Время: 16.08.2010 12:22
Автор: Прокравяка

Тема: Уже про полицЫйу.
Согласно новому проекту закона «О полиции» (известному до 7 августа как новая версия закона «О милиции») полицейских ограничат в применении мер физического воздействий по отношению к гражданам. В частности, полиции будет запрещено бить граждан резиновыми палками по голове, шее и ключичной области, животу, половыми органам, в область проекции сердца. Кроме того, полицейских обяжут предупреждать о применении силы, а также воздерживаться от использования наручников или других средств связывания, заведомо влекущих телесные повреждения.

На полицию наложат ограничения в применении спецсредств. Так, водометы нельзя использовать при разгоне несанкционированных митингов и в морозную погоду. Об этом говорится в 22 статье законопроекта.

В тексте закона «О полиции» поясняется, что запрет на использование водометов при разгоне митингов не действует в случае, если акция носит насильственный характер, мешает движению транспорта и нарушает работу средств связи и организаций. Между тем, применение спецсредств против беременных женщин, инвалидов и несовершеннолетних при разгоне таких акций запрещено — если последние не оказывают вооруженного сопротивления.

Помимо этого, для восстановления доверия россиян к правоохранительным органам в новом законопроекте «О полиции» предусматривается «открытость и прозрачность деятельности полиции». По задумке авторов закона, полицейские будут должны извиняться перед гражданами в случае нарушения их прав, а общественное мнение станет одним из основных критериев оценки работы правоохранительных органов. Об этом говорится в 9 статье законопроекта.

Проект закона «О полиции» был опубликован в интернете по адресу zakonoproekt2010.ru 7 августа. По инициативе президента России Дмитрия Медведева каждая статья закона доступна для обсуждения. Новый вариант закона «О милиции», переименованный в закон «О полиции», является частью масштабной реформы МВД, начало которой было положено руководством страны в 2009 году после серии резонансных преступлений, совершенных милиционерами

     
Время: 16.08.2010 12:26
Автор: the Owl

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
И че? название сменят а жлобами останутся :4:
     
Время: 16.08.2010 12:31
Автор: Прокравяка

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
Тут не о названии же, им ограничения вводят.
     
Время: 16.08.2010 12:34
Автор: the Owl

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>Тут не о названии же, им ограничения вводят.
можно подумать, что у ментов ограничений нет... есть, и всегда были, только кто на них смотрел? :4:

     
Время: 16.08.2010 12:43
Автор: Грузовик

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
> В частности, полиции будет запрещено бить граждан резиновыми палками по голове, шее и ключичной области, животу, половыми органам, в область проекции сердца.
- они умеют бить без синяков... и ничего не докажешь, если что... или ты скажешь... "Или ты скажешь, дяденька милиционер, вы миня не правильно бьёте!"?


>а также воздерживаться от использования наручников или других средств связывания, заведомо влекущих телесные повреждения.
- ага... ну, тогда давайте вот эти введём ->



И вот это тоже, для пущей профилактики)))




     
Время: 16.08.2010 12:47
Автор: Прокравяка

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
То, что они об этом думают - это уже хорошо. То, что они признали свою отчужденность - это уже хорошо. Да коню понятно, что поменяется мало, но тенденция радует хоть немного.
     
Время: 16.08.2010 13:04
Автор: Грузовик

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>То, что они об этом думают - это уже хорошо. То, что они признали свою отчужденность - это уже хорошо. Да коню понятно, что поменяется мало, но тенденция радует хоть немного.

- это уже хорошо!

     
Время: 16.08.2010 13:15
Автор: AndreyZ

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>применение спецсредств против беременных женщин, инвалидов и несовершеннолетних при разгоне таких акций запрещено — если последние не оказывают вооруженного сопротивления
Это как инструкция к электрошокеру: "Запрещается использование против беременных женщин, за исключение когда они вооружены или нападают группой"

     
Время: 16.08.2010 13:20
Автор: Грузовик

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>Это как инструкция к электрошокеру: "Запрещается использование против беременных женщин, за исключение когда они вооружены или нападают группой"
:lool: :icon14: жость

     
Время: 16.08.2010 14:24
Автор: Кочубей

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
Прокравяка , :agree:

>- они умеют бить без синяков... и ничего не докажешь, если что... или ты скажешь... "Или ты скажешь, дяденька милиционер, вы миня не правильно бьёте!"?

