RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 06.06.2011 21:41 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïî÷åìó ÿ äîëæåí ñîîáùàòü, ÷òî íå èìåë â âèäó Ïîëüøó, Ãîíäóðàñ èëè ïðî÷èé Ïàðàãâàé, åñëè ïåíñèîííûé âîçðàñò ïî òðåáîâàíèþ ÌÂÔ ïîäíèìàþò â Óêðàèíå, à íå â Ïîëüøå (Ãîíäóðàñå, Ïàðàãâàå)?
À åñëè òû ïðî÷èòàåøü ïîñòû íà ýòîé ñòðàíèöå (î÷åâèäíî, òû èõ ÷èòàåøü âûáîðî÷íî), òî îáíàðóæèøü, ÷òî ðàçãîâîð î Ïîëüøå.
È ñ ñàìîãî íà÷àëà òåìà ðå÷ü ïðî ñîïîñòàâëåíèå Áåëîðóññèè ñ Ïîëüøåé. Òàê ÷òî ýòî òâîé î÷åðåäíîé óâîä. :smile1:

(Êñòàòè, çàÿâëåíèå î òîì, ÷òî â Óêðàèíå ïåíñèîííûé âîçðàñò áóäåò âûøå ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, òîæå íåïëîõî áû îáîñíîâàòü.)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 06.06.2011 21:56 
Åêàòåðèíáóðã


Íàäî âåðíóòüñÿ ê òåìå.

Àëåêñàíäð Ëóêàøåíêî ïðàâèë Áåëîðóññèåé î÷åíü äîëãî, è ïîòîìó, âèäèìî, íà÷àë ñ÷èòàòü, ÷òî åìó ïîäêîíòðîëüíî âñå. Èíà÷å ñëîæíî îáúÿñíèòü, íà ÷òî îí ðàññ÷èòûâàë, íàâîäíÿÿ ñòðàíó äåíüãàìè íàêàíóíå âûáîðîâ. Ïîíÿòíî, ÷òî îòäà÷à îò òàêîé íàêà÷êè áûëà íåèçáåæíà, è ðàçãîâîðû î âîçìîæíîé äåâàëüâàöèè íà÷àëèñü åùå ìèíóâøåé îñåíüþ. Íî Ëóêàøåíêî, î÷åâèäíî, íå âåðèë â íåèçáåæíîñòü ðàñïëàòû, òàê ÷òî êðèçèñ, ïîõîæå, ñòàë äëÿ íåãî íåïðèÿòíûì ñþðïðèçîì. Ôàêòè÷åñêè îí ñâîèìè ðóêàìè ðàçðóøèë áåëîðóññêóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ìîäåëü, êîòîðóþ ñàì ñîçäàë è çàùèùàë.

Ïîñëå ïðèõîäà â 1994 ãîäó ê âëàñòè áåëîðóññêèé ïðåçèäåíò ñäåëàë ñòàâêó íà âîññòàíîâëåíèå ïëàíîâîé, óïðàâëÿåìîé èç åäèíîãî öåíòðà ýêîíîìèêè. Äëÿ íåãî, âûðîñøåãî â ãîäû áðåæíåâñêîãî çàñòîÿ, îíà áûëà ñèìâîëîì ñòàáèëüíîñòè è íàäåæíîñòè. Ïåðèîä ðåôîðì â íà÷àëå 1990-õ, ïðèíåñøèõ ýëåìåíòû ðûíêà, â ãëàçàõ Ëóêàøåíêî áûë îøèáêîé, êîòîðóþ íóæíî áûëî èñïðàâèòü. Áûâøèé äèðåêòîð ñîâõîçà ïðåäïî÷èòàë óïðàâëÿòü âñåé ñòðàíîé â òîì æå ðåæèìå, êàê îí äåëàë ýòî íà ñåëå. Ïîýòîìó ïîñòåïåííûé ðàçâîðîò â ñòîðîíó êâàçèñîâåòñêîé ñèñòåìû, â êîòîðîé ãîñóäàðñòâî êîíòðîëèðóåò îñíîâíûå ñôåðû ýêîíîìèêè, à óïðàâëåíèå âñåé ñèñòåìîé îñóùåñòâëÿåòñÿ ïîä ïðÿìûì íàäçîðîì ïðåçèäåíòà, ñîâåðøåííî îáúÿñíèì. Ñåãîäíÿ íå ìåíåå 70% áåëîðóññêîé ýêîíîìèêè ðàáîòàåò ïî ñòàðûì ñîâåòñêèì ëåêàëàì, ãäå ïðåäïðèÿòèÿ îçàáî÷åíû âûïîëíåíèåì ïëàíà ïî ïðîèçâîäñòâó, à íå ïî ñáûòó, ãäå ïðèñóòñòâóåò èçáûòî÷íàÿ çàíÿòîñòü, à îáîðóäîâàíèå è òåõíîëîãèè ñóùåñòâåííî óñòàðåëè.

Îäíàêî ýòà æå ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà äàëà áåëîðóñàì ñòàáèëüíîñòü, êîòîðóþ èì ïîîáåùàë Ëóêàøåíêî ïåðåä ïåðâûìè âûáîðàìè. Ïóñòü èõ äîõîäû îêàçàëèñü íèæå, ÷åì ó ñîñåäåé — â Ðîññèè, ñòðàíàõ Áàëòèè èëè â Ïîëüøå çàðïëàòû è âûøå, è ðîñëè áûñòðåå, — îäíàêî ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîå ðàññëîåíèå Áåëîðóññèþ çàòðîíóëî íåçíà÷èòåëüíî. Íà ýòèõ äîñòèæåíèÿõ îñíîâûâàëñÿ ñîöèàëüíûé êîíòðàêò ìåæäó Ëóêàøåíêî è åãî íàðîäîì: Áàòüêà îñòàåòñÿ ó âëàñòè è ëèêâèäèðóåò ñâîèõ ïîëèòè÷åñêèõ ïðîòèâíèêîâ, à áåëîðóñû ñîõðàíÿþò ëîÿëüíîñòü ðåæèìó. Íûíåøíèé êðèçèñ (óæå ÷åòâåðòûé çà ïîñòñîâåòñêóþ èñòîðèþ Áåëîðóññèè, ïðåäûäóùèå ïðîøëè â 1992–1994, 1999 è 2008–2009 ãîäàõ) ïîñòàâèë ïîä âîïðîñ ñîõðàíåíèå ýòîãî äîãîâîðà. Ïîòîìó ÷òî ýêîíîìè÷åñêèå äîñòèæåíèÿ ðåæèìà Ëóêàøåíêî îêàçàëèñü íà çûáêîé ïî÷âå.

