|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
7wing , а вот я сейчас призадумался на минутку. А в нашей истории были примеры такого сотрудничества на долгосрочную перспективу?
>Сотрудничество с Западом - не самоцель.
Естественно.
>А в нашей истории были примеры такого сотрудничества на долгосрочную перспективу?
Интересный вопрос. Возможно, при Петре I.
Естественно.
>А в нашей истории были примеры такого сотрудничества на долгосрочную перспективу?
Интересный вопрос. Возможно, при Петре I.
Вот и мне тоже других примеров навскидку как-то на ум и не пришло.
Тогда придется ломать психологию, которая веками складывалась. И с той и с другой стороны. При этом наталкиваясь на естественное сопротивление опять же с двух сторон.
Тогда придется ломать психологию, которая веками складывалась. И с той и с другой стороны. При этом наталкиваясь на естественное сопротивление опять же с двух сторон.
>Возможно, при Петре I.
Еще в конце 19 века было активное сотрудничество. Но последующие событи сделали его недолговечным...
А вообще, экономические связи в разных формах были почти всегда, даже в 30-е годы. Почитайте, например, про участие западных фирм в нашей индустриализации.
Еще в конце 19 века было активное сотрудничество. Но последующие событи сделали его недолговечным...
А вообще, экономические связи в разных формах были почти всегда, даже в 30-е годы. Почитайте, например, про участие западных фирм в нашей индустриализации.
леньтяец , для таких оценок у меня слишком много материала.. 
>>А в нашей истории были примеры такого сотрудничества на долгосрочную перспективу?
>Интересный вопрос. Возможно, при Петре I.
Каким образом шло со-трудничество, расскажи.
>Интересный вопрос. Возможно, при Петре I.
Каким образом шло со-трудничество, расскажи.
olirup , ты чё, можешь на##### больше своего веса?
>Каким образом шло со-трудничество, расскажи.
Например, оно проявлялось в росте экспорта и в приглашении иностранных специалистов.
Например, оно проявлялось в росте экспорта и в приглашении иностранных специалистов.
>>Каким образом шло со-трудничество, расскажи.
>Например, оно проявлялось в росте экспорта и в приглашении иностранных специалистов.
У тебя какое-то собственное толкование слов. Со-трудничество, это когда несколько сторон работают над одним общим делом. Экспорт - это просто торговля.
А приглашение "иностранных специалистов" - вообще трудно назвать сотрудничеством с Западом, учитывая то, что приглашались они обычно навсегда. Это больше на переманивание похоже, кражу трудового ресурса.
>Например, оно проявлялось в росте экспорта и в приглашении иностранных специалистов.
У тебя какое-то собственное толкование слов. Со-трудничество, это когда несколько сторон работают над одним общим делом. Экспорт - это просто торговля.
А приглашение "иностранных специалистов" - вообще трудно назвать сотрудничеством с Западом, учитывая то, что приглашались они обычно навсегда. Это больше на переманивание похоже, кражу трудового ресурса.
>Со-трудничество, это когда несколько сторон работают над одним общим делом. Экспорт - это просто торговля.
Ушаков трактует сотрудничество как "Совместную деятельность". Мне кажется, это вполне относится к торговле, если она ведется на постоянной основе.
>А приглашение "иностранных специалистов" - вообще трудно назвать сотрудничеством с Западом
Как минимум, сотрудничество с его отдельными представителями. И не факт, что европейские правительства относились к этому отрицательно.
Ушаков трактует сотрудничество как "Совместную деятельность". Мне кажется, это вполне относится к торговле, если она ведется на постоянной основе.
>А приглашение "иностранных специалистов" - вообще трудно назвать сотрудничеством с Западом
Как минимум, сотрудничество с его отдельными представителями. И не факт, что европейские правительства относились к этому отрицательно.
Свинг, ты словами играешь. Колониальное ограбление тоже можно трактовать как "совместную деятельность".
Но традиционно у Запада не было никакого интереса к России, кроме гастрономического. Как-то так но все время выходило. То Турцию вооружали против России, то Японию...
Колониальное ограбление тоже можно трактовать как "совместную деятельность".Но традиционно у Запада не было никакого интереса к России, кроме гастрономического. Как-то так но все время выходило. То Турцию вооружали против России, то Японию...
>Со-трудничество, это когда несколько сторон работают над одним общим делом. Экспорт - это просто торговля.
>А приглашение "иностранных специалистов" - вообще трудно назвать сотрудничеством с Западом, учитывая то, что приглашались они обычно навсегда. Это больше на переманивание похоже, кражу трудового ресурса.
Абсолютно верно, я считаю. По сути действительно все ништяки оставались здесь. Что получил с них Запад- сказать сложно.
В конце 19 века ситуация была такая же, только с точностью до наоборот.
А в 20-30-е это было скорее некое переходное состояние. И направлено было как раз не на перспективу, а на поддержание текущего момента. На перспективу работало исключительно собственное производство, которому просто требовалось время, чтобы выйти на необходимые мастабы.
