Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:04 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Давайте, тогда уж определим, с примерами - шо есть в 20м веке "демократическая страна" и какие, с примерами, ещё типы стран есть ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:08 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>только на отношение как к опасному психу, извини. да ладно, он безвредный, поскольку теоретик. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:19 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>В 20м веке по итогам процрали только все осц страны кроме очень специфического Китая. Это гораздо очевидне опять соц страны, ота ведь у вас прям камень преткновения какой то. ![]() Других аргументов нет? Соцстранам от роду 70 лет было. Французская Диеректория тоже не долго жила, однако она и предрешила дальнеший ход политического равития Франции, совремнного развития... И пофиг эти соцстраны уже, что за них цеплятцо то? Время покажет... Ты мне вот что объясни - каким боком Иран, Ирак, Афган угрожал безопасности вашей любимой демократеи под названием ЮСА? За тыщи то верст? Типа бомбить на другом конце земного шарика очень домократично? Эллинская демократия жила тыщу лет, процрала всё... Русская демократия жила не меньше, тоже процрала всё... В исторической перспективе нет более живучей и долговечной системы чем авторитаризм и тоталитаризм, ибо люди не меняютцо. Нынешняя демократия сожрет сама себя, итог очевиден даже ребенку - назад в каменный век, к первобытному коммунизму, и далее по сценарию, всё с начала... Артефакты археологии тоже доказывают это... Круговорот формаций в природе - закон жизни на Земле... ![]() Нет ни у каких систем никаких преимуществ друг перед другом, человечество приспосабливается как может да текущий момент, какая система эффективней для выживания того или иного народа, та и будет. Вот и весь сказ. Всё происходит спонтанно, или если угодно свыше. Сегодня капитализм, завтра рабство, послезавтра феодализм, после-после завтра монархия и т.д. и т.п. Блажен кто верует! ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:28 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Все эти споры, ломанья копий за преимущества и недостатки, за проигрыши и победы - яйца выеденного не стоят, пустое это всё. Что бы нам просто не жить, в борьбе за выживание... А там как карта ляжет какой системе восторжествовать на тот или иной период... Вот и вся проза жизни... А поэзией нехай поэтэссы занимаютцо... Есл нам суждено процрать россию, если нам суждено быть ассимилированными дрими народами, значит так тому и быть. Через тыщу лет не будет не Европы, ни Америги, ни Автралии, будет что то другое, половина народов исчезнут, половина стран поменяются... И так было, и так будет всегда... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:29 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>В исторической перспективе нет более живучей и долговечной системы чем авторитаризм и тоталитаризм вот, кстати, я того же мнения. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:36 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Sir FlyingV, я не виноват, что ты путаешь инакомыслящих с ![]() |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:39 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Русская демократия жила не меньше Ты прямо гений альтернативной истории. ![]() Расскажи все-таки, какая не-демократия выиграла в 20 веке. И с каким счетом. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:41 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Семикрыл, в двадцатом веке выиграл полицайстаг, расположенный между канадой и мексикой. | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:43 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>ты путаешь инакомыслящих с говном диссидентами Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру Диссидент. Диссидент - инакомыслящий индивид, активно использующий неформальные способы политического протеста в борьбе против господствующей идеологии. лат.Dissidentis - несоглашающийся Про, ты тоже в некотором роде диссидент. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:45 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>в двадцатом веке выиграл полицайстаг, расположенный между канадой и мексикой Там демократия, то есть существует сменяемость власти на регулярной основе.. