|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 5 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 14:54 |
||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
Äóìàþ, ìíîãèì çíàêîìî äàííîå ÿâëåíèå. À èìåííî â êàìåíòàõ/äèñêóññèÿõ â ñåòè. Êîãäà âåäåòñÿ ãîðÿ÷åå îáñóæäåíèå íåêîãî, ÷àùå ïîëèòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ èëè êîíôëèêòà, ðàíî èëè ïîçäíî ïîÿâëÿåòñÿ óìíèê, êîòîðûé ïðèçûâàåò ó÷àñòíèêîâ òðåäà ïîñìîòðåòü íà ñåáÿ, çàäóìàòüñÿ è íàñòðîèòüñÿ íà êàêèå-òî àáñòðàêòíûå ïåðåìåíû. Ñòîèò çàìåòèòü, ÷òî ïðè ýòîì ïðèçûâàþùèé êàê ïðàâèëî ëè÷íî íå çíàêîì ñ îïïîíåíòàìè, èìååò ñëàáîå ïðåäñòàâëåíèå îá èõ ñîöèàëüíîì ñòàòóñå, ãðàæäàíñêîé àêòèâíîñòè/íåàêòèâíîñòè è îáùå÷åëîâå÷åñêèõ ïðèíöèïàõ. Ðàâíî êàê è îïïîíåíòû íå ìîãóò áûòü óáåæäåíû â àâòîðèòåòíîñòè ïðèçûâàþùåãî. Òàêæå çàìå÷ó, ÷òî â æèâûõ äèñêóññèÿõ òàêèå ïðèçûâû âñòðå÷àþòñÿ êðàéíå ðåäêî. Îáû÷íî ëèáî íàáëþäàåòñÿ ãîðÿ÷åå åäèíîäóøèå, ëèáî ñòðîãîå ðàçäåëåíèå â óáåæäåíèÿõ, íàñòðîåííîå íà äîñòèæåíèå ðàçíûõ öåëåé. Ïðåäëàãàåòñÿ îáñóäèòü ïðàêòè÷åñêîå âëèÿíèå ïîäîáíûõ ïðèçûâîâ. À òàêæå âîïðîñ: |
||||||||||||||
|
|||||||||||||||
8
4
30| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>"Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"(ñ) Áåðèÿ Áåðèþ îïðàâäûâàåò òî, ÷òî îí êàê ìèíèìóì íå ñèäåë â èíòåðíåòå êàê àíîíèìóñ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 15:07 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Äâà ïîñëåäíèõ ïóíêòà ãîëîñîâàëêè õàðàêòåðíû äëÿ äðóãîãî òèïà âûñêàçûâàíèÿ, êàê òî íàïðèìåð: "Çàãëÿíè â çåðêàëî", "Íà ñåáÿ ïîñìîòðè" è ò.ä. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äâà ïîñëåäíèõ ïóíêòà ãîëîñîâàëêè õàðàêòåðíû äëÿ äðóãîãî òèïà âûñêàçûâàíèÿ, êàê òî íàïðèìåð: "Çàãëÿíè â çåðêàëî", "Íà ñåáÿ ïîñìîòðè" è ò.ä. Íàâåðíî, íî ìíå íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî äðóãîé òèï âûñêàçûâàíèé. Ñêîðåå òå æå ÿéöà, òîëüêî â ïðîôèëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 15:11 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íî ìíå íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî äðóãîé òèï âûñêàçûâàíèé. Ñêîðåå òå æå ÿéöà, òîëüêî â ïðîôèëü. ßéöà òå æå, íî ïðîôèëü äðóãîé, áîëåå ãîðáîíîñûé... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 15:12 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD  
|
>Íàâåðíî, íî ìíå íå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî äðóãîé òèï âûñêàçûâàíèé. Ñêîðåå òå æå ÿéöà, òîëüêî â ïðîôèëü. Ïóíêò íàìáåð òðè, îòñ÷åò ñâåðõó. |
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 15:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ìíå ïîñëåäíåå âðåìÿ áëèæå âûñêàçûâàíèå: "Çàãëÿíè â ñåáÿ".
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
>Îáû÷íûé "ñëèâ" â ïîëåìèêå çà îòñóòñòâèåì ðåàëüíûõ èäåé è àðãóìåíòîâ. ãîëîñîâàë çà ýòîò âàðèàíò, âïðî÷åì â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äåéñòâèòåëüíî óìåñòíî è îïðàâäàííî "íà÷íèòå ñ ñåáÿ". Íî çà÷àñòóþ ýòî áåçûñõîäíîñòü â ñïîðå, ñêóäíîñòü ìûñëè òàê ñêàçàòü 
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
Ïîñòàâèë áû ïóíêò "èäåíòè÷íî âûðàæåíèþ: ñàì äóðàê!"  Ýòîò ïðèçûâ, êàê ïðàâèëî, èñõîäèò îò ãëàâíûõ êîððóïöèîíåðîâ\áåçäåëüíèêîâ\íåêîìïåòåíòíûõ, êîòîðûì íàäî æå êàê-òî îïðàâäàòüñÿ.  ïåðåäà÷å Ñîëîâüåâà áûëà âñòðå÷à Ìèõàëêîâà ñ Áûêîâûì... Ìýòð ìîë÷àë è ëèøü èçðåäêà ãîâîðèë: "íó ýòî... êàê åãî... ïòèòü..." Íî êîãäà ïîþùèé åìó äèôèðàìáû Áûêîâ (õîðîøèé òåëåæóðíàëèñò, ìíå ñèìïàòè÷åí, õîòÿ è íàïëåâàòü ãëóáîêî íà åãî âçãëÿäû) âäðóã ÷òî-òî íå òàê ñêàçàë, òî Ìèõàëêîâ âûäàë ÷ëåíîðàçäåëüíîå: - À âîò âû ñàìè òàêîé æå ìàíèôåñò, êàê ÿ, íàïèøèòå, - è äàâàéòå ñïîðüòå! Íà ÷òî åìó âñå, çàñìóùàâøèñü çàìåòèëè, ÷òî Áûêîâ óæå òðèäöàòü òàêèõ ìàíèôåñòîâ íàïèñàë çà ñâîþ æóðíàëèñòñêóþ êàðüåðó.  åãî êíèãàõ ìîæíî âñå-âñå-âñå è ïîñìîòðåòü... Áîðîâ ïî èìåíè Ìèõàëêîâ äàæå íå ïîíÿë, ÷òî åìó ñêàçàëè... Òàê è ñòîÿë äàëüøå, äóë ãóáêè êàê Àíæåëèíà Æîëè, äà ñâîå "...åïò.. ýòî..." ìÿìëèë. |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã êîìïüþòåð 
