| Àâòîð |
Òåìà: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 25.08.2010 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà  
|
×óòü íå ïðîçåâàëè êðóãëóþ äàòó - 480 ëåò ñî äíÿ ðîæäåíèÿ Èâàíà IV, îñòàâøåãîñÿ â èñòîðèè Ãðîçíûì. Áîëüøèå ëè÷íîñòè íàñòîëüêî áîëüøèå, ÷òî èõ äåÿòåëüíîñòü ñðàçó è ïîëíî îöåíèòü ïðîáëåìàòè÷íî. Óæ íà ÷òî áûë íåïëîõ èìåíèííèê - è öàðñòâî ââ¸ë, è Êàçàíü/Àñòðàõàíü/ Íî â êàêîé-òî ìîìåíò âñ¸ ïîøëî íàïåðåêîñÿê. À ìîæåò, è íå ìîãëî ïîéòè ïî äðóãîìó, ó÷èòûâàÿ ëè÷íîñòü Èâàíà, åãî âîñïèòàíèå è îêðóæåíèå? Ãðîçíûé áûë ìàíüÿêîì. È çàëèòûé êðîâüþ Íîâãîðîä, è ìîñêîâñêèå ãóëüáèùà ñ ïóáëè÷íûìè êàçíÿìè, è îïðè÷íèíà, è, â êîíöå êîíöîâ, ñîáñòâåííûé ñûí Èâàí. Ïðîèãðàííàÿ ñ òðåñêîì âîéíà â Ëèâîíèè. Íåçàùèù¸ííîñòü ñòðàíû, ïðîÿâèâøàÿñÿ â ñîææ¸íûõ îò íàáåãîâ êðûì÷àí ãîðîäàõ. Óñåêíîâåíèå äèíàñòèè Ðþðèêîâè÷åé, ëèøèâøèõñÿ ïîñëåäíèõ àâòîðèòåòíûõ ïðåäñòàâèòåëåé èç áîêîâûõ âåòâåé. Äà è êíèãîïå÷àòàíèå... ñêîðåå, íå áëàãîäàðÿ, à âîïðåêè. Íàäîðâàë Èâàí Ðîññèþ. Îáåçëþäåëè äåðåâíè, îïóñòåëè ïàøíè, èñòîðèêè ÷åñòíî îïèñàëè ñîñòîÿíèå èñòåðçàííîé ñòðàíû. Ýêîíîìèêà ðàçðóøåíà, âëàñòü ðàçðîçíåííà, ïðàâÿùàÿ ýëèòà âûðåçàíà, à çàìåíû íåò. È ïîñëåäîâàâøåå çà êðàòêèì ïðîìåæóòêîì Ñìóòíîå âðåìÿ ðàññòàâèëî âñ¸ ïî ìåñòàì. Óìåð áû âìåñòå ñ æåíîé â 1560ì - áûë áû ñâÿòûì. Íî ïîñëåäóþùèå 24 ãîäà ïðåâðàòèëèñü äëÿ Ðîññèè â ïûòêó. Áóäåì ïîìíèòü ýòîãî âåëèêîãî, íî íåñ÷àñòíîãî ÷åëîâåêà, ïûòàâøåãîñÿ ñäåëàòü Ðîññèþ ìîãó÷åé, íî ðàçðóøèâøèé å¸ äî îñíîâàíèÿ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 25.08.2010 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Íàâåÿíî... | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 25.08.2010 23:51 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Åñòü ìíåíèå, ÷òî ïîñëå "óõîäà" æåíû åãî ïîäìåíèëè... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 25.08.2010 23:59 |
|
|---|---|---|
 
|
>Åñòü ìíåíèå, ÷òî ïîñëå "óõîäà" æåíû åãî ïîäìåíèëè... à ïîòîì òðàíçèñòîðîâ òàê è íàøëîñü Êñòàòå åù¸ åñòü ìíåíèå, ÷òî ïüÿíñòâî íà Ðóñü èìåííî ïðè í¸ì ïðèøëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>Åñòü ìíåíèå, ÷òî ïîñëå "óõîäà" æåíû åãî ïîäìåíèëè... > >Ýòî Ïîëà ÌàêÊàðòíè ïîäìåíèëè. Èñòîðèþ çíàòü íàäî. Àãà, à "Ãåðîé ðàáî÷åãî êëàññà", "Äàéòå ìèðó øàíñ" èëè "Âëàñòü íàðîäó" - ýòî âñå òðóäû Äæ. Ëåííîíà, à âîâñå íå Êàðëà Ìàðêñà è Ëåíèíà èëè È.Â. Ñòàëèíà, íî ïëÿòü, íèêòî æ íå çíàåò, âñå ïîìåøàëèñü íà Ñòàëèíå  .
