RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 17.09.2011 23:30 
Одинцово/Висбаден


>Обсуждали сейчас тут, мнения разделились. Вопрос: почему Мастер не заслужил света, а заслужил лишь покой?

потому что Булгаков так и не осилил до конца свою книгу. Конец - дичайшее УГ. Обсуждать его не вижу никакого смысла.

А чтобы не быть неправильно понятым, подчеркну: книга в целом величайшая и Булгаков также велик. А конец - ну увы.. со всеми бывает..

Не исключаю, кстати, что причина неудачного финала (разумеется, ИМХО) в слабости вплетенного в роман евангелического сюжета про Ганоцри. Попсовое повествование 2-ух тысячелетней давности привело к невозможности вывести из него достойного финала всего произведения, когда настала пора объединять попсу с основным сюжетом - действительно мощнейшим, многомерным, феерическим..
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 00:02 
Москва
гитара

olirup , да ты вольнодумец!

http://videopalomnik.ru/video/509/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%9C%D0%B0...0%D0%B5-%D1%871

если это тебя не обратит, то позову квартального надзирателя
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 00:20 
Одинцово/Висбаден


ГлебЖеглов , хорошая ссыль. Спасибо.
Собственно я и сам так думал - у романа тяжелая судьба, писался в условиях жестокой цензуры, поэтому евангелическая часть, зеркалюрующая выдающееся якобы произведение Мастера, превращена в фуфло. Иначе не прошло бы. Может и по другим причинам тоже, трудно сказать, но как бы факт безыдейности Иешуы - прототипа бога нашего для меня очевиден.

А с Майиной ссылки поржал. Выходит, Левий Матвей, бегавший с ножом, чтобы зарезать Иешуу Христа, а затем Иуду, удостоился таки света, и даже рулит от его имени, а Мастер сослан на покой лишь за то, что не преодолел влечения к Маргарите :lool:

Тока виноваты не филологи, разложившие по полочкам текст, а исходник :dont:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 00:25 
Москва


>http://videopalomnik.ru/video/509/%D0%A1%D1%83%D0 %B4%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0% BD%D0%B0-%D0%9C%D0%B0...0%D0%B5-%D1%871
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 00:37 
Москва


кураев текст льет для плебса
это "для всех", общеупотребительное дежурное.
но он не настолько глуп, чтобы верить в то, что говорит
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 00:47 
Москва


>кураев текст льет для плебса
>но он не настолько глуп, чтобы верить в то, что говорит
:oooi:
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 01:15 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Йа сваме.
Сва́ми (санскр. स्वामी) — почётный титул в индуизме. Обращение используется как к мужчинам, так и к женщинам. Происходит из санскрита и означает «владеющий собой», или «свободный от чувств». Обращением подчёркивается мастерство йога, посвящение себя Богу или духовному наставнику (гуру). В бенгальском языке имеет дополнительное к описанному значение — «муж». :super:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 01:16 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

вепорь,ты йог или муж?
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 01:22 
Ушёл
С МФ

>вепорь,ты йог или муж?

А если одновременно?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 01:28 
Мастер жестоких игр


>>вепорь,ты йог или муж?
>А если одновременно?
А так можно?
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 14:07 
Moscow


У индусов есть ещё Прахлада... :)
jimmie48
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 14:22 
Москва


Любовь к России , если бы тесно пообщался-послушал что и как говорят "они" промеж собой, когда нет мирских непросвещенных ушей, ты бы не токма руками, но и ногами закрылся.. :-)
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 15:22 



>У индусов есть ещё Прахлада...

этож еда вроде, не? :what:
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 15:39 
Moscow


>>У индусов есть ещё Прахлада...
>этож еда вроде, не?


Прахлада...
Тень...
Ветерок...
Так хорошо в летнюю жару.... :)

На самом деле Прахлада-индуистский святой... :angel:
Один из четверёх сыновей Хираньякашипу и жены его Каядху : Самхлада, Анухлада, Хлада , Прахлада.
Впрочем, была , также и дочь Симхика. :umnik:
jimmie48
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 16:47 
валидатор
трезвости

блин, сколько всего случилось... :16:
>norddron , ну а у Вас, уважаемый, какие планы? :)
какие какие...
сени уж никаких :4:
вдул с утра поллитру горькой "Три старика", и хорошо мну :gigi:
всё гавно бесплатно
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 19:58 
Москва
Гитара, рояль.

>Обсуждали сейчас тут, мнения разделились. Вопрос: почему Мастер не заслужил света, а заслужил лишь покой? В тему призываются знатоки литературы, религии , теологии.

Изучать христианство по Булгакову?

Анекдот про Битлз и Рабиновича ("напел по телефону") помнишь?....Тот же случай...Вроде знакомые слова, однако - картавая дикция, мимо нот, никакого чувства ритма - короче - деза. Так и тут. Вранье.
jazz
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 20:03 
Одинцово/Висбаден


>Изучать христианство по Булгакову?

в этом топе изучают христианство? :1_6:

и заодно: где можно послушать христианских битлов?
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 20:13 
Москва
Гитара, рояль.

>>Изучать христианство по Булгакову?
>в этом топе изучают христианство?
>и заодно: где можно послушать христианских битлов?

соригинальничал что ле?

Встречный вопрос: а что если христианство изучать по Коду да Винчи?
jazz
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 20:28 
Одинцово/Висбаден


Ivan , ты про Дзэн-буддизм слышал?
изучают буддизм действительно по сутрам, а вот постигают - кто как..
поймешь, к чему я?


ps
помогает ли Булгаков изучению Христианства? да, помогает.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 21:12 
Москва
Гитара, рояль.