|
"íà÷íè ñ ñåáÿ" - ýòî ïîõîæå áîëåå êîððåêòíûé âàðèàíò "à òû õòî òàêîé"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 16:05 |
|
|---|---|---|
|
"Íà÷íè ñ ñåáÿ" óìåñòíî òîëüêî òîãäà, êîãäà ìîæíî ÷òî-òî èçìåíèòü ïåðñîíàëüíûì ïîñòóïêîì. Íàïðèìåð, íå ññàòü ìèìî óíèòàçà, íå òûðèòü ìåëî÷ü ïî êàðìàíàì èëè íå ïàðêîâàòüñÿ íà ãàçîíå. Êàê ìèíèìóì, íà êâàíò ñòàíåò ÷èùå. À êîãäà Ñâèíã çàÿâëÿåò "ðàç òû ïðîòèâ êàïèòàëèçìà, òàê çàêðîé ñâîé áèçíåñ, ðàçäàé äåíüãè ïåíñèîíåðàì è èäè áóòûëêè ñîáèðàòü" - òàê ýòî ñëèâ, äåìàãîãèÿ è ïðîâîêàöèÿ. Ïîòîìó ÷òî, äàæå åñëè òàê ñäåëàòü, ýòî íè íà êâàíò ñèòóàöèþ íå èçìåíèò è êàïèòàëèçìó íå ïîâðåäèò. Íàîáðîò, ïîìîæåò - èáî ñâÿòî ìåñòî ïóñòî íå áûâàåò. Íó, èëè, ÷òîá íà ïîëèòèêå íå çàìûêàòüñÿ, êîãäà ïîñëå ñëèâà ôóòáîëüíîé êîìàíäû åå ñòîðîííèêè çàÿâëÿþò: "à òû ïîïðîáóé âûéäè ñàì, ïîèãðàé!" Èíòåëëåêòóàëüíûé óðîâåíü âèäåí ñðàçó. Ïîýòîìó ãîëîñîâàë çà ñëèâ. Ïîñêîëüêó â òîïèêñòàðòå óêàçàíî "ãîðÿ÷åå îáñóæäåíèå íåêîãî, ÷àùå ïîëèòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ èëè êîíôëèêòà" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Ïîñòàâèë áû ïóíêò "èäåíòè÷íî âûðàæåíèþ: ñàì äóðàê!" Èáàö! Âîò óæå â êîòîðûé ðàç ñîãëàøàþñü...  ÇÛ. Õóìïà, äûê ÷î òàì ñ Àìèêî? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ìíå êàæåòñÿ òàê. Ïðîèñõîæäåíèå ïîäîáíûõ ïðèçûâîâ êîíå÷íî íå çà èíòåðíåòîì. Íî ñóòü îäíà - "ñïóñòèòü íà çåìëþ", âûãîðàæèâàÿ ñîáñòâåííóþ áåñïîìîùíîñòü/íåêîìïåòåíòíîñòü/áåçûäåéíîñòü â âîïðîñå. È åùå ÿ ñêëîíåí äóìàòü, ÷òî ïðèçûâû â îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêîé æèçíè íå ìîãóò äàâàòü ïëîäû "âî èìÿ ÷åãî-òî" - ïðîøëî ýòî âðåìÿ. Òåïåðü òîëüêî "â îáìåí íà ÷òî-òî". Âîîáùå, ëþáûå âîççâàíèÿ ê ÷åëîâå÷åñêîé ñîâåñòè è ñàìîñîçíàíèþ (îò êîãî áû òî íè áûëî) â íàøå âðåìÿ äåìîíñòðèðóþò èñêëþ÷èòåëüíî ñëàáóþ ïîçèöèþ - íåñïîñîáíîñòü îáåñïå÷èòü (â ñëó÷àå ïðåäñòàâèòåëåé âëàñòè) èëè ïðåäëîæèòü è ïîääåðæàòü (â ñëó÷àå îáûâàòåëåé) ýôôåêòèâíóþ ïîëèòèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 16:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 02.11.2010 16:29 Ýêà êàê çàâåðíóë òà! 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå , ñïàñèáî, ñòàðàëñÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Âîëîãäà-ãäà Ãèòàðà, âîêàë 
|
Ãîëîñóþ çà "Îáû÷íûé "ñëèâ""
|
|
|
Fender Strat ST-57 --> Vox AC4TV
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass 
|
càáæ æåæ
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
ïî ðàçíîìó áûâàåò, îäíè êðè÷àò ïîñìîòðè íà ñåáÿ èç-çà çëîñòè è çàâèñòè, íåðâîçíîñòè, äðóãèå ðåêîìåíäóþò ïî äîáðîìó, èáî ýòî èçìåíèòü ìîæåò ìíîãîå | |
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>èáî ýòî èçìåíèòü ìîæåò ìíîãîå Ìîæåò èëè äîëæíî? >càáæ æåæ Ïðèìåðíî, íî íå ñîâñåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>>èáî ýòî èçìåíèòü ìîæåò ìíîãîå >Ìîæåò èëè äîëæíî? åñëè îá ýòîì òîëüêî äóìàòü òî ìîæåò, à åñëè äåëàòü "íà÷íè ñ ñåáÿ" òî äîëæíî |
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 19:10 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>"Íà÷íè ñ ñåáÿ" óìåñòíî òîëüêî òîãäà, êîãäà ìîæíî ÷òî-òî èçìåíèòü ïåðñîíàëüíûì ïîñòóïêîì. Íàïðèìåð, íå ññàòü ìèìî óíèòàçà, íå òûðèòü ìåëî÷ü ïî êàðìàíàì èëè íå ïàðêîâàòüñÿ íà ãàçîíå. >Êàê ìèíèìóì, íà êâàíò ñòàíåò ÷èùå. Stop , íèêàêîãî ðàçáðîñà âî â "ìíåíèÿõ". 
