RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð
Òåìà: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 25.08.2010 23:30 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

×óòü íå ïðîçåâàëè êðóãëóþ äàòó - 480 ëåò ñî äíÿ ðîæäåíèÿ Èâàíà IV, îñòàâøåãîñÿ â èñòîðèè Ãðîçíûì.

Áîëüøèå ëè÷íîñòè íàñòîëüêî áîëüøèå, ÷òî èõ äåÿòåëüíîñòü ñðàçó è ïîëíî îöåíèòü ïðîáëåìàòè÷íî. Óæ íà ÷òî áûë íåïëîõ èìåíèííèê - è öàðñòâî ââ¸ë, è Êàçàíü/Àñòðàõàíü/ Øïàêà /Ñèáèðü áðàë, è ñòðåëüöîâ ñíàðÿäèë. È êíèãîïå÷àòàíèå ïðè í¸ì ïîÿâèëîñü, è Âàñèëèé Áëàæåííûé â ñîáîðå óâåêîâå÷åí, è Çåìñêèé Ñîáîð, è Ñóäåáíèê. Öåíòðàëèçàòîð...

Íî â êàêîé-òî ìîìåíò âñ¸ ïîøëî íàïåðåêîñÿê. À ìîæåò, è íå ìîãëî ïîéòè ïî äðóãîìó, ó÷èòûâàÿ ëè÷íîñòü Èâàíà, åãî âîñïèòàíèå è îêðóæåíèå?
Ãðîçíûé áûë ìàíüÿêîì. È çàëèòûé êðîâüþ Íîâãîðîä, è ìîñêîâñêèå ãóëüáèùà ñ ïóáëè÷íûìè êàçíÿìè, è îïðè÷íèíà, è, â êîíöå êîíöîâ, ñîáñòâåííûé ñûí Èâàí. Ïðîèãðàííàÿ ñ òðåñêîì âîéíà â Ëèâîíèè. Íåçàùèù¸ííîñòü ñòðàíû, ïðîÿâèâøàÿñÿ â ñîææ¸íûõ îò íàáåãîâ êðûì÷àí ãîðîäàõ. Óñåêíîâåíèå äèíàñòèè Ðþðèêîâè÷åé, ëèøèâøèõñÿ ïîñëåäíèõ àâòîðèòåòíûõ ïðåäñòàâèòåëåé èç áîêîâûõ âåòâåé. Äà è êíèãîïå÷àòàíèå... ñêîðåå, íå áëàãîäàðÿ, à âîïðåêè.

Íàäîðâàë Èâàí Ðîññèþ. Îáåçëþäåëè äåðåâíè, îïóñòåëè ïàøíè, èñòîðèêè ÷åñòíî îïèñàëè ñîñòîÿíèå èñòåðçàííîé ñòðàíû. Ýêîíîìèêà ðàçðóøåíà, âëàñòü ðàçðîçíåííà, ïðàâÿùàÿ ýëèòà âûðåçàíà, à çàìåíû íåò. È ïîñëåäîâàâøåå çà êðàòêèì ïðîìåæóòêîì Ñìóòíîå âðåìÿ ðàññòàâèëî âñ¸ ïî ìåñòàì.

Óìåð áû âìåñòå ñ æåíîé â 1560ì - áûë áû ñâÿòûì. Íî ïîñëåäóþùèå 24 ãîäà ïðåâðàòèëèñü äëÿ Ðîññèè â ïûòêó.

Áóäåì ïîìíèòü ýòîãî âåëèêîãî, íî íåñ÷àñòíîãî ÷åëîâåêà, ïûòàâøåãîñÿ ñäåëàòü Ðîññèþ ìîãó÷åé, íî ðàçðóøèâøèé å¸ äî îñíîâàíèÿ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 25.08.2010 23:46 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Íàâåÿíî...
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 25.08.2010 23:51 
ã.Âëàäèìèð


Åñòü ìíåíèå, ÷òî ïîñëå "óõîäà" æåíû åãî ïîäìåíèëè...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 25.08.2010 23:59 



>Åñòü ìíåíèå, ÷òî ïîñëå "óõîäà" æåíû åãî ïîäìåíèëè...

