Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 27.12.2011 20:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>какой может быть компромисс у противоположных концов палки? >>Любая система власти, даже диктатура, не бывает абсолютной. Чему ты удивляешься ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 27.12.2011 20:56 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>1) Демократия в смысле народовластия - это замечательно, но это идеализированная абстракция. На практике не существует. >2) На практике существует политическая конкуренция. То есть система, при которой происходят регулярные выборы на конкурентной основе. >Такую систему многие сейчас называют демократией. На практике второе придумали и называли демократией именно ради того, чтобы максимально приблизиться к первому. Более того, я тебе логически объяснил, почему европейская демократия в целом эффективнее американской с точки зрения народовластия. Есть возражения, или что-нибудь непонятно? >Последний раз объясняю. Свинг, при всём уважении ты никак не тянешь на специалиста по демократии, чтоб объяснять последний раз. Если западные идеологи толкнут с трибуны телегу вроде твоей про 1) и 2), плакала их политическая карьера. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 27.12.2011 21:02 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Более того, я тебе логически объяснил, почему европейская демократия в целом эффективнее американской с точки зрения народовластия. Есть возражения, или что-нибудь непонятно? Есть. Об эффективности судят по измеряемым результатам, которых ты не привел. >Если западные идеологи толкнут с трибуны телегу вроде твоей про 1) и 2), плакала их политическая карьера. Это как-то опровергает то, что я сказал? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 27.12.2011 21:17 |
|
---|---|---|
Pey whiskey Love siski ![]() ![]() ![]() |
ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ ![]() |
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 27.12.2011 21:53 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Об эффективности судят по измеряемым результатам, которых ты не привел. Пожалуйста. В Исландии в парламенте 5 партий, в Норвегии 7, в Швеции по-моему больше 8. Все страны малонаселённые и почти мононациональные. По сравнению с США в плане уровня жизни, социальной защищённости и спокойствия эти страны ушли далеко вперёд. >Это как-то опровергает то, что я сказал? То, что ты сказал, подтверждает чьё-то (наверняка не твоё) лицемерие в определениях. Лично мне ты ничего не открыл. Гoвно не будет пахнуть аки клубника, если его назвать вареньем. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 27.12.2011 22:05 |
|
---|---|---|
Pey whiskey Love siski ![]() ![]() ![]() |
Óðinn , дело видимо не в количестве партий а в сознании людей, живущих в этих странах, в том числе состоящих в этих партиях | |
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 27.12.2011 22:22 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
Fa-rang , это ясно. Я всего лишь пытаюсь объяснить Свингу, что европейская парламентская демократия выгодно отличается от американской двухпартийной. Количество партий в парламенте не определяюще, но показательно, как индекатор политической активности населения. | |
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 00:05 |
|
---|---|---|
moscow guitar ![]() ![]() |
Партии ваще на х ер не нужны. Выбирать одномандатных граждан и из них составлять парламент. Так же и президента. Никаких группировок, никаких банд. Каждый сам за себя, и отвечать перед своими избирателями, а не перед парторгами. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 00:10 |
|
---|---|---|
Спб Корейскей ЛэТэДэ МН-1000 ![]() ![]() ![]() |
>>Зачем ее заменять?! >Тоже вариант - см. п.3. Ты не понял. ![]() |
|
Когда пытаешься смотреть на вещи трезво, невольно возникает желание выпить. (с) Великий ВЦ
Есть такая профессия - себя от Родины защищать.. (c) Zoebeast. Russian grind z-squad. |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 00:49 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Партии ваще на х ер не нужны. Выбирать одномандатных граждан и из них составлять парламент. Так же и президента. Лучше сражу предложи выбрать вождя и старейшин, будем как чурбаны ![]() Славик, ну не быдли, ради бога. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 00:52 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Лучше сражу Сразил, 6ля...... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 06:17 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>>Зачем ее заменять?! >>Тоже вариант - см. п.3. >Ты не понял. Я к тому, что нафиг не нужны партии подобного типа. "партия большинства", "партия власти" - идите в ж... Партия власти вообще-то по определению партия записных холуёв... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 07:39 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка ![]() ![]() ![]() |
