Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 16:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Интеллектуальные судороги. > >Но ведь действительно так и было Угу. Особенно - неактуальность марксизма. Ждем новостей по поводу неактуальности таблицы умножения. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 16:35 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Особенно - неактуальность марксизма. Часть положений марксизма действительно актуальна, а часть - устарела. А у нас его считали абсолютной истиной. >В школе проходили, книжки многотомные печатали- Ильича, Маркса того же, но с жизнью это не срасталось, параллельная реальность Я тоже успел поизучать "Манифест". Помню, как на меня произвели впечатление его четкость и логичность. Правда, через несколько лет вместо обещанного краха капитализма случился крах социализма. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 16:48 |
|
---|---|---|
Москва Stanton C.503 ![]() ![]() ![]() |
>Правда, через несколько лет вместо обещанного краха капитализма случился крах социализма. 7wing , крах капитализма случился еще раньше - в 1917 г. ![]() |
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 16:56 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>"Далеки от реальности" там было. В школе проходили, книжки многотомные печатали- Ильича, Маркса того же, но с жизнью это не срасталось, параллельная реальность. Какая книжка полностью срастается с реальностью? Библия? Конституция США? ![]() ![]() >Не надо также о "ништяках"- никакой идеологии не было, всё работало по инерции, и теория подгонялась под существующую реальность, а не реальность правили по какой-то концепции. Не надо также об особенностях своего восприятия реальности. "Инерция" - откуда взялась? С Рюрика, али с 1913 года? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 17:13 |
|
---|---|---|
Москва Stanton C.503 ![]() ![]() ![]() |
>Инерция взялась когда книжки не для украшения шкафов заводили. Был процесс, созидание, а потом всё... протухло... бессмыслица. Буржуев скинули, войну выиграли- дальше что? Какие-то компартии- Франция, США- кому до них было дело, кто всерьёз думал о победе пролетариата во всём мире? Всему СССР было глубоко покyй! The Man from , а ты заметь как после возникновения СССР в западных странах начался рост социального обеспечения простых рабочих и улучшения их условий труда. |
|
где-то рядом, там вдали, сбоку от тебя
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 17:15 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>Какие-то компартии- Франция, США- кому до них было дело, кто всерьёз думал о победе пролетариата во всём мире? Всему СССР было глубоко покyй! Во блин, еще один Троцкий с идеей мировой революции... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 17:19 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>The Man from , а ты заметь как после возникновения СССР в западных странах начался рост социального обеспечения простых рабочих и улучшения их условий труда. > >А ты связываешь это с появлением СССР? А ты веришь в непорочное зачатие? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 17:40 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Во блин, еще один Троцкий с идеей мировой революции... > >Т.е. неактуальным был лозунг пролетарии всех стран объединяйтесь? Пролетарии это от выражения "пролететь". >>А ты веришь в непорочное зачатие? > >Я верю, что Генри Форд сказал- мои рабочие должны быть в состоянии купить мои машины. Ты работал у Форда? Нет? Спал с Мадонной? Может, ты хоть Борю Моисеева поимел? Не работал, не спал, не трахал, но осуждаю... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 17:58 |
|
---|---|---|
Москва pc ![]() ![]() |
>Часть положений марксизма действительно актуальна, а часть - устарела. >А у нас его считали абсолютной истиной. В СССР нарушили т.н. интервал адекватности, в рамках которого марксизм работал и продолжает работать. Верх идиотизма - шапка научной работы в любой области: "Классики марксизма-ленинизма о..." |
|
Работал я в одном театре капендинером. Ужас тоже!
