RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 03.02.2011 16:20 



>кстати, интересно, что огромные и мощные германцы в рукопашной оказывались совершенно беззащитны
>против низкорослой римской пехоты.
>имея огромные щиты и короткие мечи, легионеры просто рубили им ноги.

Откуда информация?

Римляне просто держали строй, воевали организованно, подпирали сзади. Порядок бил класс. Плюс хорошее по тем временам бронирование, плюс тщательный выбор места сражения. Попробуй сам вообразить - как это держать скутум весом 6-8 кг за дверную ручку и "подсечь ноги", да еще коротким мечом. Это из разряда акробатики будет. Так, для наглядности:



Как только римский строй ломали, наступал масштабный пистез, от тех же германцев, например - Тевтобургский лес.
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 03.02.2011 18:57 



Stop ,

Так, для наглядности:

Стоп, это же иллюстрация таун гарда, то есть легионера, охраняющего городских стены и бойницы (кренлины).
поэтому у него и меч весит с левой стороны, а не с правой, как у всех легионеров в походе, на нем тяжелые стальные доспехи,
а не легкие походные просолёные кожаные со стАдами, и копье у него не для метания (метательный римский дротик выглядит совсем по другому,
он рассчитан на застревание во всем, куда бы не попал, напр. щит и он не имеет обоюдоострых концов).
к тому же при всех его дорогих доспехах, у него нет элементарных поножий, что совершенно естественно, так как при обороне стен, в отличие от полевых условий боя, в них нет практической необходимости.
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 03.02.2011 20:42 



>Стоп, это же иллюстрация таун гарда, то есть легионера, охраняющего городских стены и бойницы (кренлины).

>поэтому у него и меч весит с левой стороны,

а центурион!

>на нем тяжелые стальные доспехи

а из британского гарнизона!

> и копье у него не для метания (метательный римский дротик выглядит совсем по другому

а триариий последнего ряда!

>к тому же при всех его дорогих доспехах, у него нет элементарных поножий,

а пропил! :lool:

***
Речь вообще шла о загадочной тактике "нагнуться и мечом под щитом ноги подрезать". Я не заморачивался поиском овального или ромбического скутума разных эпох, тыркнул первый попавшися в поисковике. Но метр - метр-дваццать по длине в любом случае, и ручка посередине - вот и соображай, можно ли снизу ноги подрезать. :)

Любопытное о римской строевой тактике: http://www.roman-glory.com/04-01-02
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 04.02.2011 04:58 



Stop ,

>Речь вообще шла о загадочной тактике "нагнуться и мечом под щитом ноги подрезать" да еще коротким мечом.

именно! чем длиннее и тяжелее меч, тем дольше по амплитуде должен быть замах при рубящем ударе.
вообще я столько всего смотрел и читал по др Риму, как на русском, так и англ., что сейчас просто нереально вспомнить назв. источника,
но точно знаю, где-то эта фраза проскочила, так-как идея мне показалась интересной.
вобщем как контратака удар по ногам не только эффективен, но и не раскрывает бьющего так сильно, как при ударе в корпус или голову.
но он будет небезопасен при маленьком щите, так как он хорош для флетчинга а не поглощения полноценного рубящего удара мечем, топором, и т.п.
вот после такого удара и появляется доля секунды, чтобы успешно контратаковать, не делая замаха.
кстати, можешь сходить на какие-нибудь недорогие гладиаторские бои, и ты сам убедишься, что бить мечем по ногам - их любимая фишка))
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 04.02.2011 14:27 



>кстати, можешь сходить на какие-нибудь недорогие гладиаторские бои, и ты сам убедишься, что бить мечем по ногам - их любимая фишка))

Мож быть. У гладиаторов много чего есть, вплоть до дрессированных львов и сетей с гирьками. Только они в строю не воюют, в этом и разница.

О тактике строевого боя римлян много писали Полибий, Ливий, более поздние авторы - Гиро, отличная работа Коннолли. Они мало чем отличаются друг от друга, а главное - исходят из принципа актуальности: если сейчас человеку удобнее чесать правое ухо одноименной рукой, то нет оснований думать, что раньше было наоборот.

Поэтому и драка тогдашняя мало чем отличалась от нынешней. "Духи"-гастаты пометали свои пилумы, заставив передние ряды противника бросить шиты с завязшими наконечниками, или хотя бы опустить их, дальше - по ситуации, или набросились и закрепились на новом рубеже, или разбежались, если силенок маловато.