Íà ïðîòÿæåíèè äîëãîãî âðåìåíè Ëóêàøåíêî ëîâêî ëàâèðîâàë ìåæäó Ìîñêâîé è Çàïàäîì, âûáèâàÿ èç ïåðâîé ñóáñèäèè íà ïîñòàâêó äåøåâîãî ñûðüÿ (ïðåæäå âñåãî íåôòè è ãàçà), à èç âòîðîãî — ðûíêè ñáûòà. Íî â ïîñëåäíèå ãîäû ïðîñòðàíñòâî äëÿ ìàíåâðèðîâàíèÿ ñòðåìèòåëüíî ñõëîïûâàëîñü. Îòíîøåíèÿ ñ Çàïàäîì áûëè îêîí÷àòåëüíî èñïîð÷åíû æåñòêèìè ïîëèòè÷åñêèìè ðåïðåññèÿìè â àäðåñ îïïîíåíòîâ Ëóêàøåíêî ïîñëå äåêàáðüñêèõ âûáîðîâ. À Ìîñêâà åùå íåñêîëüêî ëåò íàçàä ñòàëà ïîñòåïåííî îñëàáëÿòü ýêîíîìè÷åñêóþ ïîääåðæêó åãî ðåæèìà. Òàê êàê ðåôîðìû Ëóêàøåíêî íå ïðèåìëåò ïî èäåîëîãè÷åñêèì ñîîáðàæåíèÿì, îí íàäåÿëñÿ, ÷òî è â ýòîò ðàç ïðîíåñåò — âåäü ñòðàíà êàê-òî âûêàðàáêèâàëàñü èç ïðåäûäóùèõ êðèçèñîâ.

Íî òóò îêàçàëîñü, ÷òî ìíîãèå äâåðè âäðóã çàõëîïíóëèñü. À ìèð, çà 17 ëåò ïðåáûâàíèÿ Ëóêàøåíêî ó âëàñòè, ñóùåñòâåííî èçìåíèëñÿ. È äàæå ðàñïðîäàæà «ôàìèëüíîãî ñåðåáðà» ìîæåò íå äàòü äîñòàòî÷íûõ ñðåäñòâ, ÷òîáû ïðîäîëæèòü áåëîðóññêèé ýêîíîìè÷åñêèé ýêñïåðèìåíò. Îáðàòíàÿ ñòîðîíà ñòàáèëüíîñòè â åå áåëîðóññêîì âàðèàíòå — ýòî çàñòîé, óñòàðåâàíèå êàê ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû, òàê è ñîáñòâåííî òåõíîëîãè÷åñêîé áàçû. Ìàøèíîñòðîèòåëüíûå çàâîäû, êîòîðûìè òàê ãîðäèòñÿ áåëîðóññêèé ïðåçèäåíò, ìîãóò áûòü íèêîìó íå íóæíû.

Ïîíÿòíî, ñ Áåëîðóññèåé íóæíî ÷òî-òî äåëàòü, íî ÷òî èìåííî, âðÿä ëè êòî-òî òî÷íî çíàåò. Ñëèøêîì íåïðîñòàÿ ýòî çàäà÷à — ðåôîðìèðîâàòü ïîäîáíóþ ñèñòåìó, øîêè îò ïåðåìåí ìîãóò áûòü ñëèøêîì ñèëüíûìè. Ïîêà æå âñå ôèíàíñîâûå ñðåäñòâà, âëèâàåìûå â Áåëîðóññèþ, èäóò ëèøü íà ïîääåðæàíèå íûíåøíåé ñèñòåìû, íî â äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå îíà íåæèçíåñïîñîáíà.

http://expert.ru/expert/2011/22/zhizn-silnee-nachalstva/
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 10:06 
Íààðèÿ Èçðàèëü
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

