Автор: Император Человечества
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
Автор: 42656Е646572
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
Автор: ThickStrings
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
* * Boeing оценил рынок новых самолетов в России в 110 млрд долл
* * для покупки новых самолетов авиакомпании получат субсидии от государства.... вне зависимости от страны производства – российского или иностранного.
приятная сумма, увлекательно будет сединоросить и ее, правда?
Это при том, что на профильных форумах летчики говорят о весьма надежности 42, не говоря уж об энерговооруженности.
нетрудно вычислить, какие будут закупаться: в процессе будет приятно исключить процедуру вывода денег за рубеж и связанные с этим накладные расходы.
* * для покупки новых самолетов авиакомпании получат субсидии от государства.... вне зависимости от страны производства – российского или иностранного.
приятная сумма, увлекательно будет сединоросить и ее, правда?
Это при том, что на профильных форумах летчики говорят о весьма надежности 42, не говоря уж об энерговооруженности.
нетрудно вычислить, какие будут закупаться: в процессе будет приятно исключить процедуру вывода денег за рубеж и связанные с этим накладные расходы.
Автор: Excalibure
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
>>Полос, способных принять суперджет на всю страну- единицы.
>откуда инфа?
Это чистая правда. Только не ПОЛОС единицы, а аэропортов... Там трабла в наземном оборудовании.
По поводу ССЖ меня мучает вопрос: а нахрен он вообще нужен, когда есть уже Ту 334, Ан 148... Там и авионика вроде современная и с экономией всё неплохо...?
Единственное за чем он нужен - денюжку попилить, а потом сказать что то типа "селяви - нет рынка!"
>Интересное высказывание в свете теории, по которой Як разгонялся с половины полосы из-за самолётов вип-гостей,
Тоже так сначала подумал, но вот что с авиафорума летуны прислали (прикреплённый файл)
Он мог рулить только этим путём, т.к. по другим рулёжкам не вписывался габаритами.
С точки старта до центра полосы ещё два дня пешком!
>Из-за вылета Путина из Екатеринбурга пассажирским самолетам было запрещено приземляться около часа
Всегда интересовал вопрос, а почему наши Путомедведы садятся в гражданском порту ПОСТОЯННО? Ведь это неудобно и опасно... почему не использовать военные аэродромы? И ты ни кому не мешаешь и тебе ни кто форс-мажё не устроит...?!
>По состоянию самолётов в России и их среднему возрасту. Вот данные по самолётам в США (лет- это средний возраст самолёта):
В Штатах есть маленькие авиакомпании, которые до ситх пор DC 3 юзают. Вопрос не в возрасте, а в том какое самолёт ТО получал. Недавно взорвавшийся в воздухе Ан 12, будучи 63 года выпуска, последний раз ремонтировался при Горбачёве! Это раз!
Теперь если говорить о последних самых крупных трагедиях с нашими самолётами, то Петрозаводск - погнал садить самолёт не наблюдая полосы вопреки всем инструкциям, поляки Качинского уронили ниже уровня полосы, забив куй на TCAS, который орал им "тяни наверх", ну хрен с этим ткасом, ну взыграло ЧСВ у кого то (или наоборот очко сжалось от ожиданеия звиздюли от бухого начальства), но переть более 300км\ч и с вертикальной 8-10м\с - это полная жесть! (275 км\ч 3м.с при посадочной массе 80т<)
Садиться по приводам при видимости менее 200м - это тупо на удачу, ибо заход не точный (+-50м)
По "Когалымавиа" вот что пишет МАК: "Установлено, что двигатели NN 1,2,3 и ВСУ не явились источниками пожара на самолете.
Пожар начался в задней части салона самолета в районе 62-65 шпангоутов."
Т.е. кто то с собой в салон взял нечто порохообразное и оно там пыхнуло! Версию о проводке вроде как не рассматривали как основную, ибо характер пожара другой.
По Дагестанским авиалиниям вывода нет, но врядли все 3 движка были таки неисправны, топливо тоже соответствовало...
По Ан 24 в Благовещенске: "Все разрушения и деформации элементов планера явились следствием нерасчетных нагрузок, возникших в результате с толкновения самолета с лесной растительностью , столкновения с землей, дальнейшего движения по земле."
Далее вспоминаем Иркутск, Донецк...
Суть ещё и в том, что этим самолётам действительно по 20 и более лет! Но падают они чаще по вполне человеческим причинам, таким как рас####яйство, отказ мозга, желание потешить своё ЧСВ и т.д.