>А приглашение "иностранных специалистов" - вообще трудно назвать сотрудничеством с Западом, учитывая то, что приглашались они обычно навсегда. Это больше на переманивание похоже, кражу трудового ресурса.
Абсолютно верно, я считаю. По сути действительно все ништяки оставались здесь. Что получил с них Запад- сказать сложно.
В конце 19 века ситуация была такая же, только с точностью до наоборот.
А в 20-30-е это было скорее некое переходное состояние. И направлено было как раз не на перспективу, а на поддержание текущего момента. На перспективу работало исключительно собственное производство, которому просто требовалось время, чтобы выйти на необходимые мастабы.
>Колониальное ограбление тоже можно трактовать как "совместную деятельность".
Наверно, можно, если местные в нем участвуют местные правители.
Тогда уж надо смотреть, приносило ли петровское сотрудничество пользу или вред для народа. Тоже спорный вопрос (правда, для другой темы).
>Что получил с них Запад- сказать сложно
Получил источник сырья.
>А в 20-30-е это было скорее некое переходное состояние. И направлено было как раз не на перспективу, а на поддержание текущего момента.
Не только на поддержание, но и на развитие.
>Свинг, ты словами играешь
Играешь как раз.
Не смог оспорить факты, но до####ся до термина.
Наверно, можно, если местные в нем участвуют местные правители.
Тогда уж надо смотреть, приносило ли петровское сотрудничество пользу или вред для народа. Тоже спорный вопрос (правда, для другой темы).
>Что получил с них Запад- сказать сложно
Получил источник сырья.
>А в 20-30-е это было скорее некое переходное состояние. И направлено было как раз не на перспективу, а на поддержание текущего момента.
Не только на поддержание, но и на развитие.
>Свинг, ты словами играешь
Играешь как раз.
Не смог оспорить факты, но до####ся до термина.
>Ушаков трактует сотрудничество как "Совместную деятельность". Мне кажется, это вполне относится к торговле, если она ведется на постоянной основе.
7wing , торговля так же относится к сотрудничеству, как скандал с Моникой Левински к детородной функции.То есть, отсосать дадут...и на этом кончится.
7wing , торговля так же относится к сотрудничеству, как скандал с Моникой Левински к детородной функции.То есть, отсосать дадут...и на этом кончится.
>.То есть, отсосать дадут...и на этом кончится.
Кто отсасывает, по твоим сведениям - продавец или покупатель?
Кто отсасывает, по твоим сведениям - продавец или покупатель?
7wing , отсасывает в этой системе всегда покупатель - ибо некуй было поднимать цены на ГСМ - в наваре 0,5% населения, а кушать остальному населению приходится ножки Буша и китайскю лапшу...ввиду разрушения СВОЕГО С/Х.Или тебе ТВ отключили, что качество жрачки в РФ тебе неизвестно? Надоело, ей-богу, по сотому кругу объяснять взаимосвязь изъятия ресурсов в ТАКИХ масштабах и качество питания населения...
>отсасывает в этой системе всегда покупатель - ибо некуй было поднимать цены на ГСМ
Похоже, ты, по своему обыкновению, читаешь не все слова.
Иначе ты бы заметил, что речь о внешней торговле при Петре I. И экспорт России тогда превосходил импорт.
Теперь повторяю вопрос: кто отсасывал - Россия или Европа?
Похоже, ты, по своему обыкновению, читаешь не все слова.
Иначе ты бы заметил, что речь о внешней торговле при Петре I. И экспорт России тогда превосходил импорт.
Теперь повторяю вопрос: кто отсасывал - Россия или Европа?
>Не смог оспорить факты, но до####ся до термина.
Я просто поправил тебя.
Это же твой любимый демагогический дискуссионный прием: назвать#####пальцем, ну чисто условно, для удобства... а через полчаса дискуссии ты уже поссать из пальца пытаешься.
Вот я и указал, что никакого-такого "длительного сотрудничества" у Запада и России исторически не было. Если не называть сотрудничеством первое что в голову придет - дыхание одним воздухом, хождение под одним солнцем и прочие глупости.
Я просто поправил тебя.
Это же твой любимый демагогический дискуссионный прием: назвать#####пальцем, ну чисто условно, для удобства... а через полчаса дискуссии ты уже поссать из пальца пытаешься.
Вот я и указал, что никакого-такого "длительного сотрудничества" у Запада и России исторически не было. Если не называть сотрудничеством первое что в голову придет - дыхание одним воздухом, хождение под одним солнцем и прочие глупости.
>Иначе ты бы заметил, что речь о внешней торговле при Петре I. И экспорт России тогда превосходил импорт.
>
>Теперь повторяю вопрос: кто отсасывал - Россия или Европа?
Правильно ставь вопрос. Россия продавала сырье (как и сейчас, кстати) - древесину, воск, пеньку. А покупала промышленные товары.
В общем-то правильные колониальные отношения.
Так кто обычно отсасывает - колония или метрополия?