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:46 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Семикрыл, я так понимаю, мы заходим на очередной виток дискуссии о гуманитарном дискурсе и конъюктуре? | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:48 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Семикрыл, ты все-таки такой семикрыл. ![]() |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 16:53 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Расскажи все-таки, какая не-демократия выиграла в 20 веке. И с каким счетом Свинг, расскажи мне какая из демократий жила дольше остальных формацй за 10000 лет нынешней цивилизации. >Русская демократия жила не меньше >Ты прямо гений альтернативной истории Представь себе, я считаю что не меньше. Первые задокументированные упоминания о Новгородском Княжестве (республике) известны с 9-го века, в некоторых источниках есть намеки на 6-ой век, правда говорят, что Новгорода тада еще не было, но было уже некое обчественное образование в той местности... Дык сколько жила демократея на Руси? И это не альтернативные источники, а вполне себе давным давно известные. Выводы можно делать любые, я свои сделал... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:01 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Соцстранам от роду 70 лет было. Французская Диеректория тоже не долго жила, однако она и предрешила дальнеший ход политического равития Франции, совремнного развития... И пофиг эти соцстраны уже, что за них цеплятцо то? Время покажет... Ты сам, вроде стал говорить по двадцатый век,а не про историческую перспекиву. То что опыт социализма, особенно в положительных сторонах будет учтён, когда настанет время считать цыпля, лет через сто - пицот - тыщу, то да, ты окажешься прав, наверное, и будешь с довольной улыбкой крутиться в гробу, как и все здесь присутствующие. >долговечной системы чем авторитаризм и тоталитаризм, ибо люди не меняютцо. Кроме Китая ни одна авторитарная страна, появившаяся в 20м веке не протянула в презентабельном виде до конца его. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:08 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Французская Диеректория тоже не долго жила, однако она и предрешила дальнеший ход политического равития Франции, совремнного развития Директория? Во Франции во главе государстве Президиум? Или он был во главе Франции хоть в какой-то промежуток времени после 1799? Что-то я не понимаю. >В исторической перспективе нет более живучей и долговечной системы чем авторитаризм и тоталитаризм Исторический опыт показывает, что тоталитарные государства жили в среднем до 20 лет, а авторитарные - 50-70. Если конечно, снова не пытаться чёрное обозвать "полностью небелым", а режимы Европы - тоталитарными. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:09 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Sir FlyingV , извини, дружище, но вы со Свингом очень мелко плаваете - дальше носа видеть не хотите. Беда... ![]() Что такое 20 век в истории?... Тьфу... Мгновенье... Не интересно уже с вами... А между тем жить одним днем (как живут демократы с либералами по западным образцам) подвели человечество к краю. Пока не научимся учиться на всей истории (а не только упираясь рогом в 20 век), человечеству ничего кроме глобальной катастрофы не светит... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
был у нас 70 лет тоталитаризм, процрали всё, если верить тебе, в 10 раз быстрее демократии. >Ты мне вот что объясни - каким боком Иран, Ирак, Афган угрожал безопасности вашей любимой демократеи под названием ЮСА? За тыщи то верст? Типа бомбить на другом конце земного шарика очень домократично? Какая связь между демократией и внешней политикой? Как между бумагой карандашом и рассказом. МОжно шо угодно делать. Выбрали людей - стремящихся к таким войнам, пожалста, и немало народу по началу особенно всё это поддерживали, а куле сопсна. И повтроюсь - в геополитических масштабах - миром правит дьявол. И чем больше мы будем заботиться о себе самих, своих семьях, с уваженим относиться к окружающим, тем нам всем будет лучше. Ставить интересы государства выше своих личных, при наличии совести в принципе, это продавать душу дьяволу. Страна - это совокупность людей, если люди с уваженим к другим будут заботиться о себе, страна будет сильной. Есть армия, полиция, другрие службы охраняющие порядок, это их работа, оплачиваемый долг. А когда начинается поехали за родину в Ирак мочить непойми кого, например, получается смерть жопа сотона. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:23 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Ты сам, вроде стал говорить по двадцатый век,а не про историческую перспекиву. Каждый видит то что хочет видеть... Однако я говорил вообще... >Директория? Во Франции во главе государстве Президиум? Или он был во главе Франции хоть в какой-то промежуток времени после 1799? Что-то я не понимаю. Я имел в виду попытку избавиться от авторитаризма, чем бесспорно является монархия. >Исторический опыт показывает, что тоталитарные государства жили в среднем до 20 лет, а авторитарные - 50-70. Если конечно, снова не пытаться чёрное обозвать "полностью небелым", а режимы Европы - тоталитарными. Исторический опыт показывает, что монархии (и прочие авторитарные системы) жили дольше всего. Ну, а где авторитаризм, там и тоталитаризм (в большей или меньшей степени) как неизбежный сопутствующий элемент авторитаризму... Помяните мое слово - западу не устоять перед востоком на данном этапе истории - заигрался в демократеи и либеральничество, зажрался, зажирел, забелоручничался, окуел от мессианства и ментарства, и как итог потерял хватку. Дальше край... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:25 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
