| Àâòîð |
Òåìà: Äæ. Îðóýëë - Âñïîìèíàÿ âîéíó â Èñïàíèè
Âðåìÿ: 28.05.2011 19:17 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ  
|
"Èñõîä èñïàíñêîé âîéíû ðåøàëñÿ â Ëîíäîíå, Ïàðèæå, Ðèìå, Áåðëèíå — ãäå óãîäíî, òîëüêî íå â Èñïàíèè. Ïîñëå ëåòà 1937 ãîäà âñå, êòî áûë ñïîñîáåí âèäåòü âïåðåä, ïîíÿëè, ÷òî Ðåñïóáëèêå íå ïîáåäèòü, åñëè íå ïðîèçîéäåò ãëóáîêèõ ïåðåìåí â ìåæäóíàðîäíîé ðàññòàíîâêå ñèë, è, ðåøèâ ïðîäîëæèòü áîðüáó, Íåãðèí ñî ñâîèì ïðàâèòåëüñòâîì, âèäèìî, îò÷àñòè ðàññ÷èòûâàëè, ÷òî ìèðîâàÿ âîéíà, ðàçðàçèâøàÿñÿ â 1939 ãîäó, íà÷íåòñÿ ãîäîì ðàíüøå. Ðàçäîðû â ëàãåðå Ðåñïóáëèêè, î êîòîðûõ òàê ìíîãî ïèñàëè, íå áûëè ãëàâíîé ïðè÷èíîé ïîðàæåíèÿ. Ñîçäàííàÿ ïðàâèòåëüñòâîì ìèëèöèÿ ñîáèðàëàñü íàñïåõ, åå ïëîõî âîîðóæèëè, òàêòèêà áûëà ïðèìèòèâíîé, íî íè÷åãî áû íå ïåðåìåíèëîñü è ïðè óñëîâèè èçíà÷àëüíî ïîëíîãî ïîëèòè÷åñêîãî åäèíñòâà. Êîãäà âñïûõíóëà âîéíà, ïðîñòîé èñïàíñêèé ðàáî÷èé ñ ôàáðèêè íå óìåë ñòðåëÿòü èç âèíòîâêè (â Èñïàíèè íèêîãäà íå áûëî âñåîáùåé âîèíñêîé ïîâèííîñòè), ñèëüíî ìåøàë íàëàäèòü ïðîòèâîäåéñòâèå òðàäèöèîííûé ïàöèôèçì ëåâûõ. Òûñÿ÷è èíîñòðàíöåâ, ñðàæàâøèõñÿ â Èñïàíèè, áûëè õîðîøè â îêîïàõ, íî ëþäåé, âëàäåþùèõ êàêîé-íèáóäü âîåííîé ñïåöèàëüíîñòüþ, ñðåäè íèõ íàøëîñü î÷åíü ìàëî. Óòâåðæäåíèå òðîöêèñòîâ, ÷òî âîéíó ìîæíî áûëî âûèãðàòü, åñëè áû íå ñàáîòèðîâàëè ðåâîëþöèþ, âåðîÿòíî, íåâåðíû. Îòòîãî, ÷òî áûëè áû íàöèîíàëèçèðîâàíû çàâîäû, ðàçðóøåíû öåðêâè è íàïèñàíû ðåâîëþöèîííûå ìàíèôåñòû, àðìèè íå ïðèáàâèëîñü áû óìåíèÿ. Ôàøèñòû ïîáåäèëè, ïîñêîëüêó áûëè ñèëüíåå; ó íèõ áûëî ñîâðåìåííîå îðóæèå, à ó Ðåñïóáëèêè — íåò. Ïîëèòè÷åñêàÿ ñòðàòåãèÿ èçìåíèòü òóò íè÷åãî íå ìîãëà. Ñàìîå íåïîñòèæèìîå â èñïàíñêîé âîéíå — ýòî ïîçèöèÿ âåëèêèõ äåðæàâ. Ôàêòè÷åñêè âîéíó âûèãðàëè äëÿ Ôðàíêî íåìöû è èòàëüÿíöû, ÷üè ìîòèâû áûëè ñîâåðøåííî ÿñíû. Òðóäíåå îñîçíàòü ìîòèâû, êîòîðûìè ðóêîâîäñòâîâàëèñü Ôðàíöèÿ è Àíãëèÿ. Êòî â 1936 ãîäó íå ïîíèìàë, ÷òî, äîñòàòî÷íî áûëî Àíãëèè îêàçàòü èñïàíñêîìó ïðàâèòåëüñòâó ïîìîùü, õîòÿ áû ïîñòàâèâ îðóæèÿ íà íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ôóíòîâ, Ôðàíêî áûë áû ðàçãðîìëåí, à ïî