:55 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>îáåçüÿíû ñêîðåå ïàðàëëåëüíàÿ âåòâü >Òî åñòü ëþäè âñ¸ æå ñïóñòèëèñü íà ñâÿòÿùèõñÿ êîðàáëÿõ? Ïî÷åìó èìåííî íà ñâåòÿùèõñÿ? ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî òðàõàíüå ñàìîê ïðîõîäèìî âåñüìà ñêðûòíî îò ìóæñêîãî íàñåëåíèÿ....
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||