Из последних 100% отказ - это пожар двигателя на Ан24 (посадка на Обь) и Ан12 пожар двиателя, взрыв.
А что вы хотите, чтоб 20 лет на авиапром тотально забивали, а самолёты летали вечно?
Вот ва цеха завода "Авиакор" где некогда Ту 154 делали:
А вот что мы имеем, но не дают доводить до ума:
И что нам всем ожидать после всего этого?! Или падение самолётов и массовая гибель людей не есть логичный результат этого варварского отношения к отрасли?
>откуда инфа?
Это чистая правда. Только не ПОЛОС единицы, а аэропортов... Там трабла в наземном оборудовании.
По поводу ССЖ меня мучает вопрос: а нахрен он вообще нужен, когда есть уже Ту 334, Ан 148... Там и авионика вроде современная и с экономией всё неплохо...?
Единственное за чем он нужен - денюжку попилить, а потом сказать что то типа "селяви - нет рынка!"
>Интересное высказывание в свете теории, по которой Як разгонялся с половины полосы из-за самолётов вип-гостей,
Тоже так сначала подумал, но вот что с авиафорума летуны прислали (прикреплённый файл)
Он мог рулить только этим путём, т.к. по другим рулёжкам не вписывался габаритами.
С точки старта до центра полосы ещё два дня пешком!
>Из-за вылета Путина из Екатеринбурга пассажирским самолетам было запрещено приземляться около часа
Всегда интересовал вопрос, а почему наши Путомедведы садятся в гражданском порту ПОСТОЯННО? Ведь это неудобно и опасно... почему не использовать военные аэродромы? И ты ни кому не мешаешь и тебе ни кто форс-мажё не устроит...?!
>По состоянию самолётов в России и их среднему возрасту. Вот данные по самолётам в США (лет- это средний возраст самолёта):
В Штатах есть маленькие авиакомпании, которые до ситх пор DC 3 юзают. Вопрос не в возрасте, а в том какое самолёт ТО получал. Недавно взорвавшийся в воздухе Ан 12, будучи 63 года выпуска, последний раз ремонтировался при Горбачёве! Это раз!
Теперь если говорить о последних самых крупных трагедиях с нашими самолётами, то Петрозаводск - погнал садить самолёт не наблюдая полосы вопреки всем инструкциям, поляки Качинского уронили ниже уровня полосы, забив куй на TCAS, который орал им "тяни наверх", ну хрен с этим ткасом, ну взыграло ЧСВ у кого то (или наоборот очко сжалось от ожиданеия звиздюли от бухого начальства), но переть более 300км\ч и с вертикальной 8-10м\с - это полная жесть! (275 км\ч 3м.с при посадочной массе 80т<)
Садиться по приводам при видимости менее 200м - это тупо на удачу, ибо заход не точный (+-50м)
По "Когалымавиа" вот что пишет МАК: "Установлено, что двигатели NN 1,2,3 и ВСУ не явились источниками пожара на самолете.
Пожар начался в задней части салона самолета в районе 62-65 шпангоутов."
Т.е. кто то с собой в салон взял нечто порохообразное и оно там пыхнуло! Версию о проводке вроде как не рассматривали как основную, ибо характер пожара другой.
По Дагестанским авиалиниям вывода нет, но врядли все 3 движка были таки неисправны, топливо тоже соответствовало...
По Ан 24 в Благовещенске: "Все разрушения и деформации элементов планера явились следствием нерасчетных нагрузок, возникших в результате с толкновения самолета с лесной растительностью , столкновения с землей, дальнейшего движения по земле."
Далее вспоминаем Иркутск, Донецк...
Суть ещё и в том, что этим самолётам действительно по 20 и более лет! Но падают они чаще по вполне человеческим причинам, таким как рас####яйство, отказ мозга, желание потешить своё ЧСВ и т.д.
Из последних 100% отказ - это пожар двигателя на Ан24 (посадка на Обь) и Ан12 пожар двиателя, взрыв.
А что вы хотите, чтоб 20 лет на авиапром тотально забивали, а самолёты летали вечно?
Вот ва цеха завода "Авиакор" где некогда Ту 154 делали:
А вот что мы имеем, но не дают доводить до ума:
И что нам всем ожидать после всего этого?! Или падение самолётов и массовая гибель людей не есть логичный результат этого варварского отношения к отрасли?