партиив в нынешнем их виде ... в скором времени не понадобятся .. между прочим забывают что партии в сша это всего лишь предвыборные обьединения. и после окончания выборов никакой власти им не достаётся а уж тем более бюджетных средств и постов. после выборов все делегаты становяться представителями народа а не исполнителями воли партий. В таком направлении следует двигаться и нам. Только нам придётся это закрепить законодательно.(например приостановления членства в партиях всех депутатов кроме местного самоуправления) И ещё следует вбить в головы всех избранных что после избрания они представляют весь народ а не какую то его часть. разве только в совете федерации представлять территорию но тоже всё население данной территории всех национальностей. |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 11:49 |
|
---|---|---|
Одинцово/Висбаден![]() ![]() ![]() |
партии должны организовываться для отстаивания какой-то одной долгоиграющей стратегии. Например, на Тайване действует несколько политических партий, но рядятся они вокруг одного краеугольного вопроса: быть ли острову независимым или слиться в объятиях с КНР: Гоминьда́н (кит. трад. 中國國民黨, упр. 中国国民党 , пиньинь: Zhōngguó Guómíndǎng, буквально: «Китайская Национальная Народная партия») — консервативная политическая партия на Тайване. Вместе с Первой народной партией формирует «синюю коалицию», которая тяготеет к воссоединению Китая, в то время как «зелёная коалиция» во главе с Демократической прогрессивной партией стоит на позициях провозглашения Тайваня в качестве независимого государства под названием «Республика Китай» так что долой красных и белых, даешь зеленых и синих. А красных и белых в ..опу ![]() |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 14:20 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>В Исландии в парламенте 5 партий, в Норвегии 7, в Швеции по-моему больше 8. Все страны малонаселённые и почти мононациональные. По сравнению с США в плане уровня жизни, социальной защищённости и спокойствия эти страны ушли далеко вперёд. А в Японии была практически однопартийная система, и о чем это говорит? ![]() Не путай причину с корреляцией. >То, что ты сказал, подтверждает чьё-то (наверняка не твоё) лицемерие в определениях. Лично мне ты ничего не открыл. Гoвно не будет пахнуть аки клубника, если его назвать вареньем. Я не говорю, что оно хорошо пахнет. Наоборот, лицемерие - говорить о власти народа, которой нет. >Партии ваще на х ер не нужны. Выбирать одномандатных граждан и из них составлять парламент. Хе...ровое предложение. Наверх будут попадать харизматичные авантюристы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 14:23 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка ![]() ![]() ![]() |
не ну в самом деле, с какого перепугу большинство непартийного населения должны передавать власть в руки какой нибудь кучки людей пусть и с самыми прекрасными намерениями.Выбрали представителей всё... партии распустили до следующих выборов.А кто захочет ездить по мозгам народа в неурочное время, вообще запрещать. | |
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 14:39 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Анатоле анализирует: |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 14:51 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>А в Японии была практически однопартийная система, и о чем это говорит? Япония вовсе и не пример развитых демократических институтов. Там до сих пор преобладает кастовое сознание. Просто тебе пора смириться, что умение наладить хорошую жизнь в стране не всегда упирается в демократию (если точнее, в твою формулировку её). >Наоборот, лицемерие - говорить о власти народа, которой нет. Дурацкий ответ в стиле нет_ты . Я ж тебе привел пример стран, где сегмент народовластия очевидно преобладает. Исландия так уж вообще эталон ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 15:05 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка ![]() ![]() ![]() |
я только не понял .. значит меня как оскорблённого изберателя вообще в упор не замечают.? ![]() то есть законность нам не нужна... нам нужен путен..тфу блин .. ![]() |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 15:08 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Просто тебе пора смириться, что умение наладить хорошую жизнь в стране не всегда упирается в демократию (если точнее, в твою формулировку её). Ты хоть отслеживаешь, о чем идет речь? Когда я утверждал, что следствием демократии обязательно является хорошая жизнь? >Дурацкий ответ в стиле нет_ты . Если не хочешь получать такие ответы, перестань перевирать мои слова. >с какого перепугу большинство непартийного населения должны передавать власть в руки какой нибудь кучки людей А как иначе: анархия? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 15:25 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Ты хоть отслеживаешь, о чем идет речь? Когда я утверждал, что следствием демократии обязательно является хорошая жизнь? По-моему ты не отслеживаешь. Изначально я пытался объяснить, что европейские демократические институты отличаются и в целом эффективнее американских. Только и всего. А путать дискуссию скорее твоя манера. Задаёшь много сторонних вопросов. >Если не хочешь получать такие ответы, перестань перевирать мои слова. Я не перевираю, а реагирую. Ты стал утверждать, что демократия не является народовластием и вроде как даже не стремится. Для меня такое определение - чистейшее лицемерие. Уверен, что для многих апологетов демократии - тоже. Зачем нужны партии, депутаты, президенты, если они не представляют интересы граждан? Кстати, политическая конкуренция и выборы были даже при сталене ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 15:27 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка ![]() ![]() ![]() |
>А как иначе: анархия? запрет партийных фракций выбираем не партии..а выбираем народных представителей и президента. ферштейн? |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 16:13 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Изначально я пытался объяснить, что европейские демократические институты отличаются и в целом эффективнее американских. Только и всего. Я так и не понял, какой у тебя критерий эффективности. Назови один основной. >Кстати, политическая конкуренция и выборы были даже при сталене А проигравший конкуренцию подвергался расстрелу. ![]() >запрет партийных фракций выбираем не партии..а выбираем народных представителей и президента. Проверенная партия лучше, чем новый человек. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 17:43 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Я так и не понял, какой у тебя критерий эффективности. Назови один основной. Влияние общества на политическую жизнь страны. >А проигравший конкуренцию подвергался расстрелу. Ну это как повезёт ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 17:55 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка ![]() ![]() ![]() |
>Проверенная партия лучше, чем новый человек. да ради бога выбирайся от партии а вот работать в парламенте только как независимый депутат.. а все партии в сад.. до новых выборов. |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 19:35 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Влияние общества на политическую жизнь страны. Очень трудно измерить.Делаю вывод - ты голословен. >да ради бога выбирайся от партии а вот работать в парламенте только как независимый депутат. Тогда вообще непонятно, в чем преимущество |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 20:07 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>>Влияние общества на политическую жизнь страны. >Очень трудно измерить.Делаю вывод - ты голословен. Пожалуйста, смотрим явку на выборы: Парламентские выборы в Норвегии в 2009 году состоялись 14 сентября. Явка избирателей составила 75,7 %. Согласно экзит-полу CNN республиканцы по popular vote определили демократов на 6%. Нэйт Сильвер с блога 538 говорит о 6-7% и дает следующиую экстраполяцию: республиканцы 42,7 миллионов голосов 51,8%, демократы 37,2 миллиона - 45,2% . На президентских выборах 2008 г. Обама получил 70 миллионов голосов, Маккейн - 60 миллионов. То есть явка была около 40% от всех (не только зарегистированных) потенциальных избирателей . В 2008 г. на президентских выборах явка была 62-63% (по разным расчетам). Причем заметь, даже на президентских выборах в США явка меньше, чем на парламентских в Норвегии. При желании можно накопать данных и по другим странам. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 20:21 |
|
---|---|---|
Guitar ![]() ![]() ![]() |
Вот ребят, рассуждаем рассуждаем о высоком и моральном и для всех, а путен возьмет и диктатуру установит..... Илларионов вроде так говорит. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 20:24 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>На президентских выборах 2008 г. Обама получил 70 миллионов голосов, Маккейн - 60 миллионов. То есть явка была около 40% от всех (не только зарегистированных) потенциальных избирателей . В 2008 г. на президентских выборах явка была 62-63% (по разным расчетам). Президент и вице-президент США избираются вместе на выборах, проходящих раз в 4 года. Выборы непрямые: победитель определяется Коллегией выборщиков, голосующие в каждом штате выбирают один из списков выборщиков, обозначенных каким-либо кандидатом. Выборщики обычно заранее обещают проголосовать за кандидата от их партии (и именно имена этих кандидатов размещаются в бюллетенях, а не имена отдельных выборщиков). Голосование выигрывает кандидат, набравший по крайней мере 270 голосов Коллегии выборщиков. За счёт непрямого голосования, возможна (и происходила) ситуация, когда кандидат, получивший большинство голосов выборщиков, тем не менее, проиграл бы, если бы учитывались голоса отдельных людей на общенациональном уровне. До принятия Двенадцатой поправки к Конституции США в 1804 году, занявший второе место на этих выборах становился вице-президентом. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 20:25 |