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âðåìÿ: 02.11.2010 15:29 ÄÊ òðàêòîðîñòðîèòåëåé???  Êóäà êàòèòñÿ ýòîò ìèð... 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 19:43 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>ïîääåðæàòü (â ñëó÷àå îáûâàòåëåé) ýôôåêòèâíóþ ïîëèòèêó. Ýôôåêòèâíîé áûâàåò òîëüêî òåîðèÿ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèÿ è åå ðåàëèçàöèÿ. (èñõîäÿ èç) Äëÿ òåõ êòî íå â "êëóáå" - âñå ýòî ìîæíî íàçâàòü ïîëèòèêîé (êîòîðàÿ óñòðàèâàåò èëè íåò). |
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 20:31 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×òî íåñ¸ò ïðèçûâ "íà÷íèòå ñ ñåáÿ"? Çàâèñèò îò êîíòåêñòà. >À êîãäà Ñâèíã çàÿâëÿåò "ðàç òû ïðîòèâ êàïèòàëèçìà, òàê çàêðîé ñâîé áèçíåñ, ðàçäàé äåíüãè ïåíñèîíåðàì è èäè áóòûëêè ñîáèðàòü" - òàê ýòî ñëèâ, äåìàãîãèÿ è ïðîâîêàöèÿ. Ïîòîìó ÷òî, äàæå åñëè òàê ñäåëàòü, ýòî íè íà êâàíò ñèòóàöèþ íå èçìåíèò è êàïèòàëèçìó íå ïîâðåäèò. Íàîáîðîò, ïîìîæåò - èáî ñâÿòî ìåñòî ïóñòî íå áûâàåò. Âîïðîñ íåîäíîçíà÷íûé. À åñëè òû ó÷àñòâóåøü â äðàêå, ãäå äåñÿòü ïðîòèâ îäíîãî? Òîæå áóäåøü îïðàâäûâàòüñÿ, ÷òî êîíêðåòíî òâîè óäàðû íè÷åãî íå ðåøàëè? >ïðåäëîæèòü è ïîääåðæàòü (â ñëó÷àå îáûâàòåëåé) ýôôåêòèâíóþ ïîëèòèêó. Ýòî íàäî áûòü î÷åíü ïðîäâèíóòûì îáûâàòåëåì, ÷òîáû ïðåäëàãàòü ýôôåêòèâíóþ ïîëèòèêó.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 02.11.2010 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòî íàäî áûòü î÷åíü ïðîäâèíóòûì îáûâàòåëåì, ÷òîáû ïðåäëàãàòü ýôôåêòèâíóþ ïîëèòèêó. Åùå áû! Çàòî ÷òîá ïðèçâàòü, äîñòàòî÷íî áûòü íèêåì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
ïðîñòî ôðàçà íà÷íè ñ ñåáÿ - îçíà÷àåò ïåðåñòàíüòå áûòü ÷óäàêàìè íà áóêâó ì âîò ýòî òî è áåñèò òåõ, êîìó íðàâèòñÿ áûòü ÷óäàêîì |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 00:39 |
|
|---|---|---|
|
ìñê ãèòàð 
|
âîîáùå ïðèçÛâíàÿ êîíñòðóêöèÿ îáîðîòà "íà÷íè-ñ-ñåáÿ" äîñòîéíà 15-òèëåòíèõ áàðûøåíü, îíè âåðÿò â äåéñòâåííîñòü ëîçóíãà è íåçàïàñëèâûå â ïëàíå àðãóìåíòîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà 
|
Õîðîøèé âîïðîñ, íî íåäîñòàòî÷íî âàðèàíòîâ îòâåòà. Ïðåäëîæèòü «íà÷àòü ñ ñåáÿ» ìîæíî â ñàìûõ ðàçíûõ ñèòóàöèÿõ. Ïîñêîëüêó ÿ ïåðèîäè÷åñêè èñïîëüçóþ ýòî âûðàæåíèå, ðàññêàæó, ÷òî ïîä íèì ïîäðàçóìåâàþ ÿ. Êàê ïðàâèëî, ÿ ïèøó «íà÷íè ñ ñåáÿ», êîãäà îïïîíåíò äîëãî è íàïîðèñòî âîçìóùàåòñÿ ïîâåäåíèåì (äåéñòâèÿìè, ìûñëÿìè) òðåòüèõ ëèö . Òî åñòü, íå ëè÷íî ìíîé (òîãäà áû ìîé îòâåò âûãëÿäåë áû êàê «ñàì äóðàê» = ñëèâ), à òåõ, êòî íå ïðèíèìàåò ó÷àñòèå â ðàçãîâîðå. Ïðè ýòîì îïïîíåíò çà÷àñòóþ äåéñòâóåò â ñòèëå «ó ñåáÿ áðåâíà íå âèæó, à â ÷óæîì ãëàçó ñîðèíêó óãëÿæó», òî åñòü, îáâèíÿåò òðåòüèõ ëèö â òîì, ÷òî ìîæíî ïîñòàâèòü â óêîð è åìó (ëèáî òåì, êîãî îí çàùèùàåò, îá ýòîì íèæå). Ïðèìåð êëàññè÷åñêèé: «çàäîëáàëè ïðèåçæèå, îíè ïî-ðóññêè òîëêîì íå ãîâîðÿò, âåäóò ñåáÿ äèêî, ïðîÿâëÿþò àãðåññèþ». Çäåñü – ýòî î÷åíü âàæíûé ìîìåíò – ÿ íå îïðàâäûâàþ äåéñòâèé ïðèåçæèõ , ÿ êàê ïðàâèëî èõ íå îáñóæäàþ, çäåñü ÍÅÒ ÑÏÎÐÀ. ß ñîãëàñåí ñ îïïîíåíòîì . ÍÎ! ß ãîâîðþ: íà÷íè ñ ñåáÿ, åñëè òîâàðèù à) ñàì ïëîõî ãîâîðèò/ïèøåò