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 18:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>"Инерция" - откуда взялась? > >Инерция взялась когда книжки не для украшения шкафов заводили. Был процесс, созидание, а потом всё... протухло... бессмыслица. Буржуев скинули, войну выиграли- дальше что? Ващще какая-то лирика пошла... *** >>Особенно - неактуальность марксизма. >Часть положений марксизма действительно актуальна, а часть - устарела. >А у нас его считали абсолютной истиной. "У вас" - это где? В твоей школе Политбюро заседало? >Я тоже успел поизучать "Манифест". Помню, как на меня произвели впечатление его четкость и логичность. >Правда, через несколько лет вместо обещанного краха капитализма случился крах социализма. Семикрыл, я тебя уверяю, можно по самому совершенному чертежу вместо пианино сделать шкаф. При этом достоинства плана не будут играть никакой роли. Да, и срочно звони в нобелевский комитет - сообщи что произошел "крах социализма". Там еще не знают. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 18:39 |
|
---|---|---|
Французская глушь PRS, Gibson ![]() ![]() |
>>>>Кто может определить грань, когда потребление становится излишним? Жить можно и с самым мизерным достатком. >>>Демагогия. >>Вот конкретный вопрос: обладание японской машиной - самоцель ли условие жизни? >Вот тебе встречный вопрос. >Учитывая количество поборов на техосмотр, дорожный налог, хрен его знает на что, страховку и цену бензина выше, чем в США, является автомобиль предметом роскоши или средством передвижения? Автомобиль стал статусной вещью, я думаю что только 50% автомобильного трафика хоть как-то оправдываются, кого не спроси зачем тебе машина, он будет лепетать про комфорт хотя едет раза в 2, 2.5 больше чем бы вышло на метро. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 18:48 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>кто всерьёз думал о победе пролетариата во всём мире? Всему СССР было глубоко покyй! >Во блин, еще один Троцкий с идеей мировой революции... Практика показала, что социалистическая мир-система не выдержала конкуренции с капиталистической и была вынуждена влиться в нее на прложении периферии. (Кстати, миросистемная теория достаточно адекватно описывает мироустройство. Более адекватно, чем классический марксизм.) >>А ты связываешь это с появлением СССР? >А ты веришь в непорочное зачатие? Улучшение социальных условий для рабочих в развитых странах началось во второй половине 19 века. Потом, конечно, некоторые идеи они заимствовали у нас. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 18:52 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>Практика показала, что социалистическая мир-система не выдержала конкуренции с капиталистической и была вынуждена влиться в нее на прложении периферии. Да ты окуел, приятель... Мы никуда не влились, бо находимся в стагнации и разграблении страны... Влились - это хотя бы ЖИВЕМ на задворках, а мы вымираем, а не живем... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 19:40 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Улучшение социальных условий для рабочих в развитых странах началось во второй половине 19 века. Ты имеешь в виду расстрелы рабочих демонстраций? ![]() "Стоит ли удивляться, что в эти годы по США прокатилась волна демонстраций под красными флагами. 7 марта 1932 года полиция применяет автоматы против демонстрантов у ворот заводов Форда в Дирборне. Американцы хоронят убитых, неся портреты Ленина под звуки русских революционных маршей. При этом надо учесть незначительное количество убитых. Созданный в 30-году национальный совет безработных называет цифру 23 убитых. Одним их курьезных последствий расстрела (вовсе не единственного) стал отказ СССР от вооружения армии автоматами (Сталин решил, что нам не нужно "оружие полиции"). В июле 1932-го правительство бросает войска на разгром временного поселка ветеранов Первой Мировой войны, пришедших требовать причитавшихся им денег. 17 тысяч человек получили вместо денег пули. В ход идут броневики, примкнутые штыки и гранаты со слезоточивым газом. Пытаясь защититься от наплыва бездомных и безработных, власти штатов ставят заслоны на дорогах, в теплой Калифорнии создаются концентрационные лагеря для голодных беженцев и помогающих им бежать из голодной Оклахомы. Власти штатов принимают законы, вводящие уголовную ответственность к "бродягам и их пособникам". В декабре 1932-го в Чикаго толпа голодных учителей штурмует банки, в Оклахоме и Миннеаполисе толпы голодных грабят продовольственные магазины. Фермеры, чьи хозяйства должны были продаваться с молотка за долги, брали в руки оружие и срывали аукционы. Назревала война города с деревней - только не в тифозной, голодной России, а в недавно еще благополучной Америке." Это тебе не "жынсов в магазине не было", амиго |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 28.05.2010 22:04 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Это тебе не "жынсов в магазине не было", амиго По секрету: в СССР в тот же период сотни тысяч людей померли от голода. Только кризисом, конечно, это называть нельзя. >Улучшение социальных условий для рабочих в развитых странах началось во второй половине 19 века. >Ты имеешь в виду расстрелы рабочих демонстраций? Ты демагог. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 04:10 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Это тебе не "жынсов в магазине не было", амиго >По секрету: в СССР в тот же период сотни тысяч людей померли от голода. Только кризисом, конечно, это называть нельзя. Ну да, а крававый Стален сжигал лично зерно в топках пароходов, чтобы цены не падали... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 04:25 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Ну да, а крававый Стален сжигал лично зерно в топках пароходов, чтобы цены не падали... это известный факт, что все продукты сжирал ЦК, а народ ел исключительно лебеду и картофельные очистки. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 04:31 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Ну да, а крававый Стален сжигал лично зерно в топках пароходов, чтобы цены не падали... >это известный факт, что все продукты сжирал ЦК, а народ ел исключительно лебеду и картофельные очистки. Есть мнение, что Стален гнал зерно за кордон за металл, оружие и т.д. Трудно сказать правильно это было или нет? Т.е. загубить сотни тысяч за будущее спасение миллионов? Кто знает истину? ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 04:38 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
А вот сжигать зерно в топках губя людские жизни, но спасая будущие капиталы как то не тру... | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 04:48 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Есть мнение, что Стален гнал зерно за кордон за металл, оружие и т.д. да ну нах. известно что иконами и и прочим церковным золотом расплачивались. нах америке зерно, негроф что ли кормить ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 05:07 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Buck , однако есть такое мнение. Но даже если это и правда, то осуждать сейчас сложно, учитывая тогдашнюю обстановку, на мой взгляд отчаси это было оправдано, отчасти. Вон в американском воинском уставе четко написано - не скупится на любые жертвы ради спасения других жизней, причем не важно соотношение, допустимо положить сто человек за одного, равно как и одного за сто, причем не важно солдат ты положишь или гражданских... Люди любой страны мира на момент критических ситуаций это пушечное мясо, и по другому никак, не надо тут строить иллюзий за западный мир и их цивильность и гуманность по отношению к тем, кто по определению должен жертвовать собой ради спасения будущего. И это свойственно всем, так устроен мир людей - кто то выживает за счет другого. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 05:18 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
ХоЗе , пох, надо свина потролить. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 05:24 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>ХоЗе , пох, надо свина потролить Плять, звиняй, не догадался старый дурак. ![]() >мож ему статус "блаженный" присвоить. Хм... А вериги ему выдадут? ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 05:34 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Хм... А вериги ему выдадут? ![]() если только в комплекте со смерительной рубахой. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 05:41 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Хм... А вериги ему выдадут? >если только в комплекте со смерительной рубахой. И до кучи в сундук, а сундук в воду, как Гуддини. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 06:12 |
|
---|---|---|
6 струн ![]() ![]() ![]() |
>>Хм... А вериги ему выдадут? >>если только в комплекте со смерительной рубахой. > >И до кучи в сундук, а сундук в воду, как Гуддини. Да, а ключи от сундука в жопу засунуть, поглубже. Блин, как засунуть ключи от сундука в жопу, если объект уже в сундуке? Техническое противоречие, требуется изобретение... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 08:29 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Есть мнение, что Стален гнал зерно за кордон за металл, оружие и т.д. >Трудно сказать правильно это было или нет? Т.