>Ivan , ты про Дзэн-буддизм слышал?
>изучают буддизм действительно по сутрам, а вот постигают - кто как..
>поймешь, к чему я?
куда мне в лаптях по паркету
>ps
>помогает ли Булгаков изучению Христианства? да, помогает.

уточни, будь другом: Булгакова прочел и вуаля? Можно богословие преподавать? "Практиковать" христианство? Чем он помогает-то?
jazz
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 21:32 
Москва


>если бы тесно пообщался-послушал что и как говорят "они" промеж собой, когда нет мирских непросвещенных ушей, ты бы не токма руками, но и ногами закрылся..
а ты то как оказался между профессорами богословия?
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 21:33 
Moscow


Кстати, а по каким пособиям нужно изучать христианство?
А главное-зачем?
:asthanos:
jimmie48
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 21:44 
Москва


>Кстати, а по каким пособиям нужно изучать христианство?
Для начала подойдёт "Закон Божий" в составлении протоиерея Серафима Слободского



>А главное-зачем?
Чтобы не нести ахинею.
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 22:00 
Moscow


>Чтобы не нести ахинею.


А я то,грешным делом думал, что ахинея-это история про распятого две тыщщи лет назад фокусника... :upset:
Который ещё, к тому же, умудрился воскреснуть... :oooi:

Вода, превращённая в вино... :lool:
jimmie48
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 22:06 
Одинцово/Висбаден


>куда мне в лаптях по паркету
компьютером пользуешься, - значит прогуглишь..

>уточни, будь другом: Булгакова прочел и вуаля? Можно богословие преподавать? "Практиковать" христианство? Чем он помогает-то?
упаси Боже, слушать преподавателей учения Иисуса! :fear:
хотя я не против и канонических, тридцать три раза отредактированных текстов.. :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 22:23 
Москва


>как оказался между профессорами богословия

Давно живу, однако.

>преподавателей учения Иисуса

а у Иисуса было учение?
тока не ссылайтесь на синоптические Евангелия, того самого Христа ради.. :-)
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 22:29 
Moscow


>а у Иисуса было учение?
>тока не ссылайтесь на синоптические Евангелия, того самого Христа ради..

А на кого ж тогда ссылаться...
Очевидцев нагорной проповеди здесь, кагбэ, нет в наличии....
:da:
jimmie48
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 23:01 
Одинцово/Висбаден


>а у Иисуса было учение?
было явление
вещьдок - последующие 2000 лет.

зы (to Ivan )
>Чем он помогает-то?
тем, что ты его не понял. Когда поймешь, будешь "преподавать" лучше :)
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 23:12 
Moscow


>>а у Иисуса было учение?
>было явление
>вещьдок - последующие 2000 лет.

То есть Иисус существовал??? :horror:
jimmie48
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 23:23 
Москва


>То есть Иисус существовал???

Реальный исторический персонаж.

>было явление
ну да.
а вот с учением как-то напряжно... :)
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 23:26 
Москва


>>То есть Иисус существовал???
>Реальный исторический персонаж.

обычно тему "существует ли бог" сводят к "существовал ли Иисус". А потом обратно - раз Иисус был, значит бог есть.
:)
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 23:32 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>обычно тему "существует ли бог" сводят к "существовал ли Иисус".
ты лучше б поменял круг знакомых)))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 23:33 
Moscow


>Реальный исторический персонаж.

История с водой и вином, воскрешением уже смердящего Лазаря, с раздачей пяти хлебов многотысячной толпе и, собственно, с крестным воскресением тоже реальна?
:wahoo:
jimmie48
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 23:39 
Москва


jimmie48 , если не разделять человека и то, что про него говорят - ну да, реальна... ))))
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 23:47 
Moscow


ThickStrings , эт я к тому, что если всего этого не было (а этого, естественно, не было), то все эти нагорные проповеди и прочие хождения по земле по земле обетованной не имеют никакого смысла, ибо он- не богочеловек..
Он просто- человек....
Впрочем, христианский миф уважаю за то вдохновение и идеи. что черпали в нём люди искусства...
:)
jimmie48
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 18.09.2011 23:52 
Москва


говорят, дед Архимед спалил целый флот солнцем, отраженным в зеркалах
пробовали. вот что-то не получается... да и расчеты тож говорят - не выйдет каменный цветок... :)
но говорят, да.
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 19.09.2011 00:02 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

низко летаете ребята,не обсуждайте подобные темы)))
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 19.09.2011 00:02 
Москва


>а у Иисуса было учение?
Верное замечание. Чтобы дать людям учение, Бог мог послать и пророка. Христос же дал людям не учение, а Самого Себя. Можно изучить всё о христианстве, а христианства не узнать, потому что христианство - это Дух Божий, который Христос оставил вместо себя, и которым живут верующие. Преподобный Силуан Афонский даже говорил, что если исчезнут все священные писания и предания, все постановления вселенских соборов и труды святых, христианство всё-равно выживет, потому что в Духе всё равно всё будет возрождено.
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 19.09.2011 00:05 
Москва


мантры не, на мне не работают...
Автор
Тема: Re: Теоретический вопрос по Булгакову.
Время: 19.09.2011 00:08 
Moscow


>говорят, дед Архимед спалил целый флот солнцем, отраженным в зеркалах
>пробовали. вот что-то не получается... да и расчеты тож говорят - не выйдет каменный цветок...

Помню из какой-то занимательной детской книжки по физике, что при помощи солнечного света и вогнутого зеркала таки можно вскипятить воду в чайнике...
Общеизвестно, что при помощи стеклянной линзы и того же солнечного света дерево зажигается влёгкую...
Таки что фсё возможно...
:idea2:

А,вообще, фсе эти истории сродни пресловутому анеку про Битлз и Рабиновича...
За две тыщщи лет мотифф можно ой как переврать.... :rotate:
jimmie48
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!