à ïîòîì òðàíçèñòîðîâ òàê è íàøëîñü

Êñòàòå åù¸ åñòü ìíåíèå, ÷òî ïüÿíñòâî íà Ðóñü èìåííî ïðè í¸ì ïðèøëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:10 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>>Åñòü ìíåíèå, ÷òî ïîñëå "óõîäà" æåíû åãî ïîäìåíèëè...
>
>Ýòî Ïîëà ÌàêÊàðòíè ïîäìåíèëè. Èñòîðèþ çíàòü íàäî.

Àãà, à "Ãåðîé ðàáî÷åãî êëàññà", "Äàéòå ìèðó øàíñ" èëè "Âëàñòü íàðîäó" - ýòî âñå òðóäû Äæ. Ëåííîíà, à âîâñå íå Êàðëà Ìàðêñà è Ëåíèíà èëè È.Â. Ñòàëèíà, íî ïëÿòü, íèêòî æ íå çíàåò, âñå ïîìåøàëèñü íà Ñòàëèíå :idea2: .
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:11 
ã.Âëàäèìèð


Âî âñåì âèíîâàòû êîýíû è àíóíàõè...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:12 



ÕîÇå , à êîýíû ýòî êòî? Àíóíàõè òî ÿñíî, ÷àé äàâå÷à âìåñòå ïèëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:15 
ã.Âëàäèìèð


>à êîýíû ýòî êòî?

Ýòî ïîòîìêè ðóññîâ-óêðîâ, êîòîðûå ïîòîìêè àíóíàõîâ... :deal:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:22 
ã.Âëàäèìèð


>À ÿ âñ¸ ïåðåæèâàë - äóìàþ, äîéäóò â ýòîé òåìå äî Ñòàëèíà, èëè íå äîéäó

È ïîïðîøó çàìåòèòü - íå ìû ïåðâûå, è â êîòîðûé ðàç... :sarcastic:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:46 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Ýòî òåìà - ñâîåîáðàçíûé ìåìîðèàë. Íàäî ïðîñòî âñïîìíèòü, ïðåäñòàâèòü, íà ìèíóòêó îùóòèòü...
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:52 



Leper_Messiah , òû ìíå íàïîìíèë ïåðåäà÷ó "Â ãîñòÿõ ó ñêàçêè" Òàì âåäóùàÿ (íå ïîìíþ êòî) ñëîâî â ñëîâî... àãà :yes:




>Ñëåäóþùàÿ ñòàâêà - íàáåð¸ò ëè ýòà òåìà 600+ ïîñòîâ.


ÄoÐåÌèÄoÐåÄo , :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:56 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Òàì âåäóùàÿ (íå ïîìíþ êòî) ñëîâî â ñëîâî...
Íå ñìîòðþ òàêîå :4:
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:56 
ã.Âëàäèìèð


Íó, òèïà, RIP...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 00:57 



Leper_Messiah , áåðè ïðèìåð ñ ÕîÇå :pitka: Âîò ÷åëîâåê :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 08:00 
Ìîñêâà
ãèòàðà

Âîîáùå-òî çà âñå ïðàâëåíèå Èîàííà Ãðîçíîãî áûëî êàçíåíî ïîðÿäêà 4000 ÷åëîâåê. òîãäà êàê âî Ôðàíöèè çà îäíó íî÷ü áûëî âûðåçàíî 40 000. Ïîòîì åñëè ðàçáèðàòüñÿ, òî ïîñòðàäàëè â îñíîâíîì áîÿðå, è òå êòî çàìûøëÿë èçìåíó. Åñòü åùå âåðñèÿ ÷òî áûë äðóãîé íàñëåäíèê íà òðîí, è Èîàíí èñêàë åãî. Äëÿ ýòîãî è áûëà ñîçäàíà îïðè÷íèíà.
Äåâî÷êà-ýìî ñèäèò íà òðóáå,
Ìå÷òàåò î ñìåðòè, ñêîðáèò î ñóäüáå.
È âäðóã òðóáà âçðûâàåòñÿ..
Ãàçïðîì. Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ..
(deran)
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 08:25 
Åêàòåðèíáóðã