ïî-ðóññêè, á) ñàì íå ñîáëþäàåò ïðàâèëà ïðèëè÷èÿ, ïðèíÿòûå â íàøåì îáùåñòâå, â) ñàì äàëåêî íå ìèðîëþáèâûé. Äàâàéòå ïî ïóíêòàì äàííîãî ïðèìåðà . Ïðèåçæèå ïëîõî ãîâîðÿò ïî-ðóññêè. Çíàåòå, ýòî áûëî áû ñ÷àñòüå, åñëè áû ÒÎËÜÊÎ ïðèåçæèå ïëîõî ãîâîðèëè ïî-ðóññêè. Äîñòàòî÷íî îòêðûòü ëþáîé ôîðóì, ñòðàíèöó ñ êîììåíòàðèÿìè, êàê âèäèøü òàêîé ïîòîê áåçãðàìîòíîé ðå÷è, ÷òî óøè âÿíóò è ãëàçà çàêðûâàþòñÿ. À óñòíàÿ ðå÷ü «òèòóëüíîé íàöèè»? Ýòî íå ãîâîðÿ îá îáùåì óðîâíå îñâîåíèÿ ðóññêîé êóëüòóðû. Äà ó íàñ ïîëíî ðóññêèõ, êîòîðûå èç Äîñòîåâñêîãî ïîìíÿò òîëüêî ïðî óáèéñòâî áàáóëüêè òîïîðîì! Ïóøêèíà íè ñòðî÷êè íå ïðî÷èòàþò ñ õîäó! Ãîãîëÿ ÷èòàëè èñêëþ÷èòåëüíî â êðàòêîì èçëîæåíèè! Òâîþ ìàòü!!! È ýòè ëþäè ñìåþò êðèâèòüñÿ, êîãäà êòî-òî íåïðàâèëüíî ãîâîðèò ïî-ðóññêè? Ïðîñòèòå çà ïàôîñ, íî íå íóæíî ëè íà÷àòü ñ ñåáÿ – ñ ïðåäñòàâèòåëåé ðóññêèõ íàöèîíàëüíîñòè? Ïîâåäåíèå. Êðèêè (íàðî÷èòî ãðîìêèé ðàçãîâîð) êàâêàçöåâ â ìåòðî áåñÿò. Íî íå ìåíüøå áåñèò ìóçûêà, êîòîðàÿ èãðàåò íà âåñü âàãîí – íå â íàóøíèêàõ! Ìóçûêà èç ìàôîíà êàêîãî-òî ñëàâÿíñêîãî âèäà ÷óâàêà. «À ÷î òå, ìåøàåò? Äà ïîø¸ë òû…» Íà÷íèòå ñ ñåáÿ. Àãðåññèâíîå ïîâåäåíèå, äðàêè òèïà ïÿòåðî íà îäíîãî. Êîãäà ïÿòü êàâêàçöåâ íà ðóññêîãî – ÷àñòî? Äîôèãà! À êîãäà ïÿòåðî ðóññêèõ íà êàâêàçöà? ×àñòåíüêî. Ñëó÷àè óáèéñòâ è èçáèåíèé òàäæèêîâ, àðìÿí, â òîì ÷èñëå äåòåé – ñïëîøü è ðÿäîì. Êðèâåö. Ñîîòâåòñòâåííî ãîâîðÿ «íà÷íèòå ñ ñåáÿ», ÿ îáû÷íî íå îáâèíÿþ òîãî, ñ êåì ÿ ãîâîðþ, â òîì, ÷òî îí íå ëó÷øå òåõ, î êîì îí ãîâîðèò . Îí ñàì ïîéì¸ò, íàñêîëüêî ýòî ê íåìó îòíîñèòñÿ. Ïðîñòî îáâèíÿÿ êîíêðåòíóþ ñîöèàëüíóþ ãðóïïó, îí òåì ñàìûì îáû÷íî ïðîòèâîïîñòàâëÿåò è âûãîðàæèâàåò äðóãóþ – ê êîòîðîé ïðèíàäëåæèò ñàì è ÌÍÎÃÈÅ ÏÐÅÄÑÒÀÂÈÒÅËÈ êîòîðîé (íå âñå!!), ïî ìîåìó ìíåíèþ, íå ëó÷øå «îáâèíÿåìûõ». Ïîýòîìó è ïðèçûâàþ íà÷àòü ñ ñåáÿ – ñî ñâîèõ. Ñòàëî áûòü, ìîé âàðèàíò îòâåòà íà âîïðîñ: äàííûé ïðèçûâ – ýòî ïîïûòêà óðåçîíèòü äàëåêî çàøåäøåãî â ñâîåé íåîáúåêòèâíîñòè îïïîíåíòà. Íó è ñîîòâåòñòâåííî ïðåäëîæåíèÿ âíîñÿòñÿ âåñüìà êîíêðåòíûå. Íå ðóãàéñÿ, íå ñîðè, óâàæèòåëüíî îòíîñèñü ê îêðóæàþùèì – òî, î ÷¸ì âñåì ãîâîðèëè â äåòñòâå, è ÷òî äî ñèõ ïîð íå óñâîåíî î÷åíü ìíîãèìè. Ìíîé â òîì ÷èñëå. Ïîýòîìó ïðèçûâ «íà÷íè ñ ñåáÿ» ÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü îáðàùàþ íà ñåáÿ. Íàñêîëüêî ïîëó÷àåòñÿ â èòîãå – íå ìíå ñóäèòü. ×òî êàñàåòñÿ ëè÷íîé, íåèíòåðíåòîâñêîé áåñåäû, è òàì èçðåäêà âñòàâëÿþ. Êîãäà ÷åëîâåê íå ìîæåò äîáðîñèòü îêóðîê äî óðíû è ïðè ýòîì ðàññóæäàåò, êàê ãðÿçíî â ãîðîäå, ïî÷åìó íèêòî íå óáèðàåò – òàêîé ïðèçûâ âïîëíå äîïóñòèì. ×èñòî – ãäå íå ñîðÿò… Âîò òàêèå âîò ìîè ëè÷íûå ïðè÷èíû óïîòðåáëåíèÿ äàííûõ ñëîâ â äèñêóññèè. Ñòàðàþñü íå çëîóïîòðåáëÿòü. È íå èñïîëüçóþ â çíà÷åíèè «ñïåðâà äîáåéñÿ», ýòî ñîâñåì äðóãîé ñëó÷àé. Åù¸ ìîìåíò, ïî ïîâîäó ðåïóòàöèè «âçûâàòåëÿ». Åñëè â ãëàçàõ îïïîíåíòà òàêîé ÷åëîâåê èìååò îïðåäåë¸ííûé àâòîðèòåò, ïî÷åìó áû è íå ïðèñëóøàòüñÿ, äàæå åñëè çíàåøü åãî íå íàñòîëüêî õîðîøî. À åñëè íå èìååò – òîãäà çà÷åì ïàðèòüñÿ ïî ïîâîäó ýòèõ ñëîâ, ìàëî ëè êòî ÷òî âÿêíåò? ß êñòàòè ïî ýòîìó ïîâîäó èëëþçèé íå èñïûòûâàþ. Òàê, íèêíåéì îïðàâäûâàþ.