Потом подходят "черепа"-принципы, еще один бросок пилумов, освобождающий противника от бесполезных щитов - и поперли буром, давить щитом, колоть мечом (не рубить!), как сержант учил, айн-цвайн. Сзади их подпирают "дедушки" римской армии - триарии, ободряя веселой прибауткой и дружеским поджопником.

Вот и вся тактика. Вытворять фокусы типа удара в прыжке а-ля Ахиллес или подсекать ноги физически не получится в этой толпе. Там и повернуться-то было трудно, не то что наклониться. Можно продвигаться вперед приставным шагом, толкая щит (кстати, именно поэтому военные начинают движение с левой ноги :) ), слева-справа друзья пыхтят, над ушами - копья товарищей из задних шеренг торчат. Представь себе толпу в метро. Какие тут кульбиты?

Сольный бой - это уже работа триариев, и является зримым признаком грядущего пистеца, вообще-то. О чем ясно говорит вот эта поговорка: http://www.google.com.ua/search?hl=ru&source=hp&biw=1276&bih=852&q=%22%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE+%D0%B4%D0%BE+%D1%82...&aqi=&aql=f&oq=

Вот тут и появляются всякие гладиаторские подсечки, поножи, именное оружие и древнеримское кунг-фу. :) Но армия и тактика, как понятия, собственно, на этом этапе заканчиваются. :4:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 04.02.2011 14:38 



А твой на вопрос

>кстати, интересно, что огромные и мощные германцы в рукопашной оказывались совершенно беззащитны
>против низкорослой римской пехоты.

ясно и четко ответил русский военный гений А.В, Суворов - в том смысле, что что один турок одного русского побьет, десять русских десятерым туркам не уступят, а тысяча русских тысячу турок всегда погонят.

Действительно, у турок индивидуальная подготовка была намного выше, а русские солдаты занимались "тупой шагистикой и муштрой", о чем громко выли тогдашние либералы, большие теорэтики кабинетных войн :lool:

Так что причина не в физических кондициях германцев и римлян, а в навыках коллективного боя, который не требует личного мастерства и физической силы, а только выдержки и дисциплины.

Римляне, вообще, настолько паршиво владели оружием, что в порядке вещей было брать уроки у гладиаторов. Что не мешало римским легионам вытаптывать целые армии виртуозов меча и орала. :)
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 04.02.2011 15:35 



Stop ,

>О чем ясно говорит вот эта поговорка

ну да. римские триарии чем-то напоминают наполеоновских гвардейцев.
Kогда в бой вступают медвежьи шапки, дело дрянь (Ватерлоо)

>а в навыках коллективного боя, который не требует личного мастерства и физической силы, а только выдержки и дисциплины.

ну, Спартак на это смотрел по-другому, поэтому, пока его солдаты не обленились и практиковались ежедневно в фехтовании,
он не знал поражений от римской армии.
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 04.02.2011 16:01 



>ну, Спартак на это смотрел по-другому, поэтому, пока его солдаты не обленились и практиковались ежедневно в фехтовании,
>он не знал поражений от римской армии.

Спартак на это смотрел точно так же, уверяю тебя. Его армия не бегала толпой рукопашных виртуозов, а практически сразу начала копировать римскую, вплоть до использования захваченных орлов, значков и вексиллумов по прямому назначению. Рабы военные лагеря строили совершенно по уставу - слыханое ли дело?

Да и сколько там было тех гладиаторов? :) Основная масса - италики и рабы, точно такая же нулевая военная подготовка. Гладиаторы занимали офицерские и сержантские должности + дрилловские обязанности.

Я в данном случае согласен с Валентиновым - Спартак сам римский офицер, хорошо знающий местный ТВД, сильные-слабые стороны римской армии и имеющий хорошие способности к аналитике (или же хороший штаб).

И ебошил он римлян совершенно по римски, использовал данные разведки, маневр, принуждал римлян принимать бой в невыгодное время, в невыгодном месте. У римлян же выбор места сражения был целой религией и искусством одновременно :) Вот он и научил их пыхтеть по своим же правилам. :)
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 04.02.2011 16:04 



Гладиатор-срач :idea2: Стален уходит в прошлое. Вот смотрю на наше правительство, Спартака на них нет!
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 08.02.2011 20:26 
Ушёл
С МФ

>Вот смотрю на наше правительство, Спартака на них нет!