ХоЗе , что Ты в истоии, госудасрстве? Тфу... мужичок какой-то. Ты никому там не нужен, ни в истории, ни в государстве. Так что можешь смотреть далеко, но толку тебе оот этого никакого. Как я говорил, старательное увлечение политикой ничем не лучше собирания фантиков, только очень самомнение тешит. Рогами, что в 20ом веке демократии проиграли упирался ты как раз. Мне лично ##### как что называется. Мне важен лишь ряд свобод. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:25 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Sir FlyingV, Ставить интересы государства выше своих личных, при наличии совести в принципе, это продавать душу дьяволу. ты щаз озвучил девиз текущих властьпридержащих. и открыто заявил о полном понимании и поддержке. ![]() |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:25 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Какая связь между демократией и внешней политикой? В свете ценностей западной демократии связь наипрямейшая - назвался груздем, полезай в кузов... т.е. навязывая гуманитарные ценности миру, сам будь примером этому миру, людей притянет... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:31 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Рогами, что в 20ом веке демократии проиграли упирался ты как раз. Sir FlyingV , дружище, я рогами упирался и упираюсь в другое. Мне в лом дальше продолжать коль не въезжаешь... >что Ты в истоии, госудасрстве? Тфу... мужичок какой-то. Ты никому там не нужен, ни в истории, ни в государстве. Так что можешь смотреть далеко, но толку тебе оот этого никакого Мы все равны перед Небесами... >Как я говорил, старательное увлечение политикой ничем не лучше собирания фантиков, только очень самомнение тешит. Интересно, а кто тут чего тешит? Мне покуй какая система, понимаешь, я уже не раз говоорил - есть башка на плечах, выживешь при любой. А ежель нет башки, то уж извини... Но всегда надо оставаться человеком а не быть волком... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:32 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Каждый видит то что хочет видеть... Однако я говорил вообще... ХоЗе>Демократеи всегда проигрывали Свинг В 20 веке - скорее наоборот. ХоЗе>В 20 веке - скорее наоборот Уверен? Вообще, как известно#### в ####е. Вообще лучше давайте о полётах пингвинов на Марс поговорим. Трындедть об истории вообще, при утврерждении чьей-то победы заявляя что рано цыплят считать это долпоепизм. Если долго жадть того момента он не настанет, а настанет конец светаю. >Помяните мое слово - западу не устоять перед востоком на данном этапе истории - заигрался в демократеи и либеральничество, зажрался, зажирел, забелоручничался, окуел от мессианства и ментарства, и как итог потерял хватку. Дальше край... Здесь в целом согласен за исключеним того, что считаю (и это кстате и от меня зависит) что устоять западу ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:32 |
|
---|---|---|
Одинцово Барабаны/Гитара ![]() ![]() |
>Я имел в виду попытку избавиться от авторитаризма, чем бесспорно является монархия. >Исторический опыт показывает, что монархии (и прочие авторитарные системы) жили дольше всего. Ты путаешь форму правления и политический режим. Следуя этой логике, нынешняя Норвегия более авторитарна, чем Китай. >каким боком Иран, Ирак, Афган угрожал безопасности вашей любимой демократеи под названием ЮСА? Они угрожают не только США. Вот России угрожают, а она гораздо ближе. Сейчас каждый фундаменталист - ракета с боеголовкой. Вот американцы вывели войска из Ирака. Ждём новых взрывов на Кавказе. |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Канешна выживешь, но для жизни необходим ряд свобод. | |
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:36 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Sir FlyingV, Ставить интересы государства выше своих личных, при наличии совести в принципе, это продавать душу дьяволу. > >ты щаз озвучил девиз текущих властьпридержащих. и открыто заявил о полном понимании и поддержке. я имел в виду не сиди тихо и не высовывайся, а борись за свои права, а не за державу, потому что ыт часть державы. Имеется в виду в рамках страны, войны брать не будем. Ну и идеалистично я очень выразаился. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Государственные интересы должны базироваться на совокупнеости интересов граждан. Но в это дело часто вливают много грязи. | |