>Íàäîðâàë Èâàí Ðîññèþ. Îáåçëþäåëè äåðåâíè, îïóñòåëè ïàøíè, èñòîðèêè ÷åñòíî îïèñàëè ñîñòîÿíèå èñòåðçàííîé ñòðàíû.
Õîòåëîñü áû ïðî ýòîò ìîìåíò ïîïîäðîáíåå. Ïðîñòûõ êðåñòüÿí îïðè÷íèêè òîæå ìàññîâî ãðàáèëè è óáèâàëè?

>ðàçðóøèâøèé å¸ äî îñíîâàíèÿ.
×å-òî òû ïåðåãíóë. :O
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 09:55 
Ìîñêâà


>Íàäîðâàë Èâàí Ðîññèþ. Îáåçëþäåëè äåðåâíè, îïóñòåëè ïàøíè, èñòîðèêè ÷åñòíî îïèñàëè ñîñòîÿíèå èñòåðçàííîé ñòðàíû. Ýêîíîìèêà ðàçðóøåíà, âëàñòü ðàçðîçíåííà, ïðàâÿùàÿ ýëèòà âûðåçàíà, à çàìåíû íåò. È ïîñëåäîâàâøåå çà êðàòêèì ïðîìåæóòêîì Ñìóòíîå âðåìÿ ðàññòàâèëî âñ¸ ïî ìåñòàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 12:25 



>>Åñòü ìíåíèå, ÷òî ïîñëå "óõîäà" æåíû åãî ïîäìåíèëè...
>
>Ýòî Ïîëà ÌàêÊàðòíè ïîäìåíèëè. Èñòîðèþ çíàòü íàäî.

Íà Èîàííà Ãðîçíîãî... ïîòîìó Áèòëç è ðàñïàëèñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 12:47 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

Leper_Messiah , òû áû ëó÷øå ïðî ïàñïîðò øêîëüíèêà ïîñòèë, íåæåëè òàêóþ ãëóïîñòü.
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 14:06 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

À ÷å çà ãëóïîñòü? òû mogillazz äîãîâàðèâàé òîãäà, åñëè èñòîðèêè ãîâîðÿò, îáÿçàòåëüíî ÷òî ëè âðóò? È ñìóòíîå âðåìÿ áûëî ïîñëå íåãî, íåò äûìà áåç îãíÿ.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 15:38 
ã.Âëàäèìèð


>Leper_Messiah , òû áû ëó÷øå ïðî ïàñïîðò øêîëüíèêà ïîñòèë, íåæåëè òàêóþ ãëóïîñòü.

Ýòî íå ãëóïîñòü, ñêîðåé ïðåæäåâðåìåííî è ÷åðåç ãîëîâó. Ðàíîâàòî, èáî îäíîãî åùå íå äîñîñàëè, à òàì åùå ïàðî÷êó-òðîå÷êó îáñîñàòü ïðåäñòîèò. À óæ ïîòîì è ÈâàíÂàñèëè÷à...
È òàê ïîñòåïåííî, ïëàíîìåðíî è äî âàðÿãîâ äåëî äîéòåò...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 18:47 
ã.Âëàäèìèð


>ëþäè äîëæíû ðàñòè â ñðåäå, ãäå îíè ïðèíèìàþò ðåøåíèÿ è îòâå÷àþò çà íèõ, à íå òîïàþò ñòðîéíûìè ðÿäàìè ïîä ëîçóíãàìè. Íå?