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Äàâàéòå ïî ïóíêòàì äàííîãî ïðèìåðà . Ïðèåçæèå ïëîõî ãîâîðÿò ïî-ðóññêè. Çíàåòå, ýòî áûëî áû ñ÷àñòüå, åñëè áû ÒÎËÜÊÎ ïðèåçæèå ïëîõî ãîâîðèëè ïî-ðóññêè. Äîñòàòî÷íî îòêðûòü ëþáîé ôîðóì, ñòðàíèöó ñ êîììåíòàðèÿìè, êàê âèäèøü òàêîé ïîòîê áåçãðàìîòíîé ðå÷è, ÷òî óøè âÿíóò è ãëàçà çàêðûâàþòñÿ. À óñòíàÿ ðå÷ü «òèòóëüíîé íàöèè»? Ýòî íå ãîâîðÿ îá îáùåì óðîâíå îñâîåíèÿ ðóññêîé êóëüòóðû. Äà ó íàñ ïîëíî ðóññêèõ, êîòîðûå èç Äîñòîåâñêîãî ïîìíÿò òîëüêî ïðî óáèéñòâî áàáóëüêè òîïîðîì! Ïóøêèíà íè ñòðî÷êè íå ïðî÷èòàþò ñ õîäó! Ãîãîëÿ ÷èòàëè èñêëþ÷èòåëüíî â êðàòêîì èçëîæåíèè! Òâîþ ìàòü!!! È ýòè ëþäè ñìåþò êðèâèòüñÿ, êîãäà êòî-òî íåïðàâèëüíî ãîâîðèò ïî-ðóññêè? Ïðîñòèòå çà ïàôîñ, íî íå íóæíî ëè íà÷àòü ñ ñåáÿ – ñ ïðåäñòàâèòåëåé ðóññêèõ íàöèîíàëüíîñòè? Ëåïåð, à ïðè ÷¸ì çäåñü ïëîõîå çíàíèå Äîñòîåâñêîãî è èñòîðèè ÐÓÑÑÊÈÌÈ, åñëè ðå÷ü èä¸ò î áåçãðàìîòíîñòè ïðèåçæèõ ? Òû íå âèäèøü ïîäìåíû îáñóæäàåìîãî îáúåêòà? Òåáå ãîâîðÿò: íàì âïàðèâàþò õþ¸âûé òîâàð. Òû îòâå÷àåøü: äà âàø òîæå íå ëó÷øå. Ðå÷ü íå î íàøåì òîâàðå, à î ÷óæîì, íå ïîíèìàåøü? >Ïîâåäåíèå. Êðèêè (íàðî÷èòî ãðîìêèé ðàçãîâîð) êàâêàçöåâ â ìåòðî áåñÿò. Íî íå ìåíüøå áåñèò ìóçûêà, êîòîðàÿ èãðàåò íà âåñü âàãîí – íå â íàóøíèêàõ! Ìóçûêà èç ìàôîíà êàêîãî-òî ñëàâÿíñêîãî âèäà ÷óâàêà. «À ÷î òå, ìåøàåò? Äà ïîø¸ë òû…» Íà÷íèòå ñ ñåáÿ. ß íå çíàþ, ÷òî ó âàñ òàì òâîðèòñÿ â Îäèíöîâî, íî "ìóçûêè èç ìàôîíà íà âåñü âàãîí" ÿ íå ñëûøàë óæå ëåò 5, åñëè íå áîëüøå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, å¸ ÍÀ ÏÎÐßÄÎÊ ìåíüøå îðóùèõ ÷óðîê, ñîãëàñèñü. >Àãðåññèâíîå ïîâåäåíèå, äðàêè òèïà ïÿòåðî íà îäíîãî. Êîãäà ïÿòü êàâêàçöåâ íà ðóññêîãî – ÷àñòî? Äîôèãà! À êîãäà ïÿòåðî ðóññêèõ íà êàâêàçöà? ×àñòåíüêî. Ñëó÷àè óáèéñòâ è èçáèåíèé òàäæèêîâ, àðìÿí, â òîì ÷èñëå äåòåé – ñïëîøü è ðÿäîì. Êðèâåö. Ëåïåð, ó òåáÿ ïðèíöèïèàëüíî îòñóòñòâóåò íàöèîíàëüíîå ñàìîîïðåäåëåíèå ñâîé-÷óæîé? Íå ïî öâåòó åáëà èëè øåðñòè, à ïî êóëüòóðå, ÿçûêó, òðàäèöèÿì? Ìíå àáñòðàêòíûé ðóññêèé áëèæå ëþáîãî àáñòðàêòíîãî êàâêàçöà, ïðîñòî ïî îïðåäåëåíèþ. Õîòÿ êîëëåãà-äàãåñòàíåö ïîëþáàñ áóäåò áëèæå ×èêàòèëû, êàê òû ïîíèìàåøü. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>à ïðè ÷¸ì çäåñü ïëîõîå çíàíèå Äîñòîåâñêîãî è èñòîðèè ÐÓÑÑÊÈÌÈ, åñëè ðå÷ü èä¸ò î áåçãðàìîòíîñòè ïðèåçæèõ Ïðèòîì, ÷òî ÷åëîâåê, äèêî îñóæäàþùèõ ïðèåçæèõ, òåì ñàìûì êàêáý ãîâîðèò, ÷òî ðóññêèå ãîðàçäî ëó÷øå. Îí ãîâîðèò, ÷òî åìó íå íðàâèòñÿ, êàê ãîâîðÿò îíè ïî-ðóññêè. Ïðè ýòîì ðóññêèå ãîâîðÿò íå íàìíîãî ëó÷øå. Ìû íå ìîæåì òðåáîâàòü îòëè÷íîãî çíàíèÿ ÿçûêà ñ ïðèåçæèõ, åñëè ñàìè íå óìååì ãîâîðèòü. Ìû íå ìîæåì òðåáîâàòü, ÷òîáû ïðèåçæèå ñëåäîâàëè íàøèì òðàäèöèÿì, åñëè ñàìè èì íå ñëåäóåì. >ß íå çíàþ, ÷òî ó âàñ òàì òâîðèòñÿ â Îäèíöîâî, íî "ìóçûêè èç ìàôîíà íà âåñü âàãîí" ÿ íå ñëûøàë óæå ëåò 5, åñëè íå áîëüøå. Ñåãîäíÿ ñëûøàë â ýëåêòðè÷êå. Íåäîëãî, ïðàâäà. Êîãäà èç íàóøíèêîâ íà âåñü âàãîí, òîæå íå ñàõàð. >ó òåáÿ ïðèíöèïèàëüíî îòñóòñòâóåò íàöèîíàëüíîå ñàìîîïðåäåëåíèå ñâîé-÷óæîé? Íå ïî öâåòó åáëà èëè øåðñòè, à ïî êóëüòóðå, ÿçûêó, òðàäèöèÿì? Ìíå