Автор: Excalibure
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
Rеvоlt , у нас большинство аэропортов не пригодно для приёма гражданских судов! Пример - Петрозаводск, не имеет посадочной системмы, чисто как во время войны по приводам. Современная авионика расчитана на современное наземное оборудование.
Представ себе: много ли толку будет от самого мощного компа, который не вычислительных получает данных.
Представ себе: много ли толку будет от самого мощного компа, который не вычислительных получает данных.
Автор: Excalibure
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
Автор: Excalibure
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
Поясню такую вещь, когда мы выкатываем речь типа "аэропорт не сможет принять" - имеется ввиду оборудование порта не соответствует уровню авионики. Любой самолёт можно тупо "на рогах" визуально посадить, но визуальная посадка для пассажирского лайнера - это всегда дополнительный и неоправданный риск. Наличие неточных системм захода тоже как то с гражданским судном не вяжется.
Насчёт засасывания двигателями дерьма и идеальной полосы, ибо можно движки о бетон размазать - это мрачная ересь и мракобесие! Движки подвешенны у ССЖ повыше чем у Боинга 737.
Да и проблемма у этого самолёта вполне русская - он перетяжелён. Не так как 154, там аж 30тонн(за то он по живучестидерёт все Аирбасы и Боинги) по сравнению с лайнерами аналогичной вместимости, но всё же...
Насчёт засасывания двигателями дерьма и идеальной полосы, ибо можно движки о бетон размазать - это мрачная ересь и мракобесие! Движки подвешенны у ССЖ повыше чем у Боинга 737.
Да и проблемма у этого самолёта вполне русская - он перетяжелён. Не так как 154, там аж 30тонн(за то он по живучестидерёт все Аирбасы и Боинги) по сравнению с лайнерами аналогичной вместимости, но всё же...
Автор: Excalibure
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
>Хм... Почему Бомбардье нормально летает с тех же аэродромов, откуда Сухой не может?
Ну во первых не везде Бомбардье летае, а в самых отдлённых трудятся наши Аны и Яки.
Во вторых, я уже писал, что можно тупо визуально сесть на руках, но это риск.
Плюс специфика авионики, степень её компьютерезации...
Вопрос в соответствии наземного оборудования, посадочных системм аэродрома и начинки самолёта!
Ну во первых не везде Бомбардье летае, а в самых отдлённых трудятся наши Аны и Яки.
Во вторых, я уже писал, что можно тупо визуально сесть на руках, но это риск.
Плюс специфика авионики, степень её компьютерезации...
Вопрос в соответствии наземного оборудования, посадочных системм аэродрома и начинки самолёта!
Автор: Есть
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
К катастрофе Як-42 под Ярославлем привели неверные действия экипажа и неправильная центровка самолета, утверждают источники, близкие к расследованию. Эксперты говорят, что экипаж самолета был достаточно опытен. Если же на самолете был неправильно распределен вес, то, скорее всего, перевес был в носовой части.
Подробнее:
Подробнее:
Автор: Мурашко Иван
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
Автор: Excalibure
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
benighted ,
1) Зачем начинать новый дорогостоящий проект, когда есть уже машины подобного класса, которые нужно сертифицировать и продавать? Например Ту 334.
2) Зачем доверять это дело КБ, которое не имеет опыт постройки гражданских самолётов?
3) Зачем в пиаре этих ССЖ изначальная деза: не ондадут ни Эмбраер ни Лерджет свой рынок! Они задавят как количеством выпускаемых машин, так и качеством! Во всяком случае на мировом рынке!
Про Боинги
Мы самая большая территориально страна, для нас НУЖНО иметь собственный авиапром. Как экономически (самолёт не только керосин кушает но и чинится), так и с точки зрения престижа - мы ведь некогда были ведущей авиационной державой.
Боинги и Аирбасы - хорошие машины, но в данном случае они выступают в роли Mf109. Почему? Да потому что закрытие отрасли - это закрытие технологий, а это в свою очередь откат ва развитии страны. Это посадка не только на углеводородную иглу, но и на ПОЛНУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ от западных корпораций, это неизбежно приведёт и к политической зависимости!
Вобщем моё мнение: в нашем небе должны летать НАШИ современные самолёты, и они у нас СЕГОДНЯ есть!
1) Зачем начинать новый дорогостоящий проект, когда есть уже машины подобного класса, которые нужно сертифицировать и продавать? Например Ту 334.
2) Зачем доверять это дело КБ, которое не имеет опыт постройки гражданских самолётов?