Ìîíàðõèþ? Íå?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 18:58 



À â ÷åì, ñîáñòâåííî, óíèêàëüíîñòü Ñìóòíîãî Âðåìåíè? Ó êàæäîãî ãîñóäàðñòâà òàêîå áûëî, äà åùå è ïîõëåùå. Ó àíãëè÷àí - Âèëüãåëüì Çàâîåâàòåëü, ïîòîì Éîðêè è Ëàíêàñòåðû. Ó ôðàíöóçîâ - âîîáùå àëëåñ, Ñòîëåòíÿÿ âîéíà, íà ôîíå êîòîðîé Ñìóòà - ïðîñòî äåñòêàÿ çàáàâà. :4: Ó íåìöåâ, èòàëüÿíöåâ, èñïàíöåâ - ó âñåõ áûëè òàêèå ïåðèîäû.

Äà è ó ñàìèõ ðóññêèõ Ñìóòà - áëåäíàÿ òåíü, íàïðèìåð, îðäûíñêîãî íàøåñòâèÿ è èãà - êàê ïî ðåçóëüòàòàì, òàê è ïî äëèòåëüíîñòè. Îäíàêî, êòî çíàåò òåõ êíÿçåé, êîòîðûå "ââåðãëè â èãî"? Äà íèõòî, åñëè áåç ãóãëÿ.

Òàê â êàêîì ìåñòå íàäîðâàë Èâàí Ðîññèþ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 26.08.2010 20:00 
ã.Âëàäèìèð


Òàäà â êàêîé æå ñðåäå áóäóò ðàñòè ëþäè áóäóùèå óïðàâëåíöû?
Òèïà èíòåðíàòû ñîçäàâàòü äëÿ áóäóùèõ âëàñòèòåëåé? Îòáèðàòü èõ ñ ðîæäåíèÿ è â èíòåðíàòû? :lol:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 01:14 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>À â ÷åì, ñîáñòâåííî, óíèêàëüíîñòü Ñìóòíîãî Âðåìåíè?

Åñëè âíèìàòåëüíî ïðèñìîòðåòñÿ, òî ïîñëå È. Ãðîçíîãî â Ñìóòíîå Âðåìÿ Ðîññèÿ òàêæå áûëà áëèçêà ê ïîòåðå ãîñóäàðñòâåííîñòè êàê è ÑÑÑÐ ñïóñòÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå Ñòàëåíà. Òîëüêî òîãäà îíà âûñòîÿëà, à ïîñëå Ñòàëåíà - íåò. Ýòî ãîâîðèò â ïîëüçó òîãî ÷òî Ãðîçíûé ïî ñðàâíåíèþ ñî Ñòàëåíûì - áîæèé îäóâàí÷èê, ïîñëå íåãî åùå õîòü ïîÿâëÿëèñü äåÿòåëè ñ ãîñóäàðñòâåííûì ìûøëåíèåì, à âîò ïîñëå Ñòàëèíà ïîêà ÷òî áûëè îäíè ìàðàçìàòèêè äà êåïêè âñÿêèå.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 11:57 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Õîòåëîñü áû ïðî ýòîò ìîìåíò ïîïîäðîáíåå. Ïðîñòûõ êðåñòüÿí îïðè÷íèêè òîæå ìàññîâî ãðàáèëè è óáèâàëè?
Âñïîìíè ïîõîä íà Íîâãîðîä. Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû, èñòîðèêè î íèõ ïèøóò, Êîáðèí. Ïîñëåäñòâèåì òåððîðà è ðàçãðàáëåíèÿ, â òîì ÷èñëå, ñúåñòíûõ çàïàñîâ, ÿâèëñÿ ãîëîä, êîòîðûé óí¸ñ æèçíè òûñÿ÷ æèòåëåé.

>×å-òî òû ïåðåãíóë.
Ñìóòíîå âðåìÿ ÿâëÿåòñÿ ïðÿìûì ñëåäñòâèåì ïîëèòèêè Èâàíà IV. Âñ¸ îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâóåò. À Ñìóòíîå âðåìÿ - ýòî ðàñïàä ãîñóäàðñòâåííîñòè, ôàêòè÷åñêè ãðàæäàíñêàÿ âîéíà.