àáñòðàêòíûé ðóññêèé áëèæå ëþáîãî àáñòðàêòíîãî êàâêàçöà, ïðîñòî ïî îïðåäåëåíèþ. Õîðîøèé âîïðîñ. Ó ìåíÿ åñòü îïðåäåëåíèå ñâîé-÷óæîé. Áèîëîãèÿ â í¸ì ãäå-òî â êîíöå. Íà ïåðâûõ ìåñòàõ - ÿçûê, êóëüòóðà, òðàäèöèè. È ÿ âèæó, ÷òî ñðåäè ðóññêèõ òåõ, êòî ïîëüçóåòñÿ ãðàìîòíûì ÿçûêîì, ëþáèò ñâîþ êóëüòóðó, ïî÷èòàåò òðàäèöèè - äîâîëüíî íåìíîãî. À ñðåäè íåðóññêèõ - íå òàê óæ ìàëî. Äàëåå èäóò îáùèå öåííîñòè, âçãëÿäû. Èíòåðåñû. À ïîòîì - áèîëîãèÿ. Ñîîòâåòñòâåííî âåæëèâûé êàâêàçåö (íå çíàþ, ïîâåðèøü ëè ìíå, ÷òî òàêèå åñòü) äëÿ ìåíÿ áîëåå ñâîé, ÷åì ìàòåðÿùèéñÿ ïüÿíûé ðóññêèé. Õîòÿ ïðåäóáåæäåíèå ê íåðóññêèì ñîõðàíÿåòñÿ, óâû. ß ñ÷èòàþ ýòî íåäîñòàòêîì. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 03.11.2010 01:08 Çàáàâíûé ïîñò.  ìåðó òîíêèé è ïðîâîêàöèîííûé äëÿ äàííîãî êîììüþíèòè. Òû ñàì ýòî ïðåêðàñíî çíàåøü, è íàâåðíÿêà ïîëó÷àåøü îò ýòîãî óäîâîëüñòâèå Ïî ïóíêòàì ðàçóìååòñÿ ïðèäèðàòüñÿ íå áóäó, ò.ê. èç òåìû â òåìó óïîðíî äåðæèøü îäíó è òó æå ïîíÿòíóþ ïîçèöèþ - íå âèæó ñìûñëà îïÿòü ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå. Ëè÷íî îò òåáÿ ìíå èíòåðåñíî äðóãîå. Íàñêîëüêî òâîè (èëè ðîäñòâåííûå òâîèì) ïðèçûâû ýôôåêòèâíû íà ïðàêòèêå? Òû ñàì âûáðàë ïðèìåð ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè. ß ñïåöèàëüíî íå àêöåíòèðîâàë íà íåì âíèìàíèå â äàííîì òîïå. Íî êîëè óæ ñêàçàë "à", òî áóäü äîáð, îòâåòü, îïèðàÿñü èìåííî íà ýòîò ïðèìåð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Óðinn , çíàåøü, ìíå ñëîæíî ñóäèòü, åñëè ÷åñòíî. Êîãäà ãîâîðèøü â ðåàëüíîé æèçíè, óáåäèòü ïðîùå.  äàííûé êîíêðåòíûé ìîìåíò Âîçìîæíî, íà ïîäñîçíàíèå îòêëàäûâàåòñÿ. Âîçìîæíî, êàê-òî ýòî ïîâëèÿåò. ß æ íå Ïðîðîê [ïîêà])), ÷òîá ìåíÿòü ëþäÿì óñòàíîâêè, êîòîðûå ôîðìèðîâàëèñü äåñÿòèëåòÿìè. ×àùå âñåãî îíè ýòî ïðîïóñòÿò ìèìî óøåé, íî åñëè ÷òî-òî îñòàíåòñÿ - è òî õëåá. Íàñ÷¸ò ìóñîðà âðîäå ïîëó÷àåòñÿ. Íàñ÷¸ò óâàæåíèÿ ê çàêîíàì - âïîëíå. Âîò íà ðàáîòå ðàçúÿñíÿë ïîëåçíîñòü ïåðåïèñè. Åù¸ êàêèå-òî ìîìåíòû. Îïÿòü æå â ðåàëå ÿ ìîãó ïðèâåñòè ñâîé ïðèìåð. Âîò, íå åçæó çàéöåì è ïåðåõîæó íà çåë¸íûé ñâåò. Ìåëî÷è âðîäå, íî... Íà ôîðóìå-òî ÿ - íàáîð áóêâ, ïîä êîòîðûìè ìîæåò ñêðûâàòüñÿ 15-ëåòíÿÿ äåâî÷êà èëè 50-ëåòíèé ãîìîñåê.  æèçíè ïðîùå â ýòîì ïëàíå. Íî âûðàæåíèå "íà÷íè ñ ñåáÿ" ÿ òàì óïîòðåáëÿþ ðåæå, ïîñêîëüêó åñòü äðóãèå âàðèàíòû. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> äàííûé êîíêðåòíûé ìîìåíò Âîçìîæíî, íà ïîäñîçíàíèå îòêëàäûâàåòñÿ. Âîçìîæíî, êàê-òî ýòî ïîâëèÿåò. >ß æ íå Ïðîðîê [ïîêà])), ÷òîá ìåíÿòü ëþäÿì óñòàíîâêè, êîòîðûå ôîðìèðîâàëèñü äåñÿòèëåòÿìè. ×àùå âñåãî îíè ýòî ïðîïóñòÿò ìèìî óøåé, íî åñëè ÷òî-òî îñòàíåòñÿ - è òî õëåá. À íå èñêëþ÷àåøü, ÷òî îáðàòíàÿ ðåàêöèÿ ìîæåò áûòü áîëåå îñòðîé? Ïðè÷åì èìåííî íà ïðàêòèêå. (Ýòî íå êàñàåìî ìóñîðà è ïðî÷èõ ýëåìåíòàðíûõ âåùåé, à èìåííî âûáðàííîãî òîáîé ïðèìåðà ìåæíàöèîíàëüíîé ðîçíè, ãäå âñ¸ ãîðàçäî ñëîæíåå). > æèçíè ïðîùå â ýòîì ïëàíå. Íî âûðàæåíèå "íà÷íè ñ ñåáÿ" ÿ òàì óïîòðåáëÿþ ðåæå, ïîñêîëüêó åñòü äðóãèå âàðèàíòû. Òóò ñîãëàñåí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>À íå èñêëþ÷àåøü, ÷òî îáðàòíàÿ ðåàêöèÿ ìîæåò áûòü áîëåå îñòðîé? Áîëåå îñòðîé, ÷åì íà ôîðóìå?  