íåìöàì íàíåñåí ìîùíûé óäàð. Íå òðåáîâàëîñü â òî âðåìÿ áûòü ÿñíîâèäÿùèì, ÷òîáû ïðåäñêàçàòü áëèçÿùóþñÿ âîéíó Àíãëèè ñ Ãåðìàíèåé; ìîæíî áûëî äàæå ñ îïðåäåëåííîñòüþ íàçâàòü äàòó åå íà÷àëà — ÷åðåç ãîä èëè äâà. È òåì íå ìåíåå ñàìûì ïîäëûì, òðóñëèâûì è ëèöåìåðíûì ñïîñîáîì àíãëèéñêèå ïðàâÿùèå êëàññû îòäàëè Èñïàíèþ Ôðàíêî è íàöèñòàì. Ïî÷åìó? Ñàìûé ïðîñòîé îòâåò: ïîòîìó ÷òî áûëè ïðîôàøèñòñêè íàñòðîåíû. Ýòî, âíå ñîìíåíèÿ, òàê, è âñå æå, êîãäà äåëî äîøëî äî ðåøèòåëüíîãî âûáîðà, îíè îêàçàëèñü ïðîòèâ Ãåðìàíèè. Ïî ñåé äåíü îñòàåòñÿ î÷åíü íåÿñíûì, êàêèå ó íèõ áûëè ïëàíû, êîãäà îíè ïîääåðæèâàëè Ôðàíêî; âîçìîæíî, íèêàêèõ êîíêðåòíûõ íå áûëî. Çëîíàìåðåííû èëè ïðîñòî ãëóïû àíãëèéñêèå ïðàâèòåëè — âîïðîñ, íà êîòîðûé â íàøå âðåìÿ îòâåòèòü êðàéíå ñëîæíî, à áûâàåò, ÷òî ýòîò âîïðîñ ñòàíîâèòñÿ ÷ðåçâû÷àéíî âàæíûì. ×òî æå äî ðóññêèõ, öåëè, êîòîðûå îíè ïðåñëåäîâàëè â èñïàíñêîé âîéíå, ñîâåðøåííî íåïîñòèæèìû(8). Ìîæåò, ïðàâû íàèâíûå ëèáåðàëû, ïîëàãàþùèå, ÷òî ðóññêèå ó÷àñòâîâàëè â âîéíå äëÿ òîãî, ÷òîáû, çàùèùàÿ äåìîêðàòèþ, îáóçäàòü íàöèçì? Íî åñëè òàê, îò÷åãî èõ ó÷àñòèå áûëî ñòîëü íè÷òîæíûì ïî ìàñøòàáàì è çà÷åì îíè áðîñèëè Èñïàíèþ, êîãäà åå ïîëîæåíèå ñòàëî êðèòè÷åñêèì? Èëè ñîãëàñèòüñÿ ñ êàòîëèêàìè, êîòîðûå óâåðÿëè, ÷òî ðóññêîå âìåøàòåëüñòâî äîëæíî áûëî ðàçäóòü â Èñïàíèè ðåâîëþöèîííûé ïîæàð? Íî çà÷åì æå îíè ñäåëàëè âñå îò íèõ çàâèñÿùåå, ÷òîáû ïîäàâèòü èñïàíñêîå ðåâîëþöèîííîå äâèæåíèå, çàùèòèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü è ïðåäîñòàâèòü âëàñòü íå ðàáî÷èì, à ñðåäíåìó êëàññó? À ìîæåò áûòü, ïðàâû òðîöêèñòû, çàÿâèâøèå, ÷òî öåëüþ âìåøàòåëüñòâà áûëî ïðåäîòâðàòèòü ðåâîëþöèþ â Èñïàíèè? Òîãäà ïðîùå áûëî âñòóïèòü â ñîþç ñ Ôðàíêî. Ïîíÿòíåå âñåãî èõ äåéñòâèÿ ñòàíîâÿòñÿ, åñëè âèäåòü çà ýòîé ëèíèåé íåñêîëüêî ìîòèâîâ, ïðîòèâîðå÷àùèõ îäèí äðóãîìó. Óâåðåí, ñî âðåìåíåì âûÿñíèòñÿ, ÷òî âíåøíÿÿ ïîëèòèêà Ñòàëèíà, ïðåòåíäóþùàÿ âûãëÿäåòü äüÿâîëüñêè óìíîé, íà ñàìîì äåëå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïðèìèòèâíûé îïïîðòóíèçì. Êàê áû òî íè áûëî, èñïàíñêàÿ âîéíà ïðîäåìîíñòðèðîâàëà, ÷òî íàöèñòû èìåëè ÷åòêèé ïëàí äåéñòâèé, à