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:11 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âî âñåì âèíîâàòû êîýíû è àíóíàõè... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕîÇå , à êîýíû ýòî êòî? Àíóíàõè òî ÿñíî, ÷àé äàâå÷à âìåñòå ïèëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à êîýíû ýòî êòî? Ýòî ïîòîìêè ðóññîâ-óêðîâ, êîòîðûå ïîòîìêè àíóíàõîâ... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:22 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À ÿ âñ¸ ïåðåæèâàë - äóìàþ, äîéäóò â ýòîé òåìå äî Ñòàëèíà, èëè íå äîéäó È ïîïðîøó çàìåòèòü - íå ìû ïåðâûå, è â êîòîðûé ðàç... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Ýòî òåìà - ñâîåîáðàçíûé ìåìîðèàë. Íàäî ïðîñòî âñïîìíèòü, ïðåäñòàâèòü, íà ìèíóòêó îùóòèòü... | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Leper_Messiah , òû ìíå íàïîìíèë ïåðåäà÷ó " ãîñòÿõ ó ñêàçêè" Òàì âåäóùàÿ (íå ïîìíþ êòî) ñëîâî â ñëîâî... àãà  >Ñëåäóþùàÿ ñòàâêà - íàáåð¸ò ëè ýòà òåìà 600+ ïîñòîâ. ÄoÐåÌèÄoÐåÄo , 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Òàì âåäóùàÿ (íå ïîìíþ êòî) ñëîâî â ñëîâî... Íå ñìîòðþ òàêîå 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Íó, òèïà, RIP... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Leper_Messiah , áåðè ïðèìåð ñ ÕîÇå  Âîò ÷åëîâåê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
Âîîáùå-òî çà âñå ïðàâëåíèå Èîàííà Ãðîçíîãî áûëî êàçíåíî ïîðÿäêà 4000 ÷åëîâåê. òîãäà êàê âî Ôðàíöèè çà îäíó íî÷ü áûëî âûðåçàíî 40 000. Ïîòîì åñëè ðàçáèðàòüñÿ, òî ïîñòðàäàëè â îñíîâíîì áîÿðå, è òå êòî çàìûøëÿë èçìåíó. Åñòü åùå âåðñèÿ ÷òî áûë äðóãîé íàñëåäíèê íà òðîí, è Èîàíí èñêàë åãî. Äëÿ ýòîãî è áûëà ñîçäàíà îïðè÷íèíà. | |
|
Äåâî÷êà-ýìî ñèäèò íà òðóáå,
Ìå÷òàåò î ñìåðòè, ñêîðáèò î ñóäüáå. È âäðóã òðóáà âçðûâàåòñÿ.. Ãàçïðîì. Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ.. (deran) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 08:25 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íàäîðâàë Èâàí Ðîññèþ. Îáåçëþäåëè äåðåâíè, îïóñòåëè ïàøíè, èñòîðèêè ÷åñòíî îïèñàëè ñîñòîÿíèå èñòåðçàííîé ñòðàíû. Õîòåëîñü áû ïðî ýòîò ìîìåíò ïîïîäðîáíåå. Ïðîñòûõ êðåñòüÿí îïðè÷íèêè òîæå ìàññîâî ãðàáèëè è óáèâàëè? >ðàçðóøèâøèé å¸ äî îñíîâàíèÿ. ×å-òî òû ïåðåãíóë. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Íàäîðâàë Èâàí Ðîññèþ. Îáåçëþäåëè äåðåâíè, îïóñòåëè ïàøíè, èñòîðèêè ÷åñòíî îïèñàëè ñîñòîÿíèå èñòåðçàííîé ñòðàíû. Ýêîíîìèêà ðàçðóøåíà, âëàñòü ðàçðîçíåííà, ïðàâÿùàÿ ýëèòà âûðåçàíà, à çàìåíû íåò. È ïîñëåäîâàâøåå çà êðàòêèì ïðîìåæóòêîì Ñìóòíîå âðåìÿ ðàññòàâèëî âñ¸ ïî ìåñòàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 12:25 |
