RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 15:34 



>Война эт када её объявяют.
ну или хотяы называют обеспечением бесполётной зоны :smile1:
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 15:35 



>А насчет войн, вы слишкомупрощаете. Основой долговременного успеха все же должна быть экономика. Если все строится только на войне (как у татаро-моноголов), то такому господству быстро приходит конец.

У татаро-монголов далеко не все строилось на войне.

Это феодальная методика разделения трудового ресурса на пахарей и воинов, которая работает сейчас в другом масштабе - есть страны-пахари (податные) и страны-воины (феодалы), которые перекладывают на продуцентов обязанности по содержанию армий для взимания оброка с тех же продуцентов и завоевания новых "крепостных". :)

Гитлер наглядно показал - как это работает. Каким образом ему удавалось держать германскую армию алертной, а экономику милитаризованной несколько лет? Ведь только благодаря этому возможна тактика "внезапных нападений".

Вот именно таким, которым государство-банкрот США имеет такие дорогие авианосные игрушки. :)
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 15:36 
Очень плохой модератор


>Война́ — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме военных (боевых) действий между их вооружёнными силами.

По-моему самое толковое и очевидное определение :4:
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 15:53 
Екатеринбург


>есть страны-пахари (податные) и страны-воины (феодалы),
Я о том и говорю, в отличие от западных стран, они не развивали свою экономику.

>завоевания новых "крепостных".
Уже почти всех завоевали.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 16:16 



>>есть страны-пахари (податные) и страны-воины (феодалы),
>Я о том и говорю, в отличие от западных стран, они не развивали свою экономику.

Каким образом? Таким как Запад - путем постройки авианосцев и колониальным удушением? :)

>>завоевания новых "крепостных".
>Уже почти всех завоевали.

Да, но дальше начинаются новые проблемы. Переделы, бунты, поджоги. Сам панимаеш. :4:
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 16:24 
Екатеринбург


>Каким образом?
Например, Британия в свое время стала "мастерской мира". Были у монголов подобные успехи?

>Таким как Запад - путем постройки авианосцев и колониальным удушением?
Я тебе рассказывал про темпы роста бывших колоний и полуколоний.
Их так задушили, что растут на 10 процентов в год.

>дальше начинаются новые проблемы. Переделы, бунты, оджоги
Пока не особо начинаются.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 16:45 



>>Таким как Запад - путем постройки авианосцев и колониальным удушением?
>Я тебе рассказывал про темпы роста бывших колоний и полуколоний.
>Их так задушили, что растут на 10 процентов в год.

Я тебе тоже отвечал, почему твои объяснения беспонтовы.

Разойдемся миром. :)

>>Каким образом?
>Например, Британия в свое время стала "мастерской мира". Были у монголов подобные успехи?

У монголов были свои успехи, соразмерные общему развитию цивилизации на то время. И совершенно несоразмерные с их вкладом в эту цивилизацию. Так что все происходит по одной схеме, хотя и с вариациями.

А насчет "мастерской мира" - ты не должен забывать, что в большой мере услилия британцев были направлены на то, чтобы лишить других возможности иметь свои мастерские. :) Это называется относительным прогрессом - если тормозить соперника.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 18:31 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>Я вижу щас 3 возможных сценария, первые 2 выходят из одного:
Вполне возможные варианты. Мне лично кажется, что Запад постарается минимально участвовать в войне. Авианалёты, подстёгивание оппозиции, дипломатия. Будем смотреть.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 20:14 
Екатеринбург


>Это называется относительным прогрессом - если тормозить соперника.
Особенно если соперник стоит на месте. :)

>
>Я тебе тоже отвечал, почему твои объяснения беспонтовы.
Беспонтово отвечал. А иногда даже не отвечал.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 20:36 
Екатеринбург


>та самая оппозиция объявляется бандитами и террористами. И мы получаем второй Ирак на много лет.
А почему не рассматривается случай, когда к власти просто приходит лояльное правительство, типа Мубарака?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 30.03.2011 20:46 



>>Я тебе тоже отвечал, почему твои объяснения беспонтовы.
>Беспонтово отвечал. А иногда даже не отвечал.

Я не виноват, что ты не смог постичь, что десятикратное умножение ноля даст ноль. Не судьба тебе, видно. Забей. :)

>>Это называется относительным прогрессом - если тормозить соперника.
>Особенно если соперник стоит на месте.

Поинтересуйся причинами, по которым США обивались независимости, а Наполеон пытался изолировать Англию. :)
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 00:15 



Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 11:02 
Екатеринбург


>десятикратное умножение ноля даст ноль
А если поделить на ноль, будет бесконечность. :)
Но эти математические упражнения не отменяют факта, что мировое развитие с 16 по 20 век шло благодаря западу.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 11:20 
Tchad
А/H2N3

в новостях сказали Кадафи опять попер. Походу очередной залп тамагавков требуется ибо повстанцы без поддержки не активны, только ездят на джипах да палят из пулеметов перед журналюгами в пустоту.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 12:06 
Очень плохой модератор


>А почему не рассматривается случай, когда к власти просто приходит лояльное правительство, типа Мубарака?