â 2004-2007 ãîäàõ ÿ áûâàë â Ìèíñêå ïî÷òè êàæäûå äâå íåäåëè, ïðîâîäèë òàì ïî÷òè òðåòü ñâîåãî âðåìåíè. Ñîâìåñòíî ñ áåëîðóññêèìè ïàðòíåðàìè ìîíòèðîâàëè â ìåòðî ïðîåêöèîííûå ñèñòåìû. Òàê ÷òî æèçíü âàøó çíàþ íå ïî ïåðåñêàçàì.
Crocuta Crocuta Òàê òû ó íàñ âñ¸-òàêè áûâàë, à íå æèë, à êàê òû ñàì íàïèñàë:
ïîáûâàòü - ýòî åùå íå çíà÷èò ïîæèòü è ïîíÿòü.
À ÿ çäåñü æèâó 42 ãîäà. Íó è êòî èç íàñ çíàåò ëó÷øå æèçíü â Áåëàðóñè? :)
Òû ïîáûë è óåõàë....ñëóøàé, à ÷åãî íå îñòàëñÿ çäåñü æèòü? Ñåìüÿ, äåòè? Íó ïåðåâ¸ç áû èõ ñþäà -- çäåñü æå ðàé! Òåáÿ çäåñü âñòðåòèëè áû êàê ðîäíîãî è äàæå ïî òåëåâèçîðó áû ïîêàçàëè. Åù¸ áû -- ïåðâûé ðîññèÿíèí ïðèåõàâøèé íà ÏÌÆ â Áåëàðóñü :) À ïî÷åìó òâîè ñîãðàæäàíå îòíþäü íå ñïåøàò ïðèåõàòü ñþäà ïîæèòü-ïîðàáîòàòü (ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ íå â ñ÷¸ò), à çàòî çàïàä Ðîññèè ñ Ìîñêâîé íàâîäíåíû ãîñòàðáàéòåðàìè è áèçíåñìåíàìè èç Áåëàðóñè, îòíþäü íå ñïåøàùèìè âåðíóòüñÿ íà èñòîðè÷åñêóþ Ðîäèíó. ×ÿâîé-òà îíè, à! Íå ïîíèìàþò ñâîåãî ñ÷àñòüÿ? ×åãî èì äîìà íå ñèäèòñÿ åñëè âñ¸ òàê çäÎðîâî â Ñèíåîêîé?
À ïîòîìó ÷òî çà âàìè òîãäà ñòîÿëà ìîùíåéøàÿ ñîâåòñêàÿ ýêîíîìèêà.
Íó äà, íó äà, ìîùíåéøàÿ....ôèãíÿ, ÷òî íå ìîäåðíèçèðóåòñÿ è èçíîñ ñîñòàâëÿåò 90%, ôèãíÿ, ÷òî ðàáîòàåò â ñêëàä è î÷åíü ñëàáûé ýêñïîðò, ôèãíÿ, ÷òî åù¸ âî âðåìåíà ÑÑÑÐ Áåëàðóñü íàçûâàëàñü "Áîëüøîé ñáîðî÷íûé öåõ" è ñ òåõ ïîð çäåñü íè÷åãî, íó íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. Çàâèñèì, ïîíèìàåøü ëè, îò âíåøíèõ ïîñòàâùèêîâ, õîòü òðåñíè. Äà è ñî ñáûòîì ëàæà ïîëíàÿ. Ãîìåëüñêèå îáîè, èçâåñòíûå êîãäà-òî íà âåñü ÑÑÑÐ, òåïåðü íàôèã íèêîìó íå íóæíû äàæå íà Áåëàðóñè. Ïðåäïî÷èòàþò ïîêóïàòü óêðàèíñêèå äà íåìåöêèå -- îíè áîëåå êðàñèâûå. ÌÀÇû, ÁÅËÀÇû îñîáîãî ñïðîñà íå èìåþò äàæå â Ðîññèè. Òðàêòîð "Áåëàðóñ" êîãäà-òî ãîðäîñòü íàøåãî òðàêòîðîñòðîåíèÿ -- âñÿ Åâðîïà ñ Ðîññèåé ïîëüçîâàëèñü, íûíå íå âûäåðæèâàåò êîíêóðåíöèè ñ ïîëüñêèìè, íåìåöêèìè äà øâåäñêèìè ñîáðàòüÿìè. Ïðèìåðîâ ìàññà, íî ëåíü îïèñûâàòü.
Ïîëüøà - ìàðèîíåòî÷íîå ãîñóäàðñòâî, íå èìåþùåå ñîáñòâåííîé âíåøíåé è âíóòðåííåé ïîëèòèêè.
Òû óäèâèøüñÿ, íî ýòî âîëíóåò â áîëüøåé ñòåïåíè òåáÿ, à íå æèòåëåé Ïîëüøè. Èíà÷å ãîâîðÿ èì íà#####.
Çàâèñèìîñòü îò âçÿòûõ êðåäèòîâ ïðèâîäèò ê ïðîÿâëåíèÿì âíåøíåãî óïðàâëåíèÿ äîëæíèêîì. Óâåëè÷èâàåòñÿ ïåíñèîííûé âîçðàñò (âûøå, ÷åì ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè), îáðåçàþòñÿ ïåíñèè, ñîöèàëüíûå âûïëàòû. Ïåðåïèñûâàþòñÿ ïîä òðåáîâàíèÿ êðåäèòîðîâ Íàëîãîâûé, Òðóäîâîé êîäåêñû. Ýòî âñå ïðîèñõîäèò ó ìåíÿ íà ãëàçàõ, êñòàòè.
Ïîñìîòðåâ, â êàêèõ äîìàõ îíè æèâóò äàæå â çàõîëóñòüå, ÷òî òâîðèòñÿ âîêðóã ýòèõ äîìîâ (ïðîñòî ïðåëåñòü)÷òî ó íèõ íà ïîëÿõ (ïîëíûé ïîðÿäîê) êàê ëþäè òàì õîäÿò ïî óëèöàì, à îíè òàì (âîò æå ÷åðòè!) õîäÿò è óëûáàþòñÿ, îáíèìàþòñÿ, öåëóþòñÿ è ÷òî-òî îñîáîé òðåâîãè ïî ïîâîäó âçÿòûõ êðåäèòîâ è èçìåíåíèé â íàëîãîâîì è òðóäîâîì êîäåêñàõ ÿ òàì íå çàìåòèë. Íå ïîíèìàþò ñâîåé áåäû? Îé ëè? Óæ êòî-êòî, à ïîëÿêè äåíåæêè ñ÷èòàòü óìåþò. Ïðîñòî â Ïîëüøå ëþäÿì äàþò çàðàáîòàòü, à îíè ýòèì àêòèâíî ïîëüçóþòñÿ, à íå ñîïëè æóþò.
Ñêîëüêî øóìà áûëî èç-çà ðàçìåùåíèÿ â Ïîëüøå àìåðèêàíñêîãî ÏÐÎ. À êòî-íèáóäü ïîíèìåò, âîîáùå, çíà÷åíèå ýòîãî ôàêòà äëÿ ïîëÿêîâ? ×òî òåïåðü êîîðäèíàòû èõ óþòíîé îé÷èçíû ââîäÿòñÿ â áëîêè íàâåäåíèÿ ðîññèéñêèõ ðàêåò. À êàê æå èíà÷å? Âçÿëñÿ òàíöåâàòü ñ äüÿâîëîì - òàíöóé äî êîíöà. Ýòî íå øóòêè - ñòàíîâèòüñÿ ìåæäó ìîëîòîì è íàêîâàëüíåé, äàæå çà äåíüãè. Ñ÷àñòëèâûå ïîëÿêè òåïåðü æèâóò ïîä ïðèöåëàìè ÿäåðíûõ ðàêåò.  ñëó÷àå ÷åãî, ïåðâàÿ çâèçäþëÿ - èì. Õîðîøàÿ ñóäüáà äëÿ òâîèõ äåòåé?
Ñëóøàé, ÷òî òû òàê ïå÷¸øüñÿ î ñóäüáå ïîëÿêîâ? Ýòî èõ æèçíü è îíè ýòîé æèçíüþ âïîëíå ñåáå äîâîëüíû -- ëè÷íî âèäåë, áëàãî Ïîëüøà ðÿäîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 10:10 
Åêàòåðèíáóðã


>Åù¸ áû -- ïåðâûé ðîññèÿíèí ïðèåõàâøèé íà ÏÌÆ â Áåëàðóñü
Îí æèâåò íà Óêðàèíå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 10:20 
Íààðèÿ Èçðàèëü
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

ß íåñêîëüêî ðàç ñïðîñèë - ñ êàêèõ êóëè÷åé âû ñîáðàëèñü æèòü õîðîøî áåç Ëóêàøåíêî - òû íå îòâåòèë. Âû ñîáðàëèñü æèòü â äîëã?  óñëîâèÿõ êðèçèñà - êòî âàì äàñò äåíüãè? Ïîä êàêèå ãàðàíòèè? Êàê âû èõ áóäåòå îòäàâàòü?
Crocuta Crocuta Òû ó êîãî ýòî ñïðàøèâàåøü? Çäåñü ñîáðàëèñü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ìóçûêàíòû, à íå ýêîíîìèñòû ñ ïîëèòîëîãàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 12:58 



>(Êñòàòè, çàÿâëåíèå î òîì, ÷òî â Óêðàèíå ïåíñèîííûé âîçðàñò áóäåò âûøå ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, òîæå íåïëîõî áû îáîñíîâàòü.)

Âîñïîëüçóéñÿ ïîèñêîâèêîì. Ó íàñ ýòî äåòè ìàëûå çíàþò. À îáîñíîâûâàòü îáùåèçâåñòíîå ìíå âðåìåíè æàëêî.

"Íàïðèìåð, ïî ñòàòèñòè÷åñêèì äàííûì ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè îò ðîæäåíèÿ äëÿ ìóæ÷èí è æåíùèí â Óêðàèíå óâåëè÷èëàñü ñ 66,5 â 2003 ãîäó äî ïðèìåðíî 68,25 â 2009 ãîäó. Äëÿ ìóæ÷èí ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè îò ðîæäåíèÿ - 62,37, à äëÿ æåíùèí - 74,5. Äëÿ ìóæ÷èí ýòîò ïîêàçàòåëü ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî íèçêèì, è ïîýòîìó ìû ÷àñòî ñëûøèì, ÷òî åñëè ïîâûñèòü îáùåóñòàíîâëåííûé ïåíñèîííûé âîçðàñò äëÿ ìóæ÷èí äî 65 ëåò, òî áîëåå ïîëîâèíû ìóæñêîãî íàñåëåíèÿ áóäåò ïëàòèòü âçíîñû íà ñîöèàëüíîå ñòðàõîâàíèå, íî íå áóäåò äîæèâàòü äî ïîëó÷åíèÿ âûïëàò èç ñèñòåìû."