|
|---|---|---|
|
>>Åñòü ìíåíèå, ÷òî ïîñëå "óõîäà" æåíû åãî ïîäìåíèëè... > >Ýòî Ïîëà ÌàêÊàðòíè ïîäìåíèëè. Èñòîðèþ çíàòü íàäî. Íà Èîàííà Ãðîçíîãî... ïîòîìó Áèòëç è ðàñïàëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
Leper_Messiah , òû áû ëó÷øå ïðî ïàñïîðò øêîëüíèêà ïîñòèë, íåæåëè òàêóþ ãëóïîñòü. | |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
À ÷å çà ãëóïîñòü? òû mogillazz äîãîâàðèâàé òîãäà, åñëè èñòîðèêè ãîâîðÿò, îáÿçàòåëüíî ÷òî ëè âðóò? È ñìóòíîå âðåìÿ áûëî ïîñëå íåãî, íåò äûìà áåç îãíÿ. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 15:38 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Leper_Messiah , òû áû ëó÷øå ïðî ïàñïîðò øêîëüíèêà ïîñòèë, íåæåëè òàêóþ ãëóïîñòü. Ýòî íå ãëóïîñòü, ñêîðåé ïðåæäåâðåìåííî è ÷åðåç ãîëîâó. Ðàíîâàòî, èáî îäíîãî åùå íå äîñîñàëè, à òàì åùå ïàðî÷êó-òðîå÷êó îáñîñàòü ïðåäñòîèò. À óæ ïîòîì è ÈâàíÂàñèëè÷à... È òàê ïîñòåïåííî, ïëàíîìåðíî è äî âàðÿãîâ äåëî äîéòåò... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 18:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ëþäè äîëæíû ðàñòè â ñðåäå, ãäå îíè ïðèíèìàþò ðåøåíèÿ è îòâå÷àþò çà íèõ, à íå òîïàþò ñòðîéíûìè ðÿäàìè ïîä ëîçóíãàìè. Íå? Ìîíàðõèþ? Íå? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
À â ÷åì, ñîáñòâåííî, óíèêàëüíîñòü Ñìóòíîãî Âðåìåíè? Ó êàæäîãî ãîñóäàðñòâà òàêîå áûëî, äà åùå è ïîõëåùå. Ó àíãëè÷àí - Âèëüãåëüì Çàâîåâàòåëü, ïîòîì Éîðêè è Ëàíêàñòåðû. Ó ôðàíöóçîâ - âîîáùå àëëåñ, Ñòîëåòíÿÿ âîéíà, íà ôîíå êîòîðîé Ñìóòà - ïðîñòî äåñòêàÿ çàáàâà. Ó íåìöåâ, èòàëüÿíöåâ, èñïàíöåâ - ó âñåõ áûëè òàêèå ïåðèîäû. Äà è ó ñàìèõ ðóññêèõ Ñìóòà - áëåäíàÿ òåíü, íàïðèìåð, îðäûíñêîãî íàøåñòâèÿ è èãà - êàê ïî ðåçóëüòàòàì, òàê è ïî äëèòåëüíîñòè. Îäíàêî, êòî çíàåò òåõ êíÿçåé, êîòîðûå "ââåðãëè â èãî"? Äà íèõòî, åñëè áåç ãóãëÿ. Òàê â êàêîì ìåñòå íàäîðâàë Èâàí Ðîññèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 20:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Òàäà â êàêîé æå ñðåäå áóäóò ðàñòè ëþäè áóäóùèå óïðàâëåíöû? Òèïà èíòåðíàòû ñîçäàâàòü äëÿ áóäóùèõ âëàñòèòåëåé? Îòáèðàòü èõ ñ ðîæäåíèÿ è â èíòåðíàòû? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>À â ÷åì, ñîáñòâåííî, óíèêàëüíîñòü Ñìóòíîãî Âðåìåíè? Åñëè âíèìàòåëüíî ïðèñìîòðåòñÿ, òî ïîñëå È. Ãðîçíîãî â Ñìóòíîå Âðåìÿ Ðîññèÿ òàêæå áûëà áëèçêà ê ïîòåðå ãîñóäàðñòâåííîñòè êàê è ÑÑÑÐ ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå Ñòàëåíà. Òîëüêî òîãäà îíà âûñòîÿëà, à ïîñëå Ñòàëåíà - íåò. Ýòî ãîâîðèò â ïîëüçó òîãî ÷òî Ãðîçíûé ïî ñðàâíåíèþ ñî Ñòàëåíûì - áîæèé îäóâàí÷èê, ïîñëå íåãî åùå õîòü ïîÿâëÿëèñü äåÿòåëè ñ ãîñóäàðñòâåííûì ìûøëåíèåì, à âîò ïîñëå Ñòàëèíà ïîêà ÷òî áûëè îäíè ìàðàçìàòèêè äà êåïêè âñÿêèå. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
>Õîòåëîñü áû ïðî ýòîò ìîìåíò ïîïîäðîáíåå. Ïðîñòûõ êðåñòüÿí îïðè÷íèêè òîæå ìàññîâî ãðàáèëè è óáèâàëè? Âñïîìíè ïîõîä íà Íîâãîðîä. Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû, èñòîðèêè î íèõ ïèøóò, Êîáðèí. Ïîñëåäñòâèåì òåððîðà è ðàçãðàáëåíèÿ, â òîì ÷èñëå, ñúåñòíûõ çàïàñîâ, ÿâèëñÿ ãîëîä, êîòîðûé óí¸ñ æèçíè òûñÿ÷ æèòåëåé. >×å-òî òû ïåðåãíóë. Ñìóòíîå âðåìÿ ÿâëÿåòñÿ ïðÿìûì ñëåäñòâèåì ïîëèòèêè Èâàíà IV. Âñ¸ îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâóåò. À Ñìóòíîå âðåìÿ - ýòî ðàñïàä ãîñóäàðñòâåííîñòè, ôàêòè÷åñêè ãðàæäàíñêàÿ âîéíà. >Äà è ó ñàìèõ ðóññêèõ Ñìóòà - áëåäíàÿ òåíü, íàïðèìåð, îðäûíñêîãî íàøåñòâèÿ è èãà - êàê ïî ðåçóëüòàòàì, òàê è ïî äëèòåëüíîñòè. Îäíàêî, êòî çíàåò òåõ êíÿçåé, êîòîðûå "ââåðãëè â èãî"? Äà íèõòî, åñëè áåç ãóãëÿ. Êíÿçüÿ â èãî íå ââåðãàëè. Îíè â ñèëó ðàçäðîáëåííîñòè íå ñìîãëè åìó ïðîòèâîñòîÿòü. Ýòî âíåøíÿÿ ñèëà, ñ êîòîðîé ñïðàâèòüñÿ áûëî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî.  òî æå âðåìÿ "300 ëåò", ÷òî îíî ñóùåñòâîâàëî, ýòî áûëî íå ñàìîå æóòêîå âðåìÿ, åñëè íå ñ÷èòàòü ïåðèîäè÷åñêèõ êàðàòåëüíûõ ïîõîäîâ îðäûíöåâ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ê ñåðåäèíå XVI âåêà â Ðîññèè áûëî êðåïêîå ãîñóäàðñòâî, ïîòåðÿòü êîòîðîå áûëî îñîáåííî îáèäíî. >òû áû ëó÷øå ïðî ïàñïîðò øêîëüíèêà ïîñòèë, íåæåëè òàêóþ ãëóïîñòü. Íå ïîíÿë, î ÷¸ì ýòî, â ëþáîì ñëó÷àå, ïîêà ÷òî ÿ ïðåäëàãàþ òåìû äëÿ îáñóæäåíèÿ, êîòîðûå èíòåðåñóþò ìåíÿ. Ëþáîé ïðàâå ïîñòèòü î òîì, ÷òî èíòåðåñíî åìó, â òîì ÷èñëå ïðî ïàñïîðòà è øêîëüíèêîâ. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Âñïîìíè ïîõîä íà Íîâãîðîä ýòî âñïîìíè èìååò êàêîå-òî îòíîøåíèå ê ãóãëó? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Äóìàþ, äà. Ê ãóãëó, ê ññûëêàì, ê ó÷åáíèêàì, ê êíèãàì. ß âîò, ê ïðèìåðó, ðàñêðûâàþ òðåòèé òîì Âñåìèðíîé èñòîðèè Îñêàðà Éåãåðà, ïàíãåðìàíèñòà, êîòîðûé ïîâåñòâóåò îá Èîàííå Ãðîçíîì, ïåðâîå ðóññêîå èçäàíèå áûëî ãäå-òî â 1894ã. Öèòàòà: " Íà÷àëèñü íåñêîí÷àåìûå ðîçûñêè, îïàëû è êàçíè, êîòîðûì ÷àñòî ïîäâåðãàëèñü ëþäè ñîâåðøåííî íåâèííûå, ïî äîíîñó èëè òîëüêî ïî ïîäîçðåíèþ. Èíîãäà ñòðàäàëè öåëûå ñåìüè áåç ðàçëè÷èÿ âîçðàñòà è ïîëà, à â 1570 ãîäó äàæå è âñ¸ íàñåëåíèå Íîâãîðîäà áûëî ïîäâåðãíóòî íåñëûõàííûì ìó÷åíèÿì è ñòðàøíîìó èçáèåíèþ íè â ÷¸ì íå ïîâèííûõ ãðàæäàí. Âñå ýòè óæàñû ïîêîëe_áàëè òå äîáðûå è ïðåêðàñíûå íà÷èíàíèÿ, êîòîðûìè òàê áîãàòî áûëî ïåðâîå äåñÿòèëåòèå öàðñòâîâàíèÿ Èîàííà ". Ñîáñòâåííî ñâèäåòåëüñòâà ñîâðåìåííèêîâ òîãî âðåìåíè òîæå äîâîëüíî êðàñî÷íû. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Îñêàðà Éåãåðà íåìåöêèé øïèîí è àãåíò ìîññàäà. Òóòìàñ òðåòèé òîæå âèíîâàò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 13:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êíÿçüÿ â èãî íå ââåðãàëè. Îíè â ñèëó ðàçäðîáëåííîñòè íå ñìîãëè åìó ïðîòèâîñòîÿòü. Ýòî âíåøíÿÿ ñèëà, ñ êîòîðîé ñïðàâèòüñÿ áûëî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Íó äàê òî æå ñàìîå è Ñìóòà. Èâàí â íåå íèêîãî íå ââåðãàë, áîëåå òîãî - òû ñàì ïèøåøü: "Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ê ñåðåäèíå XVI âåêà â Ðîññèè áûëî êðåïêîå ãîñóäàðñòâî, ïîòåðÿòü êîòîðîå áûëî îñîáåííî îáèäíî." Ýòî Èâàí åãî òàêèì è îñòàâèë. À âîò äàëüøå, â ñèëó òîé æå ñàìîé ðàçäðîáëåííîñòè... Äèíàñòè÷åñêèå ïðîáëåìû, ïðèâîäÿùèå ê âîéíàì è ñìóòàì - íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü ìîíàðõè÷åñêîãî óñòðîéñòâà. Ôðàíöèÿ òî æå ñàìîå ïåðåæèëà, â ãîðàçäî áÎëüøèõ ìàñøòàáàõ, êîãäà Ïëàíòàãåíåòû ïîòðåáîâàëè ôðàíöóçñêóþ êîðîíó. Òóò íå Èâàí êîíêðåòíûé âèíîâàò, à ñàìî óñòðîéñòâî òîãäàøíåé âëàñòè. > òî æå âðåìÿ "300 ëåò", ÷òî îíî ñóùåñòâîâàëî, ýòî áûëî íå ñàìîå æóòêîå âðåìÿ, åñëè íå ñ÷èòàòü ïåðèîäè÷åñêèõ êàðàòåëüíûõ ïîõîäîâ îðäûíöåâ. Íó äàê è Ñìîëåíñê ïîä ïîëÿêàìè îñîáî íå áåäñòâîâàë. Êîìó-òî õóæå ñòàëî, êîìó-òî ëó÷øå... À ñàì ãîðîä, ìåæäó ïðî÷èì, Ìàãäåáóðãñêîå ïðàâî ïîëó÷èë. ×òî ýòî òàêîå - ïîÿñíÿòü íå íàäî. Íå òîëüêî îäíè öåðêâè è êàáàêè, íî è