Потому что так только в сказке бывает.
Или ты думаешь, Каддафи валят, его сторонники тут же жмут руки повстанцам, благодарно улыбаются Западу и мирно разходятся по домам?

Ирак показал, как на самом деле бывает.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 12:13 
Москва
Warwick Thumb BO5

Суровые натовские нефтяники :gun:
- Вам поросенка с хреном?
- Нет, хрен отрежьте
(с) Юрий Никитин
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 12:42 
Екатеринбург


>Каддафи валят, его сторонники тут же жмут руки повстанцам, благодарно улыбаются Западу и мирно разходятся по домам?
Но необязательно объявлять повстанцев бандитами. Для всех будет проще, если в дальнейшем они будут сами контролировать ситуацию.

В случае с Ливией, возможно, для поддержания спокойствия потребуется сохранить элементы социализма.

>Ирак показал, как на самом деле бывает.
Например, в Афганистане правительство лояльно западу.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 12:47 
Tchad
А/H2N3

>>Ирак показал, как на самом деле бывает.
>Например, в Афганистане правительство лояльно западу.
>
7wing , ну ты же понимаешь кто посадил это правительство. еще бы ему не быть лояльным. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 12:52 
Екатеринбург


Возвращаясь к вопросу о причинах.

> "Сергей Зло" пошел даже дальше Кургиняна. В число противников США, против которых разжигается исламистский пожар, включены уже не только Китай, Индия и Россия, но даже Евросоюз.
>самопиар как-то противоречит шутовству

У Максима Шевченко очень серьезный мимдж, а он о том же говорит.

Я вообще считаю, что вся эта катавасия на Ближнем Востоке и вот эти все эти события нужны американцам для того, чтобы как бы осадить Европу. Чтоб замедлить ее экономический рост, чтоб уничтожить ее как экономического противника и политического…

М. КОРОЛЕВА: То есть, вы все-таки верите в то, что вот то, что там сейчас происходит, да, на Ближнем Востоке, в Африке, что это все дело рук Америки?

М. ШЕВЧЕНКО: … что-то началось само по себе, может быть, но потом, конечно, было подхвачено. И мы видим, насколько это соответствует тем концепциям управляемого хаоса, которые столько раз проговаривались на самом высоком уровне американской аналитики. Это просто вот соответствует один в один, понимаете, тому, что говорили неоконсерваторы.

М. КОРОЛЕВА: А на каком уровне? Кто говорил?

М. ШЕВЧЕНКО: Хаос. Главное - за пределами США весь мир должен быть погружен в хаотическое состояние, состояние перманентной гражданской войны, перманентных кризисов, там, и так далее и так далее и так далее. По этому морю политического хаоса плывет непотопляемый авианосец Соединенные Штаты, обладающий тотальным превосходством во всех типах вооружения, и всячески оберегает себя от кризиса…
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 12:52 



И взрывают в Афгане регулярно
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 12:55 
Екатеринбург


>И взрывают в Афгане регулярно
Это понятно. Если муравейник уже разворошен, его потом сложно утихомирить.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 12:57 



>>Ирак показал, как на самом деле бывает.
>Например, в Афганистане правительство лояльно западу.

Только нихрена не контролирует. :)

>Но эти математические упражнения не отменяют факта, что мировое развитие с 16 по 20 век шло благодаря западу.



О, Дивный, запомни уже, что "благодаря" слишком общее понятие, как и "мировое развитие". :)

Правильно заклинание будет звучать так: "развитие в отдельных странах, преимущественно западных, шло благодаря эксплуатации ими остальных стран, преимущественно незападных". С почтением, твой Гэндальф. :hat:

***
Сир, когда ты уже запомнишь, что на демотиваторс.ру хотлинкинг не действует? :)
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 13:02 
Екатеринбург


>развитие в отдельных странах, преимущественно западных, шло благодаря эксплуатации ими остальных стран, преимущественно незападных
А также благодаря развитию производительных сил. Так будет еще правильнее.

>"благодаря" слишком общее понятие, как и "мировое развитие
Развитие в отдельных странах - тоже общее. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 13:14 



А почему у меня вчера отображалось :da:
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 13:48 
Ушёл
С МФ

А Каддафи-то малацца! :ulyb:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 13:50 



Мухомор атакуэ!!



Муаммар Каддафи удивил западных военных экспертов. Неожиданно для стран НАТО его армия применила новую тактику, против которой у западной коалиции нет противоядия, сообщает Би-би-си.

Если раньше правительственная армия делала ставку на танки и артиллерию, то теперь она взяла на вооружение тактику, которая несколько дней приносила успех мятежникам. Солдаты пересели на небольшие грузовички, на которых установлены пулеметы и минометы. Благодаря грамотным действиям офицерского состава, сторонники М.Каддафи используют их наиболее эффективно и заставляют противника отступать.

Британские военные эксперты пришли к выводу, что причиной поражения мятежников под Рас-Лануфом и Марса-эль-Брегой стала не столько нехватка оружия, сколько отсутствие сколько-нибудь грамотных офицеров. Если правительственная армия при отступлении может при грамотном командовании остановиться и начать перегруппировку, то у оппозиции отступление превращается в паническое бегство, останавливать которое попросту некому.