Êîíòåêñòíûé ïîèñê ìîæåò ñäåëàòü èç òåáÿ ÷åëîâåêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 13:12 



>Crocuta Crocuta Òàê òû ó íàñ âñ¸-òàêè áûâàë, à íå æèë, à êàê òû ñàì íàïèñàë:
>ïîáûâàòü - ýòî åùå íå çíà÷èò ïîæèòü è ïîíÿòü.
>À ÿ çäåñü æèâó 42 ãîäà. Íó è êòî èç íàñ çíàåò ëó÷øå æèçíü â Áåëàðóñè?

Åñòåñòâåííî òû. Íî ÿ æèë ó âàñ, ñíèìàë êâàðòèðó, õîäèë çà ïðîäóêòàìè, ñòîÿë â î÷åðåäè, ïîëó÷àë çàðïëàòó, åçäèë íà òðàíñïîðòå, îáùàëñÿ ñ äðóçüÿìè, ðàáîòàë, êîíòàêòèðîâàë ñ ãîñîðãàíàìè, îòäûõàë â êëóáàõ, ñíèìàë äåâóøåê - æè ïî ïîëíîé ïðîãðàììå. À íå óâèäåë ãîðîä ìåëüêîì èç îêíà ïîåçäà.

À âîò òû âîîáùå íå çíàåøü, êàê æèâåòñÿ â "ñòðàíàõ ïîáåäèâøåé äåìîêðàòèè". Ïîýòîìó ÿ ìîãó ñðàâíèòü "òàì" è "òóò" - à òû íå ìîæåøü âîîáùå. À ðàññóæäàåøü.

>Òû ïîáûë è óåõàë....ñëóøàé, à ÷åãî íå îñòàëñÿ çäåñü æèòü? Ñåìüÿ, äåòè? Íó ïåðåâ¸ç áû èõ ñþäà -- çäåñü æå ðàé!

Ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ åñòü ðîäèíà. Åñëè á ÿ áûë "êîëáàñíèêîì", òî ïåðååõàë áû ñ ðîäíåé â ÑØÀ åùå â 1993-ì.

>Ïîëüøà - ìàðèîíåòî÷íîå ãîñóäàðñòâî, íå èìåþùåå ñîáñòâåííîé âíåøíåé è âíóòðåííåé ïîëèòèêè.
>Òû óäèâèøüñÿ, íî ýòî âîëíóåò â áîëüøåé ñòåïåíè òåáÿ, à íå æèòåëåé Ïîëüøè. Èíà÷å ãîâîðÿ èì íà#####.

Òàê áûäëó âñåãäà íà##### - îòêóäà è íà êàêèõ óñëîâèÿõ â êîðìóøêå åäà ïîÿâëÿåòñÿ. Ýòî îíî ïîòîì íà÷èíàåò íåðâíè÷àòü - êîãäà åãî çà âûìÿ áåðóò. Êàê â Ãðåöèè, íàïðèìåð.

È íå íàäî ìíå ïðî Ïîëüøó ðàññêàçûâàòü - ÿ òàì òîæå æèë. Â Ïîçíàíè. È ó íèõ ñâîè ïðîáëåìû - òåáå íåïîíÿòíûå, àìèãî.

***
>ß íåñêîëüêî ðàç ñïðîñèë - ñ êàêèõ êóëè÷åé âû ñîáðàëèñü æèòü õîðîøî áåç Ëóêàøåíêî - òû íå îòâåòèë. Âû ñîáðàëèñü æèòü â äîëã?  óñëîâèÿõ êðèçèñà - êòî âàì äàñò äåíüãè? Ïîä êàêèå ãàðàíòèè? Êàê âû èõ áóäåòå îòäàâàòü?
>Crocuta Crocuta Òû ó êîãî ýòî ñïðàøèâàåøü? Çäåñü ñîáðàëèñü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ìóçûêàíòû, à íå ýêîíîìèñòû ñ ïîëèòîëîãàìè.

Ýòî íàçûâàåòñÿ "ñëèâ", Âàíÿ. Âîò Ëóêàøåíêî çà âàñ è ðåøàåò - ãäå äåíüãè áðàòü. Ïîñêîëüêó âû íèõðåíà íå ýêîíîìèñòû è íå ïîëèòîëîãè êàê òîëüêî âñòàåò ãëàâíûé âîïðîñ áûòèÿ âîïðîñ "ãäå âçÿòü äåíüã? À âîò êàê íà êóõíÿõ áóáíåòü "äîëîé ëóêàøåíêî" - òàê âñå è ýêîíîìèñòû, è ïîëèòîëîãè îäíîâðåìåííî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 13:22 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîýòîìó ÿ ìîãó ñðàâíèòü "òàì" è "òóò" - à òû íå ìîæåøü âîîáùå. À ðàññóæäàåøü.
Âîò è ïîïðîáóé îáúåêòèâíî ñðàâíèòü. Õîòÿ áû Áåëîðóññèþ ñ Óêðàèíîé (ïîñêîëüêó Ïîëüøà ÿâíî óøëà âïåðåä).
Íàïðèìåð, ïî ñðåäíåé çàðïëàòå, è ïî âîçìîæíîñòè îáçàâåñòèñü æèëüåì.

>åñëè ïîâûñèòü îáùåóñòàíîâëåííûé ïåíñèîííûé âîçðàñò äëÿ ìóæ÷èí äî 65 ëåò
Ïðî 65 ëåò - ïîêà ðàçãîâîðû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 13:42 



>>Ïîýòîìó ÿ ìîãó ñðàâíèòü "òàì" è "òóò" - à òû íå ìîæåøü âîîáùå. À ðàññóæäàåøü.
>Âîò è ïîïðîáóé îáúåêòèâíî ñðàâíèòü. Õîòÿ áû Áåëîðóññèþ ñ Óêðàèíîé (ïîñêîëüêó Ïîëüøà ÿâíî óøëà âïåðåä).
>Íàïðèìåð, ïî ñðåäíåé çàðïëàòå, è ïî âîçìîæíîñòè îáçàâåñòèñü æèëüåì.

ß ïðåêðàñíî ìîãó ñðàâíèòü, íî íå ñîáèðàþñü ÷èòàòü îáùåñòâåííûå ëåêöèè. Âñåãî ëèøü âûðàæàþ ñêåïòèöèçì îòíîñèòåëüíî îæèäàíèé áåëîðóñîâ, ÷òî ïîñëå Ëóêàøåíêî íàñòóïèò ìàðìåëàäíàÿ æûçíü. È ïîâòîðÿþ òðàäèöèîííûé âîïðîñ, íà êîòîðûé âñå ñòåñíÿþòñÿ äàòü îòâåò: "ñ êàêèõ øèøåé?"