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>каким боком Иран, Ирак, Афган угрожал безопасности вашей любимой демократеи под названием ЮСА? >Они угрожают не только США. Вот России угрожают, а она гораздо ближе. Сейчас каждый фундаменталист - ракета с боеголовкой. Вот американцы вывели войска из Ирака. Ждём новых взрывов на Кавказе. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:39 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
ты имел в виду ровно то, что имел. и даже с твоими поправками смысл не меняется. они именно борются за свои права, а не за державу. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:39 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Насчёт >>каким боком Иран, Ирак, Афган угрожал безопасности вашей любимой демократеи под названием ЮСА? тем самым, в отличие от Европы ЮСА к востоку хватку не теряет, вроде. Хотя им там проблемы есть. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:42 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>ХоЗе>Демократеи всегда проигрывали >Свинг В 20 веке - скорее наоборот. >ХоЗе>В 20 веке - скорее наоборот >Уверен? Sir FlyingV , я еще раз спрашиваю - какая из демократий жила дольше остальных систем за 10000 лет цивилизации? Ну када же вы перестанете дальше носа видеть, поднимите глаза выше, косоглазость от кончика носа сразу уйдет. ![]() >Но, да, надо жощще быть. Но это не отрицание демократии. Вот это правильно. А посему не надо из демократии строить агнца небесного. Кстати о проигрышах и выигрышах. Формально и СССР и Третий Рейх были демократиями, причем СССР более приближенная к низам как никакая другая... Дык вот и вопрос - кто кому проиграл? Демоктария демократии? Мыло мылу? ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
proхожий , ОНИ, власть держащие не за права, потому что по закону у них одно право - молчать ибо всё что скажут будет использовано против них, а за жирную жопу борятся свою. За жирную жопу население должно бороться, а государственный аппарат должен смотреть чтоб не наглели по отношению к другим и закон блюли, и тогда у страны в целом будет жырная жопа и все будут довольны. Гос служба для регулирования и нужна. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>А посему не надо из демократии строить агнца небесного Так я и не строю. Демократия для меня должан обеспечивать ряд свобод в которых заинтересован каждый человек как личность. А что касается насаждения её другим и обеспечивания приезжих халявой это уже другое. Фактически и Рейх и СССР были авторитарными государствами. Формально никого не интересует. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:46 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>ык вот и вопрос - кто кому проиграл? Демоктария демократии? Ты для начала разберись, что ты сам понимаешь под термином демократия. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:50 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Sir FlyingV, ты ща можешь еще десяток-другой страниц исписать. толку то. __________ между тем демократия тебе ничего не должна. |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:52 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Ты путаешь форму правления и политический режим Да какая разница? Как не назови рыбу, от чешуи и жабер она не избавится и червяком не станет, разве что только исчезнет в желудке у другого более сильного и большого существа... |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:57 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Насчет должна, это о том чего я и все нормальные люди хотят от гос-ва - не так много, ряд свобод и соблюдение закона. А воще, как правильно говорит ХоЗе - имей голову и добивайся желаемого, в имеющихся условиях. | |
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 17:58 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Ты для начала разберись, что ты сам понимаешь под термином демократия А что тут разбираться, этот вопрос выявлен давным давно, есть четкое определение. Тебе ссылку дать? Или сам найдешь? ![]() >Фактически и Рейх и СССР были авторитарными государствами Рейх да, СССР нет. СССР был тоталитарным. Но элементы тоталитаризма присущи всем формациям без исключения в той или иной степени выраженности на тот или иной исторический период. А вот Россия нынче конкретно авторитарна. Я бы предпочел тоталитаризм за всех, чем авторитаризм за кучку избранных. |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 18:00 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Sir FlyingV, ряд свобод и соблюдение закона может обеспечить любой строй. | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Власти России передают Ставропольский край Чечне
Время: 24.08.2010 18:04 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>ряд свобод и соблюдение закона может обеспечить любой строй Правильно, даже первобытный. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|