Ñêàæåì, äî îñêîðáëåíèé íå äîéä¸ò. Âîîáùå ðåàêöèÿ äîâîëüíî îñòðàÿ, íî ëþäè, êàê ïðàâèëî, ñëûøàò, î ÷¸ì ãîâîðèøü. Åñëè ãîâîðèøü "ðóññêèå àáðûãàíû â ìåòðî íå ëó÷øå êàâêàçöåâ", òî îíè èìåííî ýòî è ñëûøàò, à íå ïîäîçðåâàþò â ëþáâè ê êàâêàçöàì. È òàê äàëåå.Êðîìå òîãî, áûòîâîé íàöèîíàëèçì - íàñòîëüêî èçáèòàÿ âåùü, ÷òî åãî èçîáëè÷àòü è òðîëëèòü ïðîùå ïðîñòîãî, îñîáåííî â ðåàëüíîñòè. Áåç ëîæíîé ñêðîìíîñòè, ÿ íåïëîõî çíàþ ïðè÷èíû åãî ïðîÿâëåíèÿ, ëþäåé, äëÿ êîòîðûõ îí õàðàêòåðåí, ñèòóàöèè, êîãäà îáîñòðÿåòñÿ. Âðÿä ëè ìíå ñêàæóò ÷òî-òî íîâîå. À ïîçèöèÿ íàöèîíàëèñòîâ âñåãäà óÿçâèìà ïî ðÿäó ïðè÷èí, íå áóäåì óãëóáëÿòüñÿ. Íó à ãëàâíîå - íèêòî íå ñòàâèò çàäà÷è ïåðåâîñïèòàòü ëþäåé. Òàê, íåñêîëüêî çàìå÷àíèé, ÷òîá ïåðåä ñíîì âñïîìíèëè - íå áîëåå. Èëëþçèé íåò.  ýòîì âîïðîñå òðåáóþòñÿ åäèíîìûøëåííèêè, ïðè÷¸ì íà óðîâíå ïóáëè÷íûõ ôèãóð è ÑÌÈ, åñëè ãëîáàëüíî. Ëàäíî, èçâèíè, ÿ îòðóáàþñü óæå. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 02:57 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ïðèòîì, ÷òî ÷åëîâåê, äèêî îñóæäàþùèõ ïðèåçæèõ, òåì ñàìûì êàêáý ãîâîðèò, ÷òî ðóññêèå ãîðàçäî ëó÷øå. Îí ãîâîðèò, ÷òî åìó íå íðàâèòñÿ, êàê ãîâîðÿò îíè ïî-ðóññêè. Ïðè ýòîì ðóññêèå ãîâîðÿò íå íàìíîãî ëó÷øå. Ìû íå ìîæåì òðåáîâàòü îòëè÷íîãî çíàíèÿ ÿçûêà ñ ïðèåçæèõ, åñëè ñàìè íå óìååì ãîâîðèòü. Ìû íå ìîæåì òðåáîâàòü, ÷òîáû ïðèåçæèå ñëåäîâàëè íàøèì òðàäèöèÿì, åñëè ñàìè èì íå ñëåäóåì. Òû óñåðäíî òàëäû÷èøü îäíî è òî æå. ×åëîâåê, îñóæäàþùèé ïðèåçæèõ, ÎÑÓÆÄÀÅÒ ÏÐÈÅÇÆÈÕ. À íå ðàçãëàãîëüñòâóåò, õîðîøî ëè ãîâîðÿò ñâîè. Íà êðàéíÿê: åñëè åñòü ñâîè äîëáàêè, íà êîé õðåí åù¸ ÷óæèå íóæíû? >Ñåãîäíÿ ñëûøàë â ýëåêòðè÷êå. Íåäîëãî, ïðàâäà. Êîãäà èç íàóøíèêîâ íà âåñü âàãîí, òîæå íå ñàõàð. Óæàñ. Ïðîñòî óæàñ. À ÿ âîò ÷àùå ñëûøó õà÷-ìóçëî èç òîíèðîâàííûõ çóáèë. Êàãæýáûäü? >Õîðîøèé âîïðîñ. Ó ìåíÿ åñòü îïðåäåëåíèå ñâîé-÷óæîé. Áèîëîãèÿ â í¸ì ãäå-òî â êîíöå. Íà ïåðâûõ ìåñòàõ - ÿçûê, êóëüòóðà, òðàäèöèè. Âîò äî ýòîãî ìîìåíòà âñ¸ ïðàâèëüíî. Åñòü óòî÷íåíèå: êîãäà òû ñëûøèøü â íîâîñòÿõ "ïîãèáëì ðóññêèå" è "ïîãèáëè ÷å÷åíöû", ðåàãèðóåøü îäèíàêîâî? À åñëè ñëûøèøü "ïîãèáëè àâñòðàëèéñêèå àáîðèãåíû"? Òîëüêî îòâåòü ÷åñòíî. >È ÿ âèæó, ÷òî ñðåäè ðóññêèõ òåõ, êòî ïîëüçóåòñÿ ãðàìîòíûì ÿçûêîì, ëþáèò ñâîþ êóëüòóðó, ïî÷èòàåò òðàäèöèè - äîâîëüíî íåìíîãî. À ñðåäè íåðóññêèõ - íå òàê óæ ìàëî. Ýòî íå ïîíÿë. Åñëè ýòî íàì¸ê íà òî, ÷òî ÷óæàêè ëó÷øå çíàþò ñâîþ êóëüòóðó, ÷åì ðóññêèå ñâîþ, òî òåáå íå ìåøàëî áû çàäóìàòüñÿ, ÷òî îíè çíàþò ËÓ×ØÅ ÒÅÁß ÑÂÎÞ êóëüòóðó. Êàê è ÒÛ ëó÷øå çíàåøü ÐÓÑÑÊÓÞ. Ñòåïåíü îñâåäîìë¸ííîñòè íåêîòîðûõ äàãîâ î ïîýçèè Ãàìçàòîâà ìíå âïîëíå èçâåñòíà íåïîíàñëûøêå. >Ñîîòâåòñòâåííî âåæëèâûé êàâêàçåö (íå çíàþ, ïîâåðèøü ëè ìíå, ÷òî òàêèå åñòü) äëÿ ìåíÿ áîëåå ñâîé, ÷åì ìàòåðÿùèéñÿ ïüÿíûé ðóññêèé. Ïðî÷èòàé ïîñëåäíåå ïðåäëîæåíèå ìîåãî ïðåäûäóùåãî ïîñòà. ÝÒÎ ÿ íå îñïàðèâàþ. Íî ýòî ×ÀÑÒÍÛÉ ñëó÷àé. ÊÎÍÊÐÅÒÍÛÉ. Ìû âåä¸ì ðå÷ü îá îòíîøåíèè ê ðóññêèì è ÷óæàêàì â öåëîì, íå ïåðåõîäÿ íà ëè÷íîñòè. Åù¸ ðàç äëÿ ïîíèìàíèÿ ìûñëè: Ãàìçàòîâ êðóò, ×èêàòèëî ìóäê, íî ðóññêèå ìíå áëèæå äàãåñòàíöåâ. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 03:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