>Äà è ó ñàìèõ ðóññêèõ Ñìóòà - áëåäíàÿ òåíü, íàïðèìåð, îðäûíñêîãî íàøåñòâèÿ è èãà - êàê ïî ðåçóëüòàòàì, òàê è ïî äëèòåëüíîñòè. Îäíàêî, êòî çíàåò òåõ êíÿçåé, êîòîðûå "ââåðãëè â èãî"? Äà íèõòî, åñëè áåç ãóãëÿ.
Êíÿçüÿ â èãî íå ââåðãàëè. Îíè â ñèëó ðàçäðîáëåííîñòè íå ñìîãëè åìó ïðîòèâîñòîÿòü. Ýòî âíåøíÿÿ ñèëà, ñ êîòîðîé ñïðàâèòüñÿ áûëî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî.  òî æå âðåìÿ "300 ëåò", ÷òî îíî ñóùåñòâîâàëî, ýòî áûëî íå ñàìîå æóòêîå âðåìÿ, åñëè íå ñ÷èòàòü ïåðèîäè÷åñêèõ êàðàòåëüíûõ ïîõîäîâ îðäûíöåâ.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ê ñåðåäèíå XVI âåêà â Ðîññèè áûëî êðåïêîå ãîñóäàðñòâî, ïîòåðÿòü êîòîðîå áûëî îñîáåííî îáèäíî.


>òû áû ëó÷øå ïðî ïàñïîðò øêîëüíèêà ïîñòèë, íåæåëè òàêóþ ãëóïîñòü.
Íå ïîíÿë, î ÷¸ì ýòî, â ëþáîì ñëó÷àå, ïîêà ÷òî ÿ ïðåäëàãàþ òåìû äëÿ îáñóæäåíèÿ, êîòîðûå èíòåðåñóþò ìåíÿ. Ëþáîé ïðàâå ïîñòèòü î òîì, ÷òî èíòåðåñíî åìó, â òîì ÷èñëå ïðî ïàñïîðòà è øêîëüíèêîâ.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 12:01 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

>Âñïîìíè ïîõîä íà Íîâãîðîä
ýòî âñïîìíè èìååò êàêîå-òî îòíîøåíèå ê ãóãëó?
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 12:19 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Äóìàþ, äà. Ê ãóãëó, ê ññûëêàì, ê ó÷åáíèêàì, ê êíèãàì. ß âîò, ê ïðèìåðó, ðàñêðûâàþ òðåòèé òîì Âñåìèðíîé èñòîðèè Îñêàðà Éåãåðà, ïàíãåðìàíèñòà, êîòîðûé ïîâåñòâóåò îá Èîàííå Ãðîçíîì, ïåðâîå ðóññêîå èçäàíèå áûëî ãäå-òî â 1894ã. Öèòàòà:
" Íà÷àëèñü íåñêîí÷àåìûå ðîçûñêè, îïàëû è êàçíè, êîòîðûì ÷àñòî ïîäâåðãàëèñü ëþäè ñîâåðøåííî íåâèííûå, ïî äîíîñó èëè òîëüêî ïî ïîäîçðåíèþ. Èíîãäà ñòðàäàëè öåëûå ñåìüè áåç ðàçëè÷èÿ âîçðàñòà è ïîëà, à â 1570 ãîäó äàæå è âñ¸ íàñåëåíèå Íîâãîðîäà áûëî ïîäâåðãíóòî íåñëûõàííûì ìó÷åíèÿì è ñòðàøíîìó èçáèåíèþ íè â ÷¸ì íå ïîâèííûõ ãðàæäàí. Âñå ýòè óæàñû ïîêîëe_áàëè òå äîáðûå è ïðåêðàñíûå íà÷èíàíèÿ, êîòîðûìè òàê áîãàòî áûëî ïåðâîå äåñÿòèëåòèå öàðñòâîâàíèÿ Èîàííà ".