>
>Теперь повторяю вопрос: кто отсасывал - Россия или Европа?
Правильно ставь вопрос. Россия продавала сырье (как и сейчас, кстати) - древесину, воск, пеньку. А покупала промышленные товары.
В общем-то правильные колониальные отношения.
Так кто обычно отсасывает - колония или метрополия?
>Так кто обычно отсасывает - колония или метрополия?
Я правильно понял, ты считаешь, что деятельность Петра привела в превращению россии в колонию?
>Вот я и указал, что никакого-такого "длительного сотрудничества" у Запада и России исторически не было.
Тогда уж признай, что "запад" в нашем понимании появился не так давно, и не могло быть не только длительного сотрудничества, но и длительной вражды.
Я правильно понял, ты считаешь, что деятельность Петра привела в превращению россии в колонию?
>Вот я и указал, что никакого-такого "длительного сотрудничества" у Запада и России исторически не было.
Тогда уж признай, что "запад" в нашем понимании появился не так давно, и не могло быть не только длительного сотрудничества, но и длительной вражды.
Если тут грамотные люди есть - почитайте первое предложение этого воззвания и удивитесь безграмотности министерских работников.
"Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь."
Я честно говоря от такой косноязыкости ах прифигел малость((
"Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь."
Я честно говоря от такой косноязыкости ах прифигел малость((
из выступления Рошаля:
Я человек прямой и не могу не сказать, что это беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения. (Аплодисменты.)
сермяжная
Я человек прямой и не могу не сказать, что это беда, что в Минздравсоцразвития нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения. (Аплодисменты.)
сермяжная
>>Так кто обычно отсасывает - колония или метрополия?
>Я правильно понял, ты считаешь, что деятельность Петра привела в превращению россии в колонию?
Нет, это просто колониальная схема, существовавшая тогда. Сырье в обмен на промышленную продукцию. Ты отдаешь нечто материальное, потом получаешь его обратно, обработанным, доплатив за чужой труд. Например, заказывать в Голландии корабли, построенные из русского леса. Петр, как-раз, пытался поломать эту схему, настаивая на развитии собственной промышленности.
Другое дело, что торговля сама по себе приводила к развитию государства - инфраструктура, дороги, капитал и тыды. Кроме того, очень неплохо самому быть посредником между колонией и метрополией - например, контролировать торговлю между Персией и Европой, например.
Но просто быть поставщиком сырья - это не айс.
>>Вот я и указал, что никакого-такого "длительного сотрудничества" у Запада и России исторически не было.
>Тогда уж признай, что "запад" в нашем понимании появился не так давно, и не могло быть не только длительного сотрудничества, но и длительной вражды.
Я не знаю, что есть "запад" в твоем понимании. Англия, например, четко и осознанно противодействовала России несколько сотен лет. Это вполне можно считать "длительным противодействием". А вот о "длительном сотрудничестве" я чо-то не слыхал.
>Я правильно понял, ты считаешь, что деятельность Петра привела в превращению россии в колонию?
Нет, это просто колониальная схема, существовавшая тогда. Сырье в обмен на промышленную продукцию. Ты отдаешь нечто материальное, потом получаешь его обратно, обработанным, доплатив за чужой труд. Например, заказывать в Голландии корабли, построенные из русского леса. Петр, как-раз, пытался поломать эту схему, настаивая на развитии собственной промышленности.
Другое дело, что торговля сама по себе приводила к развитию государства - инфраструктура, дороги, капитал и тыды. Кроме того, очень неплохо самому быть посредником между колонией и метрополией - например, контролировать торговлю между Персией и Европой, например.
Но просто быть поставщиком сырья - это не айс.
>>Вот я и указал, что никакого-такого "длительного сотрудничества" у Запада и России исторически не было.
>Тогда уж признай, что "запад" в нашем понимании появился не так давно, и не могло быть не только длительного сотрудничества, но и длительной вражды.
Я не знаю, что есть "запад" в твоем понимании. Англия, например, четко и осознанно противодействовала России несколько сотен лет. Это вполне можно считать "длительным противодействием". А вот о "длительном сотрудничестве" я чо-то не слыхал.
>Этакий вариант новояза
да причем тут новояз - это грамматическая ошибка грубая обычная.
это получается что "выступление, безоговорочно доверяя, порвало"
####и неграмотные, и ещё министерство(((
да причем тут новояз - это грамматическая ошибка грубая обычная.
это получается что "выступление, безоговорочно доверяя, порвало"
####и неграмотные, и ещё министерство(((
>Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь."
>
>
>Я честно говоря от такой косноязыкости ах прифигел малость((
Чтобы ясно изложить, необходимо, как минимум, ясно мыслить...
>
>
>Я честно говоря от такой косноязыкости ах прифигел малость((
Чтобы ясно изложить, необходимо, как минимум, ясно мыслить...
чо там, никто больше ни в кого не плевал? 
Я хотел плюнуть в Горбачева, но он в Рубцовку не приезжал, в отличии от Сталина.
|
Все страницы:
1
2
|