åãî ôàìèëèÿ Ãàçìàíîâ, à íå Ãàìçàòîâ
|
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 04:02 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>åãî ôàìèëèÿ Ãàçìàíîâ, à íå Ãàìçàòîâ Äà õîòü Öåðåòåëè 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 11:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>åãî ôàìèëèÿ Ãàçìàíîâ, à íå Ãàìçàòîâ Ðàñóë Ãàçìàíîâ? Ýòî õòî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: "Íà÷íèòå ñ ñåáÿ"
Âðåìÿ: 03.11.2010 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>À íå èñêëþ÷àåøü, ÷òî îáðàòíàÿ ðåàêöèÿ ìîæåò áûòü áîëåå îñòðîé? >Áîëåå îñòðîé, ÷åì íà ôîðóìå? Ñêàæåì, äî îñêîðáëåíèé íå äîéä¸ò. Âîîáùå ðåàêöèÿ äîâîëüíî îñòðàÿ, íî ëþäè, êàê ïðàâèëî, ñëûøàò, î ÷¸ì ãîâîðèøü. Åñëè ãîâîðèøü "ðóññêèå àáðûãàíû â ìåòðî íå ëó÷øå êàâêàçöåâ", òî îíè èìåííî ýòî è ñëûøàò, à íå ïîäîçðåâàþò â ëþáâè ê êàâêàçöàì. È òàê äàëåå. Òû íå ñîâñåì ïîíÿë âîïðîñ. Êîíå÷íî èìåëàñü ââèäó ðåàêöèÿ òîëüêî ñ ôîðóìà, îò íåçíàêîìûõ òåáå ëþäåé. >Êðîìå òîãî, áûòîâîé íàöèîíàëèçì - íàñòîëüêî èçáèòàÿ âåùü, ÷òî åãî èçîáëè÷àòü è òðîëëèòü ïðîùå ïðîñòîãî, îñîáåííî â ðåàëüíîñòè. Áåç ëîæíîé ñêðîìíîñòè, ÿ íåïëîõî çíàþ ïðè÷èíû åãî ïðîÿâëåíèÿ, ëþäåé, äëÿ êîòîðûõ îí õàðàêòåðåí, ñèòóàöèè, êîãäà îáîñòðÿåòñÿ. Âðÿä ëè ìíå ñêàæóò ÷òî-òî íîâîå. À ïîçèöèÿ íàöèîíàëèñòîâ âñåãäà óÿçâèìà ïî ðÿäó ïðè÷èí, íå áóäåì óãëóáëÿòüñÿ. Íó çäåñü òû â îáùåì è çàíèìàåøüñÿ òåì, ÷òî òðîëëèøü. Ïðè÷åì âîçìîæíî íå âñåãäà ñîçíàòåëüíî. Ïîýòîìó è ïîëó÷àåòñÿ íå î÷åíü èñêóññíî. Ãëàâíàÿ îøèáêà â òâîèõ äîâîäàõ - ïîäìåíà ïðîáëåìû, òâîè îïïîíåíòû ýòî ÷óâñòâóþò, íî íå âñåãäà ìîãóò óêàçàòü êóäà íàäî. À ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ïðîÿâëåíèÿ ðàäèêàëüíîãî íàöèîíàëèçìà ó ëþäåé èñêëþ÷èòåëüíî â ýìîöèÿõ, ïðè÷åì äîâîëüíî ïðèìèòèâíûõ è íèçìåííûõ. Íà ýòîì òû è èãðàåøü. Ïðàâäà íå ïîíèìàþ çà÷åì. Ïîïàäè òû ãäå-íèáóäü â Ëþáëèíî íî÷üþ â êîìïàíèþ ïüÿíûõ êèòàéöåâ ÷åëîâåê ýäàê èç 50, òàì òû íà âðåìÿ (à ìîæåò è íàâñåãäà) ñòàíåøü íå òî ÷òî íàöèîíàëèñòîì - íà òåáÿ ìîæíî áóäåò õîòü ñâàñòèêó íàöåïëÿòü. È äàæå åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî â ïîäîáíîé ñèòóàöèè ñ ðóññêèìè òû áû ÷óâñòâîâàë ñåáÿ íå ëó÷øå, òî ñîâðåøü, ïîòîìó ÷òî â òå ìèíóòû òû áóäåøü íåíàâèäåòü íå ïðîñòî ïüÿíûõ, à ïüÿíûõ êèòàéöåâ . Ðåàêöèÿ íà òâîè ïîñòû è íà òåáÿ ëè÷íî ó ìíîãèõ èñêëþ÷èòåëüíî îòðèöàòåëüíàÿ, ÷òî è ïîíÿòíî. À ïîëüçû ñêîðåå âñåãî íåò. Êñòàòè, áóäü òû ÷å÷åíöåì íà ÷å÷åíñêîì ôîðóìå, ðàòóþùèì çà ïðàâà ðóññêèõ â ×å÷íå, òåáÿ áû ñâîè æå íàøëè è çàðåçàëè íå çàäóìûâàÿñü >Íó à ãëàâíîå - íèêòî íå ñòàâèò çàäà÷è ïåðåâîñïèòàòü ëþäåé. Òàê, íåñêîëüêî çàìå÷àíèé, ÷òîá ïåðåä ñíîì âñïîìíèëè - íå áîëåå. Èëëþçèé íåò.  ýòîì âîïðîñå òðåáóþòñÿ åäèíîìûøëåííèêè, ïðè÷¸ì íà óðîâíå ïóáëè÷íûõ ôèãóð è ÑÌÈ, åñëè ãëîáàëüíî. Õîðîøî, ÷òî òû íå ïèòàåøü ëèøíèõ èëëþçèé. Ýòî ðàäóåò. |
|
|
|
||