Ñîáñòâåííî ñâèäåòåëüñòâà ñîâðåìåííèêîâ òîãî âðåìåíè òîæå äîâîëüíî êðàñî÷íû.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 12:24 
Ìîñêâà


>Îñêàðà Éåãåðà
íåìåöêèé øïèîí è àãåíò ìîññàäà.
Òóòìàñ òðåòèé òîæå âèíîâàò
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 13:40 



>Êíÿçüÿ â èãî íå ââåðãàëè. Îíè â ñèëó ðàçäðîáëåííîñòè íå ñìîãëè åìó ïðîòèâîñòîÿòü. Ýòî âíåøíÿÿ ñèëà, ñ êîòîðîé ñïðàâèòüñÿ áûëî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî.

Íó äàê òî æå ñàìîå è Ñìóòà. Èâàí â íåå íèêîãî íå ââåðãàë, áîëåå òîãî - òû ñàì ïèøåøü: "Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ê ñåðåäèíå XVI âåêà â Ðîññèè áûëî êðåïêîå ãîñóäàðñòâî, ïîòåðÿòü êîòîðîå áûëî îñîáåííî îáèäíî." Ýòî Èâàí åãî òàêèì è îñòàâèë. À âîò äàëüøå, â ñèëó òîé æå ñàìîé ðàçäðîáëåííîñòè...

Äèíàñòè÷åñêèå ïðîáëåìû, ïðèâîäÿùèå ê âîéíàì è ñìóòàì - íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü ìîíàðõè÷åñêîãî óñòðîéñòâà. Ôðàíöèÿ òî æå ñàìîå ïåðåæèëà, â ãîðàçäî áÎëüøèõ ìàñøòàáàõ, êîãäà Ïëàíòàãåíåòû ïîòðåáîâàëè ôðàíöóçñêóþ êîðîíó. Òóò íå Èâàí êîíêðåòíûé âèíîâàò, à ñàìî óñòðîéñòâî òîãäàøíåé âëàñòè.

> òî æå âðåìÿ "300 ëåò", ÷òî îíî ñóùåñòâîâàëî, ýòî áûëî íå ñàìîå æóòêîå âðåìÿ, åñëè íå ñ÷èòàòü ïåðèîäè÷åñêèõ êàðàòåëüíûõ ïîõîäîâ îðäûíöåâ.

Íó äàê è Ñìîëåíñê ïîä ïîëÿêàìè îñîáî íå áåäñòâîâàë. :4: Êîìó-òî õóæå ñòàëî, êîìó-òî ëó÷øå... À ñàì ãîðîä, ìåæäó ïðî÷èì, Ìàãäåáóðãñêîå ïðàâî ïîëó÷èë. ×òî ýòî òàêîå - ïîÿñíÿòü íå íàäî. Íå òîëüêî îäíè öåðêâè è êàáàêè, íî è öåõà, ðûíêè, ñêëàäû, ãîñòèíèöû ïîÿâèëèñü.

ß ïîíèìàþ, ÷èñòî ïàòðèîòè÷åñêè ýòî îáèäíî. À îáúåêòèâíî "ïîëüñêîå èãî" çàêëþ÷àëîñü â òîì, ÷òî ãàâíî ñ óëèö óáðàëè è âûìîñòèëè èõ, íàêîíåö. À ìåñòíûå âàëóõè äåïóòàòàìè â ñåéìû ïîåõàëè, âìåñòî òîãî, ÷òîáû öàðñêèé ñàïîã öàëîâàòü, àêè ðàáû âåðíûÿ. Íàñòîÿùèé äåìîêðàò äîëæåí òîëüêî ðàäîâàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 13:55 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Stop , Ñìóòà äåéñòâèòåëüíî íå ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêèì ôåíîìåíîì, íî îò ýòîãî ïîñëåäñòâèÿ íå ñòàíîâÿòñÿ ëó÷øå. Îòíîøåíèå ê Êàðîëèíãàì, ðàçáàçàðèâøèì Ôðàíöèþ, ê Ôèëèïïó VI è Èîàííó II â Ôðàíöèè òîæå äîâîëüíî íåãàòèâíîå. À Ëþäîâèê XIV? Âðÿä ëè òå, êòî çíàþò èñòîðèþ, ñ÷èòàþò åãî ñèëüíûì ïðàâèòåëåì, õîòÿ ïîêëîííèêîâ êîðîëÿ-Ñîëíöà, êàê è Ãðîçíîãî, â íàøèõ ñòðàíàõ õâàòàåò.