3) Зачем в пиаре этих ССЖ изначальная деза: не ондадут ни Эмбраер ни Лерджет свой рынок! Они задавят как количеством выпускаемых машин, так и качеством! Во всяком случае на мировом рынке!
Про Боинги
Мы самая большая территориально страна, для нас НУЖНО иметь собственный авиапром. Как экономически (самолёт не только керосин кушает но и чинится), так и с точки зрения престижа - мы ведь некогда были ведущей авиационной державой.
Боинги и Аирбасы - хорошие машины, но в данном случае они выступают в роли Mf109. Почему? Да потому что закрытие отрасли - это закрытие технологий, а это в свою очередь откат ва развитии страны. Это посадка не только на углеводородную иглу, но и на ПОЛНУЮ ТЕХНИЧЕСКУЮ ЗАВИСИМОСТЬ от западных корпораций, это неизбежно приведёт и к политической зависимости!
Вобщем моё мнение: в нашем небе должны летать НАШИ современные самолёты, и они у нас СЕГОДНЯ есть!
Автор: benighted
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
Я не копался в противостоянии Суперджета и Ту-334, но, думаю, есть объективные причины. По крайней мере, если самолёт разрабатывается больше 20 лет и никак не идёт в производство - это уже свидетельствует о проблемах производителя. Скорее всего, Сухой оказался банально устойчивее и активнее на рынке.
Как бы то ни было, Суперджет уже есть, и он - это и есть какая-никакая наша авиация, пусть он и создан при участии кучи зарубежных компаний. Я поэтому и говорю об этом: людей не устраивает вариант покупки самолётов зарубежом, и при этом же свой Суперджет их тоже не устраивает.
Как бы то ни было, Суперджет уже есть, и он - это и есть какая-никакая наша авиация, пусть он и создан при участии кучи зарубежных компаний. Я поэтому и говорю об этом: людей не устраивает вариант покупки самолётов зарубежом, и при этом же свой Суперджет их тоже не устраивает.
Автор: ПолПинк
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
>Как бы то ни было, Суперджет уже есть, и он - это и есть какая-никакая наша авиация, пусть он и создан при участии кучи зарубежных компаний. Я поэтому и говорю об этом: людей не устраивает вариант покупки самолётов зарубежом, и при этом же свой Суперджет их тоже не устраивает.
уже писали о крупноузловой сборке автомобилей. с супержетом аналогично.
уже писали о крупноузловой сборке автомобилей. с супержетом аналогично.
Автор: benighted
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
Чушь собачья
Никогда ни один крупный технический объект не собирается на предприятии с нуля из комплектующих, которые делаются тут же из сырья. На авиапром, кораблестроение, машиностроение всегда работал весь Советский Союз, комплектующие разрабатывались в разных КБ и везлись со всей страны. Никто что-то не орал о крупноузловой сборке.
Тут, по-моему, всё то же самое, только часть систем поставляется из-за рубежа.
Никогда ни один крупный технический объект не собирается на предприятии с нуля из комплектующих, которые делаются тут же из сырья. На авиапром, кораблестроение, машиностроение всегда работал весь Советский Союз, комплектующие разрабатывались в разных КБ и везлись со всей страны. Никто что-то не орал о крупноузловой сборке.
Тут, по-моему, всё то же самое, только часть систем поставляется из-за рубежа.
Автор: Stop
Тема: Re: опять авиакатастрофа - Як-42 с хоккейной командой локомотив
>Мне вот очень нравятся, как сочетаются в головах общественности два утверждения:
>1) Суперджет отстой, попил бабла, не нужен
>2) Авиапром просрали, сволочи, Боинги хотят закупать
>У меня лично они вызывают когнитивный диссонанс.
У меня это прекрасно сочетается следующим образом.
Попил бабла - это тогда, когда лютые деньги и годы уходят на создание образца, который потом по выставкам возят.
Сколько есть этих суперджетов? Я посмотрет в гугле - 6 опытных и 3 серийных за 4 года. Это и есть попил бабла.
О чем разговор?
>1) Суперджет отстой, попил бабла, не нужен
>2) Авиапром просрали, сволочи, Боинги хотят закупать
>У меня лично они вызывают когнитивный диссонанс.
У меня это прекрасно сочетается следующим образом.
Попил бабла - это тогда, когда лютые деньги и годы уходят на создание образца, который потом по выставкам возят.
Сколько есть этих суперджетов? Я посмотрет в гугле - 6 опытных и 3 серийных за 4 года. Это и есть попил бабла.
О чем разговор?