>>åñëè ïîâûñèòü îáùåóñòàíîâëåííûé ïåíñèîííûé âîçðàñò äëÿ ìóæ÷èí äî 65 ëåò
>Ïðî 65 ëåò - ïîêà ðàçãîâîðû.

Åñòåñòâåííî, âñå è íà÷èíàåòñÿ ñ ðàçãîâîðîâ. Ïîòîìó ÷òî íèêîìó ýòî íå íðàâèòñÿ, è îáùåñòâî ñîïðîòèâëÿåòñÿ. Íî ïîçèöèÿ êðåäèòîðîâ ïîíÿòíà?

Òàê æå ñ ðàçãîâîðîâ âñå íà÷àëîñü è ïî íàëîãîâîìó êîäåêñó. È âîò - íàòå. Äàæå ìèòèíãè è ìàéäàíû íå ïîìîãëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 13:51 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òû ïîáûë è óåõàë....ñëóøàé, à ÷åãî íå îñòàëñÿ çäåñü æèòü? Ñåìüÿ, äåòè? Íó ïåðåâ¸ç áû èõ ñþäà -- çäåñü æå ðàé! Òåáÿ çäåñü âñòðåòèëè áû êàê ðîäíîãî è äàæå ïî òåëåâèçîðó áû ïîêàçàëè. Åù¸ áû -- ïåðâûé ðîññèÿíèí ïðèåõàâøèé íà ÏÌÆ â Áåëàðóñü

Ó ìåíÿ ðîäíîé äÿäÿ - ðîññèÿíèí, ïåðååõàë æèòü â Áåëàðóñü â íà÷àëå 90-õ, æåíèâøèñü íà ìèí÷àíêå. Íå äóìàþ, ÷òî îí óíèêàëåí â ñâî¸ì âûáîðå. Íàçàä íå ñîáèðàåòñÿ, ò.ê. äàâíî óñòðîèëñÿ òàì, ðîäèë äåòåé è ñ÷èòàåò Áåëàðóñü ðîäíîé ñòðàíîé :-)
Êîãäà ìåñòî ïðîæèâàíèÿ îïðåäåëÿåòñÿ åñòåñòâåííîé ïðèâÿçàííîñòüþ, ìûñëè î íèøòÿêàõ îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí.

>à çàòî çàïàä Ðîññèè ñ Ìîñêâîé íàâîäíåíû ãîñòàðáàéòåðàìè è áèçíåñìåíàìè èç Áåëàðóñè, îòíþäü íå ñïåøàùèìè âåðíóòüñÿ íà èñòîðè÷åñêóþ Ðîäèíó. ×ÿâîé-òà îíè, à! Íå ïîíèìàþò ñâîåãî ñ÷àñòüÿ? ×åãî èì äîìà íå ñèäèòñÿ åñëè âñ¸ òàê çäÎðîâî â Ñèíåîêîé?

Ýòî îáû÷íûå øàêàëû, çà÷åì íà íèõ ðàâíÿòüñÿ? Òàêèì ëþäÿì ãëàâíîå âûñàñûâàòü ñîêè èç âñåãî, ÷åãî ìîæíî, íå îòäàâàÿ íè÷åãî âçàìåí.  Ðîññèè äëÿ íèõ ìíîãî ïðåêðàñíî ðàáîòàþùèõ êîððóïöèîííûõ ñõåì äëÿ.  Áåëîðóñè ñ ýòèì ñëîæíåå, ïîòîìó è åäóò. Âîò òåáå è îòâåò.

>Ïîñìîòðåâ, â êàêèõ äîìàõ îíè æèâóò äàæå â çàõîëóñòüå, ÷òî òâîðèòñÿ âîêðóã ýòèõ äîìîâ (ïðîñòî ïðåëåñòü)÷òî ó íèõ íà ïîëÿõ (ïîëíûé ïîðÿäîê) êàê ëþäè òàì õîäÿò ïî óëèöàì, à îíè òàì (âîò æå ÷åðòè!) õîäÿò è óëûáàþòñÿ, îáíèìàþòñÿ, öåëóþòñÿ è ÷òî-òî îñîáîé òðåâîãè ïî ïîâîäó âçÿòûõ êðåäèòîâ è èçìåíåíèé â íàëîãîâîì è òðóäîâîì êîäåêñàõ ÿ òàì íå çàìåòèë. Íå ïîíèìàþò ñâîåé áåäû? Îé ëè?

Âñïîìèíàé, êàê Ïîëüøó êðóòèëè âñå êîìó ëåíü âî âðåìåíà ÂÌÂ. Äóìàåøü, ñ òåõ âðåìåí ÷òî-òî ïðèíöèïèàëüíî èçìåíèëîñü? Åñëè âäðóã îïÿòü êàêàÿ çàâîðóõà, óãàäàé, ãäå áóäåò ïîëå áîÿ?
Ïîëüøà â íûíåøíåì âèäå ñóùåñòâóåò, èñêëþ÷èòåëüíî ïîêà èì ðàçðåøàþò ñòàðøèå òîâàðèùè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:20 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîëüøà â íûíåøíåì âèäå ñóùåñòâóåò, èñêëþ÷èòåëüíî ïîêà èì ðàçðåøàþò ñòàðøèå òîâàðèùè.
Ýòî êàñàåòñÿ ëþáîé íåáîëüøîé ñòðàíû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Ïîëüøà â íûíåøíåì âèäå ñóùåñòâóåò, èñêëþ÷èòåëüíî ïîêà èì ðàçðåøàþò ñòàðøèå òîâàðèùè.
>Ýòî êàñàåòñÿ ëþáîé íåáîëüøîé ñòðàíû.

 Åâðîïå íåò áîëüøèõ ñòðàí, íî Ïîëüøà îäíà èç ñàìûõ êðóïíûõ. Îäíàêî ïðî Áðèòàíèþ è Ôðàíöèþ òàêîãî íå ñêàçàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:45 
Åêàòåðèíáóðã


>Â Åâðîïå íåò áîëüøèõ ñòðàí, íî Ïîëüøà îäíà èç ñàìûõ êðóïíûõ. Îäíàêî ïðî Áðèòàíèþ è Ôðàíöèþ òàêîãî íå ñêàçàòü.
Íåáîëüøàÿ - â ñìûñëå âëèÿíèÿ. Åñë ñðàâíèâàòü ñ Ôðàíöèåé è Ãåðìàíèåé.
Õîòÿ â âîñòî÷íîé åâðîïå îíà ñèëüíåå âñåõ. È íàèáîëåå àêòèâíà âî âíåøíåé ïîëèòèêå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:49 
Tchad
À/H2N3

>Õîòÿ â âîñòî÷íîé åâðîïå îíà ñèëüíåå âñåõ. È íàèáîëåå àêòèâíà âî âíåøíåé ïîëèòèêå.
:lol:
7wing , à åñëè åùå ñóçèòü êâàäðàò, òî è âàùå ñàìàÿ íåïîáåäèìàÿ â ñâîåì ñîêó. Æãè åùå. :super:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:52 
Åêàòåðèíáóðã


>7wing , à åñëè åùå ñóçèòü êâàäðàò, òî è âàùå ñàìàÿ íåïîáåäèìàÿ â ñâîåì ñîêó. Æãè åùå
Òû òîæå, íàâåðíî, ñàìûé ìîãó÷èé â ñâîåé ñåìüå. :drazn:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Õîòÿ â âîñòî÷íîé åâðîïå îíà ñèëüíåå âñåõ. È íàèáîëåå àêòèâíà âî âíåøíåé ïîëèòèêå.