èõ ïðîòèâíèêè — íåò. Ñ ïðîôåññèîíàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ âîéíà âåëàñü íà î÷åíü íèçêîì óðîâíå, à îñíîâíàÿ ñòðàòåãèÿ áûëà ïðåäåëüíî ïðîñòîé. Ïîáåæäàëè òå, êòî áûë ëó÷øå âîîðóæåí. Íàöèñòû âìåñòå ñ èòàëüÿíöàìè ïîñòàâëÿëè îðóæèå ñâîèì äðóçüÿì-ôàøèñòàì â Èñïàíèè, à çàïàäíûå äåìîêðàòû è Ðîññèÿ îòêàçûâàëè â îðóæèè òåì, â êîì ñëåäîâàëî èì âèäåòü ñâîèõ äðóçåé. È ïîýòîìó Ðåñïóáëèêà ïîãèáëà, «èçâåäàâ âñå, ÷òî íè îäíó ðåñïóáëèêó íå ìèíåò». Òðóäíûé âîïðîñ, ïðàâèëüíî ëè áûëî ïîáóæäàòü èñïàíöåâ, õîòÿ ïîáåäèòü îíè íå ìîãëè, äðàòüñÿ äî ïîñëåäíåãî, ê ÷åìó èõ äðóæíî ïðèçûâàëè ëåâûå â äðóãèõ ñòðàíàõ. Ëè÷íî ÿ äóìàþ, ÷òî ïðàâèëüíî, ïîòîìó ÷òî, íà ìîé âçãëÿä, äàæå ÷òîáû âûæèòü, ëó÷øå ñðàæàòüñÿ è ïîòåðïåòü ïîðàæåíèå, ÷åì êàïèòóëèðîâàòü áåç áîðüáû. Ïîêà åùå ðàíî ãîâîðèòü îá óðîêàõ, êîòîðûìè âàæíà ýòà âîéíà, äëÿ òîãî ÷òîáû íàéòè ïðàâèëüíóþ òàêòèêó â áèòâå ñ ôàøèçìîì. Îáîðâàííûå, ïëîõî âîîðóæåííûå àðìèè Ðåñïóáëèêè ïðîäåðæàëèñü äâà ñ ïîëîâèíîé ãîäà — íåñîìíåííî, ãîðàçäî äîëüøå, ÷åì îæèäàë ïðîòèâíèê. Íî è ñåãîäíÿ íèêòî íå çíàåò, ïîìåøàëà ëè ôàøèñòàì ýòà çàòÿæêà äåðæàòüñÿ ñîñòàâëåííîãî èìè ãðàôèêà èëè, íàîáîðîò, îòñðî÷èëà áîëüøóþ âîéíó, ïðåäîñòàâèâ íàöèçìó ëèøíåå âðåìÿ, êîãäà îíè äîâîäèëè äî ñîâåðøåíñòâà ñâîþ âîåííóþ ìàøèíó". |
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äæ. Îðóýëë - Âñïîìèíàÿ âîéíó â Èñïàíèè
Âðåìÿ: 28.05.2011 19:23 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
ñîáñòâåííî, îáñóæäàòü òóò ñòîèò òî, ïî÷åìó Ôðàíöèÿ, Àíãëèÿ è ÑÑÑÐ ñëèëè Èñïàíèþ. ìîæåò áûòü, òóò åñòü ñïåöèàëèñòû ïî ýòîìó ïåðèîäó, áûëî áû èíòåðåñíî èõ ïîñëóøàòü. | |
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äæ. Îðóýëë - Âñïîìèíàÿ âîéíó â Èñïàíèè
Âðåìÿ: 28.05.2011 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä 
|
Ñòðàííàÿ ñðàíè÷êà â íàøåé èñòîðèè. Íå ïîéìó, ÷åãî òóäà âîîáùå äîáðîâîëüöû êàòàëèñü - åñëè èç-çà Èñïàíèè ñ Ãèòëåðîì ïîññîðèëèñü, òî #####è. Íå ïîìíþ âîéí, êîãäà áû èñïàíöû ðàäè íàñ îáðûâàëèñü, èç êîæè âîí ëåçëè áû... Äî íàøèõ, ïîõîæå, äîøëî: â Ëèâèþ óæå äîáðîâîëüöåâ íèêòî íå ïîñûëàåò. È ñëàâà Áîãó. |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äæ. Îðóýëë - Âñïîìèíàÿ âîéíó â Èñïàíèè