|
---|---|---|
СП(б)![]() ![]() ![]() |
>а путен возьмет и диктатуру установит..... >Илларионов вроде так говорит. пля...гениально русско-советская фраза.))))) |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 20:30 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>Вот ребят, рассуждаем рассуждаем о высоком и моральном и для всех, а путен возьмет и диктатуру установит..... >Илларионов вроде так говорит. Путин себе пулю в лоб пустил упоминанием о презервативах... Даже если партия холуёв подчинится и протолкет его в презики, он нарвется на тотальное неуважение всего населения... Игнорировать можно тысячи, миллионы - чревато. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 20:33 |
|
---|---|---|
СП(б)![]() ![]() ![]() |
>Путин себе пулю в лоб пустил упоминанием о презервативах..![]() |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 20:40 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
edd old , если для тебя это аргумент, повесь себе презерватив и ходи. Для меня это было ВЗВЕШЕННОЕ И ЦИНИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ учсников митинга. Посмотрим, чт выборы покажут и реакция людей на воцарение Вовы Мутного... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 20:41 |
|
---|---|---|
Guitar ![]() ![]() ![]() |
>пля...гениально русско-советская фраза.))))) так здесь все мы русско-советские при социализме рожденные... а говорить стараюсь максимально простым обычным языком без всяких юридическо-политических заумствований. Мыж на форуме а не в думе)) Поосмотрел передачу с Илларионовым и тоскливо-жутко стало.... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 28.12.2011 20:43 |
|
---|---|---|
СП(б)![]() ![]() ![]() |
>ВЗВЕШЕННОЕ И ЦИНИЧНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ учсников митинга. да. плюс определенное самопозиционирование...а не лепетание..- Путин от митингов ниче не потерял----его электорат останется таким же...а у участников митингов ща сплошная растерянность..- ибо их идеи свели в национальный карнавал...и это...если чё--то я ваще против Путина и.т.д.---я просто рассуждаю. |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 29.12.2011 00:32 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
По сабжу: разумеется, нужна. Только не партия, а партии. Нормальные, вменяемые. Независимые от Кремля, где есть внутрипартийная конкуренция, устойчивые ценности, идеология и программа. Правая - разумеется. При любых раскаладах уже сейчас процентов 10 за неё проголосуют. Это при том, что нормальной правой партии у нас не было, пожалуй, никогда. Опора партии уже выросла, осталось с лидерами определиться, а то эти маргиналы, которые никак не могут договориться - просто курам на смех. Да и с организаторскими способностями плохо. Но ничего, будет скоро, не сомневаюсь. Левая вменяемая партия просто необходима. Вместо этих замшелых сталинистов (которых в приличном обществе за политиков не считают), жириновских популистов, и проч. Россия на данный момент - чисто левая страна, так что партия будет иметь успех. Другое дело, что такое впечатление, что левые и без популизма - это нереально у нас в стране. Вокруг них - несколько партий поменьше. Консервативно-правая, экологическая и проч. При нормальном партийном строительстве останется не больше тех 7 партий, что есть у нас, только они будут ПАРТИЯМИ, а не вывесками. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 29.12.2011 18:32 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка ![]() ![]() ![]() |
Leper_Messiah , всё было бы просто... если бы были желающие в эти партии вступать партийная деятельность настолько скомпрометирована что ничего кроме раздражения у обывателя не вызывает а у некоторой части стойкий рвотный рефлекс. то есть поддержки снизу у партий нет. Партии в таком виде являются лишь способом контроля за парламентом..для проведения выгодных законов .. проще договориться с партийной вурхушкой чем с полным депутатским корпусом. |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 29.12.2011 18:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>По сабжу: разумеется, нужна. Только не партия, а партии. Нормальные, вменяемые. Независимые от Кремля, Действительно, при чем тут Кремль... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 30.12.2011 00:40 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
BluesMachine , так речь о том и ведётся, что современные партии партиями-то не являются. Потому и требуются новые. Как правая, так и левая, плюс помельче несколько. Идеи политические витают в воздухе. Только у населения никакого доверия к происходящему. Никакого доверия к политикам. Но это пройдёт. Надо только себе не врать. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Нужна ли нам новая партия
Время: 30.12.2011 02:53 |
|
---|---|---|
Guitar ![]() ![]() ![]() |
>Надо только себе не врать. Правильно, вранье пусть останется в прошлом. И вруны уйдут в прошлое для начала. |
|
|
Все страницы:
1
2
3
4
|
![]() ![]() |
|