Грузовик , ты чё напугался-то раньше времени, тебя ещё никто не бьёт. Ты думаешь им больше делать нечего, как прохожих ни за что бить? Есть, конечно, отморозки, но тем всё по фигу и название структуры в том числе. А я полностью поддерживаю эту реформу, она давно уже назрела.

     
Время: 16.08.2010 14:54
Автор: Вепрь

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
> А я полностью поддерживаю эту реформу, она давно уже назрела.

Тогда почитай про проникновение в жилище, про мобилку и машину. Подумай. Прочитай снова и потом отпишись здесь. Возможно уже не так восторженно.

     
Время: 16.08.2010 14:56
Автор: Грузовик

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
Кочубей , я наверное тоже поддержу, но всё же закон какой-то "хлипкий" скорее всего...
     
Время: 16.08.2010 15:20
Автор: Кочубей

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>Тогда почитай про проникновение в жилище, про мобилку и машину. Подумай. Прочитай снова и потом отпишись здесь. Возможно уже не так восторженно.

Вепрь , ты наверно не всю статью прочитал про проникновение. Там же написано в каких случаях они могут туда проникать. Или у тебя преступления каждый день в твоей квартире происходят, или кто беспомощный лежит и никто ему не поможет? Просто так к тебе не полезут в дом, тем более там они обязаны рапорт писать прокурору после каждого проникновения, оправдаться должны. Всё правильно там написано. Если у тебя чисты помыслы, то тебе нечего бояться.
Про мобилы и машины не читал, но я знаю, что при особых обстоятельствах и милиция может воспользоваться твоей машиной, в правилах написано. А уж по мобиле тебе жалко дать позвонить что ли при задержании там каком нибудь? Пугливый ты какой-то и скупой. Я всегда дам позвонить человеку и уж тем более менту. Наводите страх на людей. Давай вообще лишим ментов всяких прав, что это за милиция будет, как она с бандитами-то будет бороться?

     
Время: 16.08.2010 15:49
Автор: Вепрь

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>Там же написано в каких случаях они могут туда проникать.

Т.е. санкции суда на вскрытие уже не надо? Фразы "мы думале, шо там преступление преступляецца" достаточно для выноса двери и последующей мороки с госорганами?

> Пугливый ты какой-то и скупой.

Я смотрю, ты больно смелый. Особенно на форуме. Всех подкалываешь "трусосьтю". А зачастую это просто здравый смысл.

     
Время: 16.08.2010 15:55
Автор: Вепрь

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>Давай вообще лишим ментов всяких прав, что это за милиция будет, как она с бандитами-то будет бороться?

Давай лучше не будем наделять их ИДИОТСКИМИ правами, за которые потом расплачиваться будет население.

Вопрос про квартиру очень просто возникает: представь, что тебе ошибочно вынесли дверь и поломали мебель. Ты знаешь, НАСКОЛЬКО сложно стрясти с государства компенсацию, даже если оно само не чинит препятствий и не против выплатить?

У меня знакомому на машину упала штанга троллейбуса, сломалась неожиданно, попала ему в лобовуху и пробила пустое пассажирское сиденье. Подошёл водила тролля, дал все координаты своего парка, свои данные, дождались гайцов. Знакомый получил компенсацию, но ёбся с ними ПОЛТОРА ГОДА. Хочешь также?

     
Время: 16.08.2010 16:04
Автор: Кочубей

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
Вепрь , читай внимательнее законопроект, ты видишь только то, что тебя ущемляет, а то, на каком основании это делается ты уже не видишь. Это не объективно. Здравый смысл должен быть. Хотя бы поставь себя на их место и вообрази себе ситуацию, как бы ты смог выполнить задание, коль у преступников надо спрашивать разрешение открыть дверь.

>Т.е. санкции суда на вскрытие уже не надо? Фразы "мы думале, шо там преступление преступляецца" достаточно для выноса двери и последующей мороки с госорганами?

если у тебя преступления не делается, то к тебе и не придут, это уж точно, так что не надо утрировать. Прежде чем они решат к тебе вломиться, они должны иметь основания, за это отвечают перед прокурором. Почитай по-внимательнее, не надо горячку пороть - закон не дураки писали. Ты своим необдуманным шумом и других с понталыку сбиваешь. Не все же читают этот закон и так же необдуманно тоже начинают возмущаться, глядя на тебя, хотя там всё прекрасно обосновано.

     
Время: 16.08.2010 16:10
Автор: Вепрь

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>хотя там всё прекрасно обосновано.