>Èâàí â íåå íèêîãî íå ââåðãàë, áîëåå òîãî - òû ñàì ïèøåøü: "Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ê ñåðåäèíå XVI âåêà â Ðîññèè áûëî êðåïêîå ãîñóäàðñòâî, ïîòåðÿòü êîòîðîå áûëî îñîáåííî îáèäíî." Ýòî Èâàí åãî òàêèì è îñòàâèë. À âîò äàëüøå, â ñèëó òîé æå ñàìîé ðàçäðîáëåííîñòè...
Ñåðåäèíà âåêà - 1550-å. Âîò ñ 1560 íà÷àëñÿ îòñòîé... È êðåïêîå ãîñóäàðñòâî íà÷àëî òðåùàòü. Íó íå ìîãëî îíî, áóäó÷è ñèëüíûì, ðàçâàëèòüñÿ çà òðè ãîäà èëè äàæå çà 7 ëåò ãîäóíîâñêèõ. Ïðè÷èíû î÷åíü ãëóáîêèå.

 îáùåì, èäåÿ, êàê ÷àñòî áûâàåò, ïðîñòà: íàäî ïîìíèòü ïðîøëîå è ñòàðàòüñÿ íå äîïóñêàòü êîíöåíòðàöèè áîëüøîé âëàñòè â ðóêàõ îäíîãî ÷åëîâåêà (ëèáî óçêîé ãðóïïû ëþäåé).
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 14:10 
charybdis
अ ग ा ध

Ëåïåð, Íó íå ìîãëî îíî, áóäó÷è ñèëüíûì, ðàçâàëèòüñÿ çà òðè ãîäà èëè äàæå çà 7 ëåò ãîäóíîâñêèõ.

ïîòîìó ÷òî íåìîãëî?

 îáùåì, èäåÿ, êàê ÷àñòî áûâàåò, ïðîñòà: íàäî ïîìíèòü ïðîøëîå è ñòàðàòüñÿ íå äîïóñêàòü êîíöåíòðàöèè áîëüøîé âëàñòè â ðóêàõ îäíîãî ÷åëîâåêà (ëèáî óçêîé ãðóïïû ëþäåé).

âûâîä, íå èìåþùèé íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê êîíòåêñòó.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 27.08.2010 15:29 



>Stop , Ñìóòà äåéñòâèòåëüíî íå ÿâëÿåòñÿ èñòîðè÷åñêèì ôåíîìåíîì, íî îò ýòîãî ïîñëåäñòâèÿ íå ñòàíîâÿòñÿ ëó÷øå. Îòíîøåíèå ê Êàðîëèíãàì, ðàçáàçàðèâøèì Ôðàíöèþ, ê Ôèëèïïó VI è Èîàííó II â Ôðàíöèè òîæå äîâîëüíî íåãàòèâíîå.