Ñâèíã, òû ïåðâîêëàññíûé äåìàãîã.
Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà íå ÿâëÿåòñÿ þðèäè÷åñêîé åäèíèöåé. Åñòü ÅÑ, â åãî êîíòåêñòå è ìîæíî îáñóæäàòü âëèÿíèå Ïîëüøè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:54 
ã.Âëàäèìèð


>Õîòÿ â âîñòî÷íîé åâðîïå îíà ñèëüíåå âñåõ.

Àãà, íàñòîëüêî ñèëüíåé, íàñêîëüêî ñèë¸í êîâðèê ïåðåä äâåðüþ - âûòðè íîãè è ïðîõîäè... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 14:59 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîñòî÷íàÿ Åâðîïà íå ÿâëÿåòñÿ þðèäè÷åñêîé åäèíèöåé. Åñòü ÅÑ, â åãî êîíòåêñòå è ìîæíî îáñóæäàòü âëèÿíèå Ïîëüøè.
Åñòåñòâåííî, åñëè áðàòü ÅÑ, òàì ðóëÿò òå, êòî ñèëüíåå ýêîíîìè÷åñêè. ×òî òû âîîáùå õî÷åøü äîêàçàòü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>×òî òû âîîáùå õî÷åøü äîêàçàòü?

Èçíà÷àëüíî ÿ ãîâîðèë î òîì, ÷òî Ïîëüøà - ñòðàíà ñ ìèíèìàëüíûì ãàðàíòîì ëþáîé ñòàáèëüíîñòè. Òû ñàì âñòàâèë ñâî¸ çàìå÷àíèå ïðî âñå íåáîëüøèå ñòðàíû .

Òàê âîò íå â ðàçìåðå äåëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:24 



>>Â Åâðîïå íåò áîëüøèõ ñòðàí, íî Ïîëüøà îäíà èç ñàìûõ êðóïíûõ. Îäíàêî ïðî Áðèòàíèþ è Ôðàíöèþ òàêîãî íå ñêàçàòü.
>Íåáîëüøàÿ - â ñìûñëå âëèÿíèÿ. Åñë ñðàâíèâàòü ñ Ôðàíöèåé è Ãåðìàíèåé.

Îíà áîëüøàÿ, íî íåáîëüøàÿ, íî áîëüøàÿ... Ñâèíã çàïóòàëñÿ. :4:

À ãëàâíîå - íåïîíÿòíî, ïî÷åìó æå îíà òàêàÿ íåáîëüøàÿ â ñìûñëå âëèÿíèÿ, åñëè âî âñåì îñòàëüíîì îíà áîëüøàÿ? Óæ íå ïîòîìó ëè, ÷òî áåðåò â äîëã è ñòîèò ðàêîì? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:32 
Åêàòåðèíáóðã


>Òàê âîò íå â ðàçìåðå äåëî.
Åùå â ðàçìåðå ýêîíîìèêè.

>Ïîëüøà - ñòðàíà ñ ìèíèìàëüíûì ãàðàíòîì ëþáîé ñòàáèëüíîñòè.
Ñåé÷àñ âîîáùå òðóäíî ïðåäñêàçàòü, êàêàÿ ñòðàíà ìîæåò íàäåÿòüñÿ íà ñòàáèëüíîñòü â äîëãîé ïåðñïåêòèâå. Ïîëüøà ïî êðàéíåé ìåðå ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü âûïëûâàòü ñîâìåñòíî ñ åâðîñîþçîì.

>Îíà áîëüøàÿ, íî íåáîëüøàÿ, íî áîëüøàÿ...
Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Åñëè ñðàâíèòü ñ ÑØÀ - ìàëåíüêàÿ, ñ Ýñòîíèåé - îãðîìíàÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:42 



>>Îíà áîëüøàÿ, íî íåáîëüøàÿ, íî áîëüøàÿ...
>Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Åñëè ñðàâíèòü ñ ÑØÀ - ìàëåíüêàÿ, ñ Ýñòîíèåé - îãðîìíàÿ.

Èíòåðåñíî, òâîå ïîíèìàíèå îòíîñèòåëüíîñòè âêëþ÷àåòñÿ òîëüêî â íóæíûõ òåáå ìåñòàõ? :) À íàñ÷åò îòíîñèòåëüíîñòè äåìîêðàòèè, êàê ïðèíèöèïà, è äåìîêðàòè÷åñêîãî ìèôà - ïî÷åìó-òî ïîíèìàëêà íå ñðàáàòûâàåò, äà?

***
Ï.Ñ, À ïî÷åìó òû Ïîëüøó ñ Àíòàðêòèäîé íå ñðàâíèâàåøü? :) Ïîëó÷èòñÿ ìàëåíüêàÿ, êîìïàêòíàÿ ñòðàíà, ýêîíîìè÷åñêèé ìîíñòð... Îäèí æå òåáå ïîÿñíèë: Ïîëüøà - â Åâðîïå, è ïî åâðîïåéñêèì ìåðêàì - ýòî ÁÎËÜØÀß ñòðàíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 15:57 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åùå â ðàçìåðå ýêîíîìèêè.

Íå â ðàçìåðå, à â êà÷åñòâå. Êîãäà îò òåáÿ çàâèñÿò áîëüøå, ÷åì òû.

>Ïîëüøà ïî êðàéíåé ìåðå ìîæåò ðàññ÷èòûâàòü âûïëûâàòü ñîâìåñòíî ñ åâðîñîþçîì.

È íå â ìåíüøåé ñòåïåíè áûòü âûæàòîé òåì æå ÅÑ, êàê Ëàòâèÿ. Êîãäà æ òû ïîéìåøü, ÷òî â óñëîâèÿõ ãëîáàëèçàöèè íà êàïèòàëèñòè÷åñêîì ïðèíöèïå íèêòî íèêîìó íå ïîìîãàåò - ýòî ïðîòèâîðå÷èò âñåì çàêîíàì áèçíåñà.

>Ñåé÷àñ âîîáùå òðóäíî ïðåäñêàçàòü, êàêàÿ ñòðàíà ìîæåò íàäåÿòüñÿ íà ñòàáèëüíîñòü â äîëãîé ïåðñïåêòèâå.

Íî ìîæíî ïðåäñêàçàòü, êòî áóäåò ñòðàäàòü ìåíüøå â óñëîâèÿõ ãëîáàëüíûõ êðèçèñîâ è âîåííûõ êîíôëèêòîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 16:50 
Åêàòåðèíáóðã


>Íå â ðàçìåðå, à â êà÷åñòâå. Êîãäà îò òåáÿ çàâèñÿò áîëüøå, ÷åì òû.
Çàâèñèìîñòü - ñëåäñòâèå.  ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíà ïåðåäîâàÿ ýêîíîìèêà. È ðàçìåð âñå æå èìååò çíà÷åíèå.