Ты хочешь поговорить про обоснованность каждой хреновой по моему мнению статьи? Сегодня я просто не успею, завтра можно и попробовать днём.

>Прежде чем они решат к тебе вломиться, они должны иметь основания, за это отвечают перед прокурором.

Афтар, тебе сколько лет? Ты когда-нибудь попадал в отделение? Тебя когда-нибудь пiздили пьяные ппсники просто потому, что ты выходишь из последнего поезда метро на конечной, и они это МОГУТ? Если ты живёшь в каком-то розовом мире и не знаешь про проблемы с органами, это твоя личная беда.

Ты всё утверждаешь, что "плохую милицэю разгонят, а в харошую палицэю придут харошые парни". А откуда эти хорошие парни возьмутся? Будут специально выведены в Лаборатории Хороших Парней по эталону "Хорошего Парня"?

     
Время: 16.08.2010 16:17
Автор: ♫Token♪

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>Т.е. санкции суда на вскрытие уже не надо? Фразы "мы думале, шо там преступление преступляецца" достаточно для выноса двери и последующей мороки с госорганами?
вот кстате только на днях со знакомым экспертом беседовали, он сказал что эта шняга с проникновением и т.п. не отличается по сути от того что щас. если мент ломится в дверь будучи уверенным что там херня творится, он потом задним число и санкции получит и ордер. а если по беспределу, то его и прищучут запросто, такие тоже бывали.

     
Время: 16.08.2010 16:18
Автор: Кочубей

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>Давай лучше не будем наделять их ИДИОТСКИМИ правами, за которые потом расплачиваться будет население.

Это не идиотские права, нормально всё. Я полностью за то, чтобы облегчить ментам борьбу с преступностью, а эта излишняя демократия, только затрудняет её.

>Вопрос про квартиру очень просто возникает: представь, что тебе ошибочно вынесли дверь и поломали мебель. Ты знаешь, НАСКОЛЬКО сложно стрясти с государства компенсацию, даже если оно само не чинит препятствий и не против выплатить?

Ни разу не слышал о таких ошибках, это только может быть в представлениях, как ты говоришь.

>У меня знакомому на машину упала штанга троллейбуса, сломалась неожиданно, попала ему в лобовуху и пробила пустое пассажирское сиденье. Подошёл водила тролля, дал все координаты своего парка, свои данные, дождались гайцов. Знакомый получил компенсацию, но ёбся с ними ПОЛТОРА ГОДА. Хочешь также?

Ну это же не специально и не со стороны ментов он пострадал. Я сам в прошлом году полгда судился по поводу ДТП, машину мне помяли и матери сотрясение сделали. Правосудие восторжествовало, хоть с другой стороны были лжесвидетели.

     
Время: 16.08.2010 16:22
Автор: Вепрь

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>Ну это же не специально и не со стороны ментов он пострадал.

Так и я говорю про возможность ошибки. Я тебе просто продемонстрировал факт, когда из-за случайности человек ёбся полтора года для возмещения ущерба, хотя ему никто не мешал, просто волокита. Причём из-за ПОЛОМКИ, а не ошибочного РЕШЕНИЯ.

     
Время: 16.08.2010 16:41
Автор: Прокравяка

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
Одно дело когда что - то происходит по ошибке, другое дело когда этой ошибкой прикрываются.
От первого случая не застрахован никто, во втором случае требуется четкий и понятный свод правил, при котором "обход" закона невозможен, а халатность наказуема.
Если это первые шаги к такому латанию дыр - то это хорошо, я считаю.

Так же не исключайте коррупцию, которая при любых законах работает.

     
Время: 16.08.2010 16:54
Автор: Кочубей

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
http://koekaker.com/index.php?newsid=112
Смотрел с болью в сердце. С одной стороны менты не могли достойно угомонить мужика, с другой - мужика жалко стало, издевательски всё таки с ним обошлись, можно было как-то по-гуманнее, правда, не знаю как.

     
Время: 16.08.2010 17:11
Автор: Февраль

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>можно было как-то по-гуманнее, правда, не знаю как.
стрелять на поражение. я на полном серьёзе.

     
Время: 16.08.2010 17:13
Автор: Альмa

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>>Это как инструкция к электрошокеру: "Запрещается использование против беременных женщин, за исключение когда они вооружены или нападают группой"
> жость
:lool: :lool: :lool:

     
Время: 16.08.2010 17:54
Автор: Stop

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>если у тебя преступления не делается, то к тебе и не придут, это уж точно, так что не надо утрировать

Только при Сталене приходили, а щас уже не приходят, это точно...