Вдобавок коалиционной авиации куда сложнее уничтожать небольшие мобильные отряды, чем танки или артиллерию. Вдобавок самолетам НАТО не удается обнаруживать бронетехнику правительственной армии, если ее успевают замаскировать или расставить на узких улицах в населенных пунктах. В этом случае налеты с воздуха неизменно приводят к огромному числу жертв среди мирного населения.

Кроме того, наблюдатели отмечают, что в своем поведении в занятых городах мятежники мало отличаются от сторонников М.Каддафи. Они также действуют предельно жестко, выискивая и уничтожая политических противников, что не добавляет им популярности среди тех, кто еще не определился в своих симпатиях.
Настоящему поэту наплевать на свое здоровье. Поэт должен жить чувствами и эмоциями, он должен напиваться и в горе, и в радости, нести околесицу, приставать к женщинам, шельмовать друзей и собратьев, а утром отпаиваться чаем (с)
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 13:51 
Tchad
А/H2N3

>А Каддафи-то малацца!
ево солдаты пересели на джипы и валят повстанцев.

Муаммар Каддафи удивил западных военных экспертов. Неожиданно для стран НАТО его армия применила новую тактику, против которой у западной коалиции нет противоядия, сообщает Би-би-си.

Если раньше правительственная армия делала ставку на танки и артиллерию, то теперь она взяла на вооружение тактику, которая несколько дней приносила успех мятежникам. Солдаты пересели на небольшие грузовички, на которых установлены пулеметы и минометы. Благодаря грамотным действиям офицерского состава, сторонники М.Каддафи используют их наиболее эффективно и заставляют противника отступать.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/31/03/2011/568918.shtml
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 13:54 
Очень плохой модератор


>Но необязательно объявлять повстанцев бандитами. Для всех будет проще, если в дальнейшем они будут сами контролировать ситуацию.

С чего ты решил, что будет проще, и для кого для всех?

>Например, в Афганистане правительство лояльно западу.

Можно подумать, в Афганистане только правительство живет.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 14:00 
Tchad
А/H2N3

Hell of a Lover , :1_4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 14:04 
Екатеринбург


>С чего ты решил, что будет проще, и для кого для всех?
Зафиксируем три твоих варианта и мой дополнительный, и проверим, какой сбудется.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 14:10 



>Buck


а я то ссылочку догадался убрать)))) хыхы))
Настоящему поэту наплевать на свое здоровье. Поэт должен жить чувствами и эмоциями, он должен напиваться и в горе, и в радости, нести околесицу, приставать к женщинам, шельмовать друзей и собратьев, а утром отпаиваться чаем (с)
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 14:16 
Очень плохой модератор


>>С чего ты решил, что будет проще, и для кого для всех?
>Зафиксируем три твоих варианта и мой дополнительный, и проверим, какой сбудется.

Да это понятно. Просто хотелось твою логику понять...
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 14:20 
Екатеринбург


>Просто хотелось твою логику понять...
На печальном опыте Ирака запад понял, что контролировать чужую страну силой очень тяжело. Получается, самый лучший и безболезненный вариант - привести к власти лояльное правительство.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 14:24 
Tchad
А/H2N3

>Получается, самый лучший и безболезненный вариант - привести к власти лояльное правительство.
Но один черт приводят его с помощью тамагавков и миражей.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 16:42 
Ушёл
С МФ

>На печальном опыте Ирака запад понял, что контролировать чужую страну силой очень тяжело. Получается, самый лучший и безболезненный вариант - привести к власти лояльное правительство.

Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 16:47 



>На печальном опыте Ирака запад понял, что контролировать чужую страну силой очень тяжело.

Не вижу почему опыт "печальный"? А должно было быть весело и легко контролировать?

Кагбэ естественно, когда нападаешь - люди сопротивляются.

Ты за кого щас печалился, Свинг? :)
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 17:18 
Екатеринбург


>Кагбэ естественно, когда нападаешь - люди сопротивляются.
Также естественно делать из этого выводы и не повторять ошибок.

>Т.е. по-твоему распространение западного контроля на ЧУЖУЮ страну нормально?
Я этого не говорил.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 17:20 
Ушёл
С МФ

>Я этого не говорил.

>Получается, самый лучший и безболезненный вариант - привести к власти лояльное правительство.

Это разговор из серии "самый лучший вариант - не застрелить тебя, а вывезти в лес зимой в трусах и сказать - сам замёрз".
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 17:21 
Екатеринбург


>"самый лучший вариант - не застрелить тебя, а вывезти в лес зимой в трусах и сказать - сам замёрз".
Че-то не в тему.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Вторжение в Ливию Началось!!!!!
Время: 31.03.2011 17:26 



Прелестная статья для ельфоф. С картинками.

http://nstarikov.ru/blog/8569

Открывает глаза.

Что интересно - это перепост. Из оригинала вот тут http://bohn.ru/news/livija_nebolshoe_fotorassledovanie/2011-03-09-214 Рейтерс потребовало удалисть свои фотки. :lol:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!