öåõà, ðûíêè, ñêëàäû, ãîñòèíèöû ïîÿâèëèñü. ß ïîíèìàþ, ÷èñòî ïàòðèîòè÷åñêè ýòî îáèäíî. À îáúåêòèâíî "ïîëüñêîå èãî" çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òî ãàâíî ñ óëèö óáðàëè è âûìîñòèëè èõ, íàêîíåö. À ìåñòíûå âàëóõè äåïóòàòàìè â ñåéìû ïîåõàëè, âìåñòî òîãî, ÷òîáû öàðñêèé ñàïîã öàëîâàòü, àêè ðàáû âåðíûÿ. Íàñòîÿùèé äåìîêðàò äîëæåí òîëüêî ðàäîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàðàáàíû/Ãèòàðà
|
Stop , Ñìóòà äåéñòâèòåëüíî íå ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêèì ôåíîìåíîì, íî îò ýòîãî ïîñëåäñòâèÿ íå ñòàíîâÿòñÿ ëó÷øå. Îòíîøåíèå ê Êàðîëèíãàì, ðàçáàçàðèâøèì Ôðàíöèþ, ê Ôèëèïïó VI è Èîàííó II â Ôðàíöèè òîæå äîâîëüíî íåãàòèâíîå. À Ëþäîâèê XIV? Âðÿä ëè òå, êòî çíàþò èñòîðèþ, ñ÷èòàþò åãî ñèëüíûì ïðàâèòåëåì, õîòÿ ïîêëîííèêîâ êîðîëÿ-Ñîëíöà, êàê è Ãðîçíîãî, â íàøèõ ñòðàíàõ õâàòàåò. >Èâàí â íåå íèêîãî íå ââåðãàë, áîëåå òîãî - òû ñàì ïèøåøü: "Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ê ñåðåäèíå XVI âåêà â Ðîññèè áûëî êðåïêîå ãîñóäàðñòâî, ïîòåðÿòü êîòîðîå áûëî îñîáåííî îáèäíî." Ýòî Èâàí åãî òàêèì è îñòàâèë. À âîò äàëüøå, â ñèëó òîé æå ñàìîé ðàçäðîáëåííîñòè... Ñåðåäèíà âåêà - 1550-å. Âîò ñ 1560 íà÷àëñÿ îòñòîé... È êðåïêîå ãîñóäàðñòâî íà÷àëî òðåùàòü. Íó íå ìîãëî îíî, áóäó÷è ñèëüíûì, ðàçâàëèòüñÿ çà òðè ãîäà èëè äàæå çà 7 ëåò ãîäóíîâñêèõ. Ïðè÷èíû î÷åíü ãëóáîêèå.  îáùåì, èäåÿ, êàê ÷àñòî áûâàåò, ïðîñòà: íàäî ïîìíèòü ïðîøëîå è ñòàðàòüñÿ íå äîïóñêàòü êîíöåíòðàöèè áîëüøîé âëàñòè â ðóêàõ îäíîãî ÷åëîâåêà (ëèáî óçêîé ãðóïïû ëþäåé). |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 14:10 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ëåïåð, Íó íå ìîãëî îíî, áóäó÷è ñèëüíûì, ðàçâàëèòüñÿ çà òðè ãîäà èëè äàæå çà 7 ëåò ãîäóíîâñêèõ. ïîòîìó ÷òî íåìîãëî?  îáùåì, èäåÿ, êàê ÷àñòî áûâàåò, ïðîñòà: íàäî ïîìíèòü ïðîøëîå è ñòàðàòüñÿ íå äîïóñêàòü êîíöåíòðàöèè áîëüøîé âëàñòè â ðóêàõ îäíîãî ÷åëîâåêà (ëèáî óçêîé ãðóïïû ëþäåé). âûâîä, íå èìåþùèé íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê êîíòåêñòó. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , Ñìóòà äåéñòâèòåëüíî íå ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêèì ôåíîìåíîì, íî îò ýòîãî ïîñëåäñòâèÿ íå ñòàíîâÿòñÿ ëó÷øå. Îòíîøåíèå ê Êàðîëèíãàì, ðàçáàçàðèâøèì Ôðàíöèþ, ê Ôèëèïïó VI è Èîàííó II â Ôðàíöèè òîæå äîâîëüíî íåãàòèâíîå. ß òåáÿ ïîïðàâëþ - îíè íå ðàçáàçàðèâàëè Ôðàíöèþ. Íå õîäèëè ïî áàçàðó "à âîò êîìó íàäî, íàëåòàé!" Íàîáîðîò, äåðæàëèçü çà "ñâîå" çóáàìè, èíà÷å íå áûëî áû íè âîéíû, íè ñìóòû, à ïðîñòî òèõàÿ ïåðåìåíà äèíàñòèè. Îíè íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü âíåøíåé àãðåññèè. Òî÷íî òàê æå êàê Ðóñü ïåðåä òàòàðàìè èëè ïîëÿêàìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 28.08.2010 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Óñòðîéñòâà âëàñòè ó È. Ãðîçíîãî è È. Ñòàëèíà ñîâåðøåíî ðàçíûå, à ñìóòíûå âðåìåíà ïîâòîðÿëèñü è ïîñëå òîãî è ïîñëå äðóãîãî, çíà÷èò äåëî âñå-òàêè â ñàìèõ öàðüêàõ, íî òàê õî÷åòñÿ ïàìÿòíèê ïîñòàâèòü  òîâ. Ñòàëèíó ÷òî î÷åâèäíûå ñîâïàäåíèÿ - íå çàìå÷àåì.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 28.08.2010 02:23 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îíè íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü âíåøíåé àãðåññèè Ñòîï÷å, åñòü îãðîìíàÿ ðàçíèöà ìåæäó "íå ìîãëè" è "íå õîòåëè". Òîãäà ê ñ÷àòüþ "íå ìîãëè", ê ñ÷àñòüþ ïîòîìó ÷òî ïîòîì ñìîãëè. Ñåé÷àñ ê íåñ÷àñòüþ "íå õîòÿò"...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 29.08.2010 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âñïîìíè ïîõîä íà Íîâãîðîä. Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû, èñòîðèêè î íèõ ïèøóò, Êîáðèí. Ïîñëåäñòâèåì òåððîðà è ðàçãðàáëåíèÿ, â òîì ÷èñëå, ñúåñòíûõ çàïàñîâ, ÿâèëñÿ ãîëîä, êîòîðûé óí¸ñ æèçíè òûñÿ÷ æèòåëåé. Äà, â Âèêèïåäèè íàïèñàíî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå. Íî ãîëîä â òå âðåìåíà áûâàë ðåãóëÿðíî. Åñòü äîñòîâåðíûå äàííûå, ÷òî ïðè Èâàíå Ãðîçíîì ãîëîä áûë áîëåå æåñòîêèì? >êðåïêîå ãîñóäàðñòâî íà÷àëî òðåùàòü >Ñìóòíîå âðåìÿ ÿâëÿåòñÿ ïðÿìûì ñëåäñòâèåì ïîëèòèêè Èâàíà IV. Ìíå òîæå êàæåòñÿ, ÷òî ñâÿçü åñòü. Õîòåëîñü áû êîíêðåòíûõ ôàêòîâ, äîêàçûâàþùèõ, ÷òî â êîíöå ïðàâëåíèÿ Ãðîçíîãî ãîñóäàðñòâåííûå èíñòèòóòû îêàçàëèñü ñëàáåå, ÷åì â íà÷àëå. >Îíè íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü âíåøíåé àãðåññèè >Ñòîï÷å, åñòü îãðîìíàÿ ðàçíèöà ìåæäó "íå ìîãëè" è "íå õîòåëè". Òîãäà ê ñ÷àòüþ "íå ìîãëè", ê ñ÷àñòüþ ïîòîìó ÷òî ïîòîì ñìîãëè. Ñåé÷àñ ê íåñ÷àñòüþ "íå õîòÿò Õîçå, ðàññêàæè, ïëèç, êàêèå ïðèçíàêè âíåøíåé àãðåññèè òû çàìå÷àåøü âî Âëàäèìèðå. È êàê òû ïðåäëàãàåøü åé ïðîòèâîñòîÿòü. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||