>íèêîìó íå ïîìîãàåò - ýòî ïðîòèâîðå÷èò âñåì çàêîíàì áèçíåñà
Åñëè ýòî âûãîäíî - ïîìîãàþò. Åñòåñòâåííî, íå áåçâîçìåçäíî.

>È íå â ìåíüøåé ñòåïåíè áûòü âûæàòîé òåì æå ÅÑ, êàê Ëàòâèÿ.
Ãîëîñëîâíî.  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ "âûæàòèå" Ïîëüøè?

>êòî áóäåò ñòðàäàòü ìåíüøå â óñëîâèÿõ ãëîáàëüíûõ êðèçèñîâ è âîåííûõ êîíôëèêòîâ.
Ïðè âîåííûõ êîíôëèêòàõ áóäåò ëó÷øå òîìó, êòî äàëåêî. Íîâîéÿ çåëàíäèè. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 16:54 
Åêàòåðèíáóðã


>âûæàòîé òåì æå ÅÑ, êàê Ëàòâèÿ
Ñìîæåòå äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî âûæàòàÿ Ëàòâèÿ æèâåò õóæå íåçàâèñèìîé Áåëîðóññèè?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 17:15 
ïðåäóïðåæäåíèå
ïîâûëàçèò

7wing , :
Èáó èáóäè õó è äàî ìóäè!(ñ)Õâàí ×æàíÚ¸ï (øàê çà øàãîì ìû èä¸ì ê öåëè)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 17:17 
ïðåäóïðåæäåíèå
ïîâûëàçèò

Èáó èáóäè õó è äàî ìóäè!(ñ)Õâàí ×æàíÚ¸ï (øàê çà øàãîì ìû èä¸ì ê öåëè)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 17:42 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Çàâèñèìîñòü - ñëåäñòâèå.  ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíà ïåðåäîâàÿ ýêîíîìèêà. È ðàçìåð âñå æå èìååò çíà÷åíèå.

Ãîëîñëîâíî. Ðàçìåð - íè÷òî, ïîêà ýòà ýêîíîìèêà ìîæåò ðóõíóòü â îäíî÷àñüå. Ïîëüøà íå ïðîèçâîäèò íè÷åãî èñêëþ÷èòåëüíîãî, ðàâíî êàê è ðåñóðñ-ñûðü¸ òàì ñàìîå çàóðÿäíîå. Åâðîïà íå ñèëüíî ïîñòðàäàåò, îòêàçàâøèñü îò óñëóã Ïîëüøè â ñëó÷àå òÿæåëîãî êðèçèñà.

>Åñëè ýòî âûãîäíî - ïîìîãàþò. Åñòåñòâåííî, íå áåçâîçìåçäíî.

Ýòî íå ïîìîùü, à ðîñòîâùè÷åñòâî.

>Ãîëîñëîâíî.  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ "âûæàòèå" Ïîëüøè?

Çàâèñèìîñòü âíóòðåííåé ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè îò óêàçàíèé ÅÑ. À â ÷åì çàêëþ÷àþòñÿ ãàðàíòèè ïîìîùè äëÿ Ïîëüøè?

>Ñìîæåòå äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî âûæàòàÿ Ëàòâèÿ æèâåò õóæå íåçàâèñèìîé Áåëîðóññèè?

Ñïåðâà ïîÿñíè â êàêèõ ïàðàìåòðàõ òåáå äîêàçûâàòü. Ñðàçó ãîâîðþ, êîëáàñîé ìåðÿòü íå áóäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 17:56 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Ïî Ëàòâèè:
Çäåñü ÷¸òêî îïèñàíû âñå ñòîðîíû êðèçèñà (Áåëàðóñè ïîêà äàëåêî):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ýêîíîìè÷åñêèé_êðèçèñ_â_Ëàòâèè_(2008—2010)
Çäåñü íåçàâèñèìûé ïðîãíîç:
http://www.iarex.ru/news/11625.html
Çäåñü ïðîãíîç îò ïðåäñòàâèòåëÿ Áàíêà Ëàòâèè (ðàçóìååòñÿ, ìàêñèìàëüíî îïòèìèñòè÷íûé):
http://www.iarex.ru/news/11625.html

Âîò è äóìàé, Ñâèíã, ãäå õóæå æèâóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 18:16 
Åêàòåðèíáóðã


>ìîæåò ðóõíóòü
Äàâàé îïåðèðîâàòü ôàêòàìè, à íå ïðîãíîçàìè. Ïî ôàêòó, ðàçâèòèå Ïîëüøè â ïîñëåäíèå 20 ëåò áûëî óñïåøíûì.

>Ýòî íå ïîìîùü, à ðîñòîâùè÷åñòâî.
Ñîãëàñåí. Íå âèæó íè÷åãî ïëîõîãî â ðîñòîâùè÷åñòâå.

>Çàâèñèìîñòü âíóòðåííåé ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè îò óêàçàíèé ÅÑ.
Åñëè ýòî èäåò íà ïîëüçó - ïî÷åìó áû è íåò? Ðàíüøå îíà çàâèñåëà îò óêàçàíèé ÑÑÑÐ.

>Ñïåðâà ïîÿñíè â êàêèõ ïàðàìåòðàõ òåáå äîêàçûâàòü
 ëþáûõ, èçìåðÿåìûõ öèôðàìè, à íå ýìîöèÿìè èëè ëåâûìè àíàëîãèÿìè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 18:26 



>Ñìîæåòå äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî âûæàòàÿ Ëàòâèÿ æèâåò õóæå íåçàâèñèìîé Áåëîðóññèè?

Ñìîæåøü äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî êîãäà-íèáóäü Ëàòâèÿ æèëà õóæå Áåëîðóññèè?

Ñìîæåøü äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî ïðè÷èíû êðèçèñà ó áåëîðóññîâ òå æå, ÷òî è ó ëàòûøåé - "æèçíü íå ïî ñðåäñòâàì"?

Ñìîæåøü äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî â Ëàòâèè íå ìîæåò ñòàòü åùå õóæå, ÷åì â Áåëîðóññèè?

***
ß ïðîñòî ïûòàþñü òåáå äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî ìåòîäèêà "ñðàâíèâàòü õé ñ ïàëüöåì" - íå åñòü óíèâåðñàëüíûé äèñêóññèîííûé èíñòðóìåíò. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 18:44 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äàâàé îïåðèðîâàòü ôàêòàìè, à íå ïðîãíîçàìè. Ïî ôàêòó, ðàçâèòèå Ïîëüøè â ïîñëåäíèå 20 ëåò áûëî óñïåøíûì.

Ðàä çà íèõ. Íî íå çàâèäóþ, ò.ê. ýòî çîëîòàÿ êëåòêà íà íèòî÷êå.