ß òåáÿ ïîïðàâëþ - îíè íå ðàçáàçàðèâàëè Ôðàíöèþ. Íå õîäèëè ïî áàçàðó "à âîò êîìó íàäî, íàëåòàé!" Íàîáîðîò, äåðæàëèçü çà "ñâîå" çóáàìè, èíà÷å íå áûëî áû íè âîéíû, íè ñìóòû, à ïðîñòî òèõàÿ ïåðåìåíà äèíàñòèè. Îíè íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü âíåøíåé àãðåññèè. Òî÷íî òàê æå êàê Ðóñü ïåðåä òàòàðàìè èëè ïîëÿêàìè. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 28.08.2010 00:38 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Óñòðîéñòâà âëàñòè ó È. Ãðîçíîãî è È. Ñòàëèíà ñîâåðøåíî ðàçíûå, à ñìóòíûå âðåìåíà ïîâòîðÿëèñü è ïîñëå òîãî è ïîñëå äðóãîãî, çíà÷èò äåëî âñå-òàêè â ñàìèõ öàðüêàõ, íî òàê õî÷åòñÿ ïàìÿòíèê ïîñòàâèòü :) òîâ. Ñòàëèíó ÷òî î÷åâèäíûå ñîâïàäåíèÿ - íå çàìå÷àåì.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 28.08.2010 02:23 
ã.Âëàäèìèð


>Îíè íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü âíåøíåé àãðåññèè

Ñòîï÷å, åñòü îãðîìíàÿ ðàçíèöà ìåæäó "íå ìîãëè" è "íå õîòåëè". Òîãäà ê ñ÷àòüþ "íå ìîãëè", ê ñ÷àñòüþ ïîòîìó ÷òî ïîòîì ñìîãëè. Ñåé÷àñ ê íåñ÷àñòüþ "íå õîòÿò"... :4:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Öàðü è Âåëèêèé Êíÿçü Èîàíí Âàñèëüåâè÷
Âðåìÿ: 29.08.2010 10:58 
Åêàòåðèíáóðã


>Âñïîìíè ïîõîä íà Íîâãîðîä. Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû, èñòîðèêè î íèõ ïèøóò, Êîáðèí. Ïîñëåäñòâèåì òåððîðà è ðàçãðàáëåíèÿ, â òîì ÷èñëå, ñúåñòíûõ çàïàñîâ, ÿâèëñÿ ãîëîä, êîòîðûé óí¸ñ æèçíè òûñÿ÷ æèòåëåé.

Äà, â Âèêèïåäèè íàïèñàíî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå.
Íî ãîëîä â òå âðåìåíà áûâàë ðåãóëÿðíî. Åñòü äîñòîâåðíûå äàííûå, ÷òî ïðè Èâàíå Ãðîçíîì ãîëîä áûë áîëåå æåñòîêèì?

>êðåïêîå ãîñóäàðñòâî íà÷àëî òðåùàòü
>Ñìóòíîå âðåìÿ ÿâëÿåòñÿ ïðÿìûì ñëåäñòâèåì ïîëèòèêè Èâàíà IV.
Ìíå òîæå êàæåòñÿ, ÷òî ñâÿçü åñòü. Õîòåëîñü áû êîíêðåòíûõ ôàêòîâ, äîêàçûâàþùèõ, ÷òî â êîíöå ïðàâëåíèÿ Ãðîçíîãî ãîñóäàðñòâåííûå èíñòèòóòû îêàçàëèñü ñëàáåå, ÷åì â íà÷àëå.

>Îíè íå ìîãëè ïðîòèâîñòîÿòü âíåøíåé àãðåññèè
>Ñòîï÷å, åñòü îãðîìíàÿ ðàçíèöà ìåæäó "íå ìîãëè" è "íå õîòåëè". Òîãäà ê ñ÷àòüþ "íå ìîãëè", ê ñ÷àñòüþ ïîòîìó ÷òî ïîòîì ñìîãëè. Ñåé÷àñ ê íåñ÷àñòüþ "íå õîòÿò
Õîçå, ðàññêàæè, ïëèç, êàêèå ïðèçíàêè âíåøíåé àãðåññèè òû çàìå÷àåøü âî Âëàäèìèðå. È êàê òû ïðåäëàãàåøü åé ïðîòèâîñòîÿòü.
;-)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!