     
Время: 16.08.2010 18:11
Автор: Кочубей

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>Только при Сталене приходили, а щас уже не приходят, это точно...

И то верно, сейчас не приходят даже туда, где преступления делаются :) Чего уж бояться тем, у кого не делаются эти самые преступления

     
Время: 16.08.2010 22:05
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
плевать на все тонкости, один плюс точно будет: когда ребенок будет читать западные детективные романы, то он перестанет выстраивать в "мозгу искуственное деление "они и мы" = "полицейские и менты".

Это сильно отвлекает. Особенно в возрасте, когда вопросы мироустройства все еще мучают и их нельзя послать, как то обычно бывает в более зрелом возрасте.

А то с полицейскими все как=то лучше и красивее. Даже преступники у них лучше :) Сужу по своему опыту.

     
Время: 16.08.2010 22:12
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>Даже преступники у них лучше
Да, и фамилии какие красивые, благородные - Мэнсон, Рамирез, Лукас. Не то, что у нас - Чикатило, Головкин, Пичужкин. И в плане профессионализма с нашими не сравнить: у наших максимум около 50 эпизодов, а у одного Лукаса порядка 400.

     
Время: 16.08.2010 22:18
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
Забыл картофельного вампира Лумиса. Я был очарован его кровожадностью в детстве :)
     
Время: 17.08.2010 01:12
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>можно было как-то по-гуманнее, правда, не знаю как.
>стрелять на поражение. я на полном серьёзе.

На таких сеть надо - и овцы целы, и волки сыты.
Дурдом... В америге его бы точно давно б пристрелили, с ножичком то в руке...

     
Время: 17.08.2010 06:45
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>>можно было как-то по-гуманнее, правда, не знаю как.
>стрелять на поражение. я на полном серьёзе.
Да ну нах... Тока вилами, вилами или кол в жопу.

     
Время: 17.08.2010 09:04
Автор: Xelius

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
> он сказал что эта шняга с проникновением и т.п. не отличается по сути от того что щас.
Такой сыр-бор из-за этой статьи.
Хотя она только расширяет текущую.
Статья 11, пункт 18
> входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые организациями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
> О всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан милиция уведомляет прокурора незамедлительно, но не позднее 24 часов;

     
Время: 17.08.2010 11:54
Автор: ♫Token♪

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
>> он сказал что эта шняга с проникновением и т.п. не отличается по сути от того что щас.
>Такой сыр-бор из-за этой статьи.
>Хотя она только расширяет текущую

единственное что у ментов прибавится в правах серьезно, это использование огнестрельного оружия. опять же эксперт поделился.

     
Время: 20.08.2010 18:34
Автор: Mista Shitrock

Тема: Re: Уже про полицЫйу.

     
Время: 20.08.2010 18:46
Автор: Stop

Тема: Re: Уже про полицЫйу.

     
Время: 20.08.2010 18:53
Автор: Rеvоlt

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
:lool:
     
Время: 21.08.2010 15:01
Автор: Onton

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
Stop , все время забываю в него сходить, недалеко ж от дома :shit:
     
Время: 23.08.2010 11:27
Автор: Mista Shitrock

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
> Stop , все время забываю в него сходить, недалеко ж от дома

та же тема.. там воще ктонить был?

     
Время: 23.08.2010 14:16
Автор: AnarKo

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
согласен со всеми постами бороды в трэде.

а вообще, закон на дурачка. явно неготивный. ребрендинг (которым апеллируют депутаты и инициаторы законопроекта (дуумвират), означает лишь изменение упаковки, НО не изменение содержания.



кстати, в жилище стало легче попасть именно к простому смертному, а не к бандиту. есть нормы позволяющие проникать в жилище в у, а в ук статья, за "противоправное" проникновение.


знающие юристы (по вашему, эксперты) единогласно говорят что закон коррупционный (от 13 до 200 млн. рублей на переименование), расширяющий полномочия, и абсолютно не эффективен.


с точки зрения ребрендинга все сделано верно, в том числе и обсуждение на сайте.


хотя, в очередной раз убеждаюсь в том, что эта страна из задницы если и вылезет (а не опуститься до уровня Африканских стран), то минимум через лет 200. неутешительно
но.

     
Время: 23.08.2010 14:58
Автор: AnarKo

Тема: Re: Уже про полицЫйу.
"в у" - читать "в упк"
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!