>>Ýòî íå ïîìîùü, à ðîñòîâùè÷åñòâî.
>Ñîãëàñåí. Íå âèæó íè÷åãî ïëîõîãî â ðîñòîâùè÷åñòâå.

Äà ïîæàëóéñòà, òîëüêî íåïðàâèëüíî íàçûâàòü ýòî ïîìîùüþ.

>Åñëè ýòî èäåò íà ïîëüçó - ïî÷åìó áû è íåò? Ðàíüøå îíà çàâèñåëà îò óêàçàíèé ÑÑÑÐ.

 ñëó÷àå Ïîëüøè ýòî íå ïîëüçà, à îòñóòñòâèå âûáîðà. Êàê ñàìîñòîÿòåëüíûé ïîëèòè÷åñêèé èãðîê, îíà èñ÷åçëà ñ êàðòû ìèðà â 39-ì ãîäó.

>>Ñïåðâà ïîÿñíè â êàêèõ ïàðàìåòðàõ òåáå äîêàçûâàòü
>Â ëþáûõ, èçìåðÿåìûõ öèôðàìè, à íå ýìîöèÿìè èëè ëåâûìè àíàëîãèÿìè.

Ïî Ëàòâèè âñ¸ ïðèâ¸ë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 18:53 
Åêàòåðèíáóðã


>Íî íå çàâèäóþ, ò.ê. ýòî çîëîòàÿ êëåòêà íà íèòî÷êå.
ß áû íå ñêàçàë, ÷òî çîëîòàÿ. :)

>Ïî Ëàòâèè âñ¸ ïðèâ¸ë.
ß íå çàìåòèë òàì ñðàâíèòåëüíûõ äàííûõ.

>êîãäà-íèáóäü Ëàòâèÿ æèëà õóæå Áåëîðóññèè?
Ïîëàãàþ, âñåãäà ëó÷øå. ß óæå ãîâîðèë ïðî path dependancy.

>ïðè÷èíû êðèçèñà ó áåëîðóññîâ òå æå, ÷òî è ó ëàòûøåé - "æèçíü íå ïî ñðåäñòâàì"?
Äà.

>Ñìîæåøü äîêàçàòü ôàêòàìè, ÷òî â Ëàòâèè íå ìîæåò ñòàòü åùå õóæå, ÷åì â Áåëîðóññèè?
Ïî âîïðîñó òî÷íûõ ïðåäñêàçàíèé îáðàùàéñÿ â áàáå Âàíãå. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 18:54 



ÿ âîò îäíîãî ïîíÿòü íå ìîãó.. ëóêàøåíêà âðîäå íå çà íàñ, íî è ïðîòèâ àìåðèêàíöåâ. êàê æå åìó äî ñèõ ïîð íà òðîíå óñèäåòü óäàåòñÿ? :4:
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 19:21 
ÑÏ(á)


>ÿ âîò îäíîãî ïîíÿòü íå ìîãó.. ëóêàøåíêà âðîäå íå çà íàñ, íî è ïðîòèâ àìåðèêàíöåâ. êàê æå åìó äî ñèõ ïîð íà òðîíå óñèäåòü óäàåòñÿ?
ïåðå÷èòàé âñþ òåìó..=îíè òóò èíîãäà è ïî äåëó òðåïàëèñü))))))))

à ïðåöåäåíò ïðàâèëüíûé.)))))))))
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 19:29 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Íî íå çàâèäóþ, ò.ê. ýòî çîëîòàÿ êëåòêà íà íèòî÷êå.
>ß áû íå ñêàçàë, ÷òî çîëîòàÿ

À íåâàæíî, ãëàâíîå, ÷òî êëåòêà ;-)

>ß íå çàìåòèë òàì ñðàâíèòåëüíûõ äàííûõ.

Íåò, Ñâèíã, ìàíèïóëÿöèÿ íå ïðîéä¸ò. ×åëîâåêó äàí ìîçã äëÿ òîãî, ÷òîáû îí ñàì àíàëèçèðîâàë èìåþùóþñÿ èíôîðìàöèþ, êîåé òåáå ïðåäîñòàâëåíî äîñòàòî÷íî. Òû íå ïðîñèë êîíêðåòíûõ ñðàâíèòåëüíûõ äàííûõ (äà è ìîãóò ëè îíè ñóùåñòâîâàòü â ïðèðîäå?). À öèôðû òàì åñòü, òàê ÷òî ñðàâíèâàé ñàì, åñëè íàäî.

Õîòÿ îïåðèðîâàòü öèôðàìè òóò íå ñîâñåì óìåñòíî. Ñîâîêóïíîñòü ôàêòîâ ãîâîðèò î òîì, ÷òî èç èìåþùåãîñÿ Ëàòâèÿ ïîòåðÿëà áîëüøå, ÷åì Áåëàðóñü, è ïðîäîëæàåò òåðÿòü, áóäó÷è ñòðàíîé Âåëèêîãî ÅÑ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 19:42 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñîâîêóïíîñòü ôàêòîâ ãîâîðèò î òîì, ÷òî èç èìåþùåãîñÿ Ëàòâèÿ ïîòåðÿëà áîëüøå, ÷åì Áåëàðóñü, è ïðîäîëæàåò òåðÿòü, áóäó÷è ñòðàíîé Âåëèêîãî ÅÑ.
Òû ýòîãî ïîêà íå äîêàçàë. Âïðî÷åì, çàäà÷à íå ïðîñòàÿ, òàê ÷òî ïðîñòèòåëüíî.
Âîò èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ ïðî äèíàìèêó ðàçâèòèÿ ïîñòñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí.
http://fir.nes.ru/~vpopov/documents/SHOCKvsTHER-Russian-2006-VoprEkon.pdf

>À íåâàæíî, ãëàâíîå, ÷òî êëåòêå
Êàêàÿ ñòðàíà íå â êëåòêå?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 20:02 
ã.Âëàäèìèð


>Âîò èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ ïðî äèíàìèêó ðàçâèòèÿ ïîñòñîöèàëèñòè÷åñêèõ ñòðàí.
>http://fir.nes.ru/~vpopov/documents/SHOCKvsTHER-R ussian-2006-VoprEkon.pdf

7wing , áðàâî - ýòî àâòîãîë! Ïîçäðàâëÿþ... :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 20:05 
Åêàòåðèíáóðã


>áðàâî - ýòî àâòîãîë! Ïîçäðàâëÿþ.
Ñ ÷åãî òû âçÿë? Òàì Ïîëüøà íà ïåðâîì ìåñòå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïðîñ: ÷åì çàêîí÷èòñÿ êðèçèñ â Áåëîðóññèè
Âðåìÿ: 07.06.2011 20:12 
ã.Âëàäèìèð


>Òàì Ïîëüøà íà ïåðâîì ìåñòå.

Íå ñóòü... Ìíå òðóäíî ùàçç ðàññóæäàòü... Òû è ñàì âèäàòü íå ïîíèìàåøü, ÷òî ñàì ñåáÿ ðàçãðîìèë...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!