е. загубить сотни тысяч за будущее спасение миллионов? Кто знает истину? Кстати, зерно было не самой большой статьей экспорта. Экспорт зерна в первую пятилетку по фактической стоимости составил всего 9,7% в общем объеме экспорта, в то время как экспорт нефтепродуктов - 15,7; лесоматериалов 15,3; пушнины - 8,9%. Другое дело, что можно было отказаться от экспорта, чтобы спасать людей. Но это уже вопрос приоритетов. В описаниях голодомора 1932/33 года часто используются термины «искусственный голод» и «террор голодом». Для утверждений об «искусственном голоде» нет достаточных оснований. Голод естественно вытекал из неурожая. Но искусственным был сам неурожай, вызванный политикой всех предыдущих лет. Искусственными были и методы «локализации», «отсечения» пораженных голодом регионов и социальных слоев. Что же касается тезиса о «терроре голодом», то он, на мой взгляд, безусловно оправдан. Власть своей политикой показала гражданам, что их жизни для нее ничто. Раскрученная во время «заготовительной кампании» машина репрессий в сочетании с физическим истощением людей сломили в крестьянах последние остатки воли к активному сопротивлению – а именно стремление к подавлению самой способности к сопротивлению является отличительным признаком террора. Сталин и его присные дали народу жесточайший урок страха, показали непреклонную волю к осуществлению своей политики... Такой жестокостью в дальнейшем не мог похвастаться никто из его последователей – оттого и рухнул в конце концов в тартарары «Советский проект». |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 08:48 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Такой жестокостью в дальнейшем не мог похвастаться никто из его последователей – оттого и рухнул в конце концов в тартарары «Советский проект». акуеть вывод. шесят почти лет рухал. а че не с опричины начали? В дурку завезли свежие газеты? |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 08:51 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>шесят почти лет рухал Если бы ты прочитал заглавный пост, то узнал бы, что падение началось в районе 1960-х годов. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 09:07 |
|
---|---|---|
Tchad А/H2N3 ![]() ![]() |
>Если бы ты прочитал заглавный пост если бы я читал все что ты постишь, то меня бы на принудительное лечение отправили. ![]() |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 09:28 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>если бы я читал все что ты постишь В таком случае, ты ошибся адресом. Тебе надо на флуд. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 13:19 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>если бы я читал все что ты постишь >В таком случае, ты ошибся адресом. Тебе надо на флуд. Семикрыл, ты и есть флуд. ![]() Так что Бак все правильно говорит. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 14:01 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Семикрыл, ты и есть флуд Значит, ты обязан меня забанить. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 14:02 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Семикрыл, ты и есть флуд >Значит, ты обязан меня забанить. Я не могу. Я устал. Вчера праздновал День Пограничника, сегодня - День Киева, так что мне не до тебя, Свинокрыл. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 14:02 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
А что Свинг глобальные темы поднимает, подшучивать то легко, но попытаться проанализировать, сделать какие то выводы. Все время на одни и те же грабли наступать - оно рано или поздно может плохо закончится. | |
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 14:09 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Валера, нинада драматизировать. пляска на граблях - любимое развлечение Семикрыла. плохо оно может кончиться лишь для граблей. | |
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 15:03 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Да тут как бы и Лентяй-Гуру недавно возмущался, то же ведь глобально ![]() ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 15:09 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध ![]() |
Валерий, я с десяток раз разжевывал Семикрылу - откуда берутся #####и. Но он продолжает плясать на граблях. __________ О боже, с кем я разговариваю ![]() |
|
Заткнись и гори!
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 15:10 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>но по-настоящему откуда они беруться- задумывается же только Свинг И ты еще. Вот вас двое - и все. Оазис Интеллекта и Образования в море мракобесия и невежества. Только договоритесь с Семикрылом - кто из вас Образование, а кто Интеллект. *** "беруться", йопт... Все-таки ты, скорее, Интеллект... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Как социалистический лагерь проиграл соревнование
Время: 29.05.2010 15:19 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Но у вас же кроме Сталена - других же объяснений не было, скучно все это и уныло, может я что то пропустил? ![]() |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|