Манежка вспоминается...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 09.02.2011 23:31 
Мариинка
Пахомовна

по сабжу: сила и скорость, только что двое хачей избили меня в парадной и ограбили :-( :-( :-(
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 09.02.2011 23:36 
Ушёл
С МФ

>по сабжу: сила и скорость, только что двое хачей избили меня в парадной и ограбили

Не верю.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 09.02.2011 23:41 
Мариинка
Пахомовна

Вепрь , событие от этого не отменяется :-(
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 09.02.2011 23:42 
Ушёл
С МФ

Fagundes , где сие произошло? В милицаю напейсал заяву?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 00:05 
Мастер жестоких игр


>сила и скорость, только что двое хачей избили меня в парадной и ограбили
а могли бы ещё и :fac:
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 00:05 
Мариинка
Пахомовна

Вепрь , в моем подъезде. а что писать? что два жугульме-бугульме избили и ограбили? по таким показаниям можно их всех высылать, но всем похюй =)
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 00:06 
билет
на балет

Revolt c этим :fac: в соседнюю тему - там и сила и скорость важны :onotole:
Rock-n-Roll это жмурь :svet:
Я творю немотивированные акты красоты :love:

Хендрикс сдох а Киркоров жив. Пел Пресли стонал Лепс.. И Кобейн в хохломе. Такие вот творческие вечера в Питере. В квартире с Видом на Казанский. (с) Time
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 00:09 
Moscow
RGA Prestige

>Вепрь , в моем подъезде. а что писать? что два жугульме-бугульме избили и ограбили? по таким показаниям можно их всех высылать, но всем похюй =)
камера должна зафиксировать гадов?
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 00:14 
Ушёл
С МФ

>Вепрь , в моем подъезде. а что писать? что два жугульме-бугульме избили и ограбили? по таким показаниям можно их всех высылать, но всем похюй =)

В первую очередь это похюй даже тебе, хотя пострадала твоя морда лица, не соседская. Но хотя бы донести свою жёппу до отделения и накатать заяву тебе лень. Дальнейшие комментарии излишни.

Чо хоть за раён?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 00:21 
Мариинка
Пахомовна

центр, камеры на улице есть, я уже решил что схожу в ментовку до твоей реплики, чем больше заяв тем хлеще их будут прессовать. пока синяков нет, но все болит :-( спасибо за участие
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 00:22 
Мариинка
Пахомовна

вопрос травмы сразу фиксировать или можно завтра, стремно на улицу идти щас :lol:
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 00:37 
Ушёл
С МФ

>вопрос травмы сразу фиксировать или можно завтра, стремно на улицу идти щас

Утром сходи в травмпункт и фсио..гематомэ-растяжэнийа один хрен не убегут, если есть ;)

Чо болит-то?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 00:40 
Мариинка
Пахомовна

Вепрь , ну в висок ударили, челюсть, плечо, жывот, еще по ногам прилетело
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 00:45 
Ушёл
С МФ

Fagundes , ####...я бы выпил, влез под прохладный душ, выпил бы ещё и полез бы спать :4:

В тяжёлом случае выпил бы ещё, ещё и ещё, позвонил бы друзьякам и пошёл бы с ними шатаццо параёну искать кого-нибудь. Ну или они бы меня отговорили и я опять бы завалилсо спац :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 01:06 
Мариинка
Пахомовна

Вепрь , да я выпил уже, жевать-то больно :lol:
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 01:47 
Ушёл
С МФ

Fagundes , ну тогда оживай давай, а потом найди этих чмов и заставь выибать друг друга.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 01:55 
Мастер жестоких игр


Fagundes , поправляйся. :isok:

ЗЫ, я сперва подумал, что ты пошутил :pardon:
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 01:57 
Мариинка
Пахомовна

>позвонил бы
телефон украли :lol:
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 02:01 
Ушёл
С МФ

>>позвонил бы
>телефон украли

Да...я уже и забыл, что городские номера нынче не в моде...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 02:28 



Fagundes , сочувствую. Но это неплохо вопщето, мужыком становишься, шрамы украшают мущщин, не бзди главное, копи злость, когда нить выльешь её сполна. :agree:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 10.02.2011 03:05 
Ушёл
С МФ

>не бзди главное, копи злость, когда нить бзднёшь сполна в преполненном трамвае :agree:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Что важнее в драке, сила или скорость?
Время: 29.03.2011 17:52 



Система спецназ.
Но так ли она эффективна на практике?

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!