Âðåìÿ: 29.05.2011 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
Îðâåë çàíÿòíûé äÿäüêà, "âñïîìèíàÿ âîéíó â èñïàíèè" íà÷àë ÷èòàòü, íî ïîêà íå çàêîí÷èë (÷èòàþ ñáîðíèê óæå ïîëãîäà ñ ïåðåðûâàìè) | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äæ. Îðóýëë - Âñïîìèíàÿ âîéíó â Èñïàíèè
Âðåìÿ: 29.05.2011 02:56 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ïî÷åìó Ôðàíöèÿ, Àíãëèÿ è ÑÑÑÐ ñëèëè Èñïàíèþ Íó ïî ïîâîäó ÑÑÑÐ âîñïðîñ ñïîðíûé, òèïî íàïðîòèâ ïîìîãàëè êàê ìîãëè. À òàê, åæåëü ïîäóìàòü îòâåò î÷åâèäíûé - ñëèâàëè, ñëèâàþò è áóäóò ñëèâàòü... Ñïèñîê äëèííûé, èáî âñå âîéíû îäèí è òîò æå ñöåíàðèé... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äæ. Îðóýëë - Âñïîìèíàÿ âîéíó â Èñïàíèè
Âðåìÿ: 29.05.2011 03:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
à èñïàíñêèé çîëîòîé çàïàñ êñòàòè ñòàëåí õàïàíóë ãû |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äæ. Îðóýëë - Âñïîìèíàÿ âîéíó â Èñïàíèè
Âðåìÿ: 29.05.2011 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
>à èñïàíñêèé çîëîòîé çàïàñ êñòàòè ñòàëåí õàïàíóë >ãû Åñëè ýòî ïðàâäà (â ÷åì ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü), òî ìîëîäåö. Ïîêà òîëüêî ïðî öàðñêîå çîëîòî â ßïîíèè ñëûøàë, ïðî àòàìàíñêîå çîëîòî â àíãëèéñêèõ áàíêàõ ñëûøàë. Íî ïðî òî, ÷òîáû íàì ÷òî-òî îáëàìûâàëîñü - íåò. |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äæ. Îðóýëë - Âñïîìèíàÿ âîéíó â Èñïàíèè
Âðåìÿ: 29.05.2011 11:58 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
>Íó ïî ïîâîäó ÑÑÑÐ âîñïðîñ ñïîðíûé, òèïî íàïðîòèâ ïîìîãàëè êàê ìîãëè. Ãåðìàíèÿ è Èòàëèÿ îäíèõ òîëüêî âîåííîñëóæàùèõ ïîñëàëè â 40 ðàç áîëüøå. >À òàê, åæåëü ïîäóìàòü îòâåò î÷åâèäíûé - ñëèâàëè, ñëèâàþò è áóäóò ñëèâàòü... >Ñïèñîê äëèííûé, èáî âñå âîéíû îäèí è òîò æå ñöåíàðèé... â òîì-òî è äåëî, ÷òî íåî÷åâèäíûé. ÷òî âûèãðàëè îíè îò ïðèõîäà ê âëàñòè ïðîôàøèñòñêèõ ñèë â Èñïàíèè? íàäåÿëèñü íà ñîþç ñ Îñüþ? |
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||