Время: 11.05.2010 10:35
Автор: tekuillahumppa

Тема: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
Как только события начинают раскапывать, действительность начинает походить на театр теней. Вот на белой простыне появляется кривая рука с растопыренными (сжатыми) пальцами, зритель замирает - и если рука уж сильно крива, то ему объясняют:"Это волк, Петечка."

Конечно, копание в прошлом грешит неточностями, многое подзабывается, многое берется уже на веру. Но вот темная история с Боингом, "сбитым" нашими ПВО в 1983 году.

Четвертый пример. А случай с корейским авиалайнером, якобы сбитым в районе Сахалина советской ПВО? Ведь на самом деле 1 сентября 1983 года подполковник Осипович, выпустивший по нему две ракеты, явно недостаточные для «Боинга-747», только подбил этот сарай. Об этом свидетельствуют и отсутствие надлежащих обломков в море в районе Сахалина, и то, что самолет не падал, а снижался, что командир этого «Боинга» связался с авиадиспетчерами в Японии через 50 минут после атаки, и то, что обломки «Боинга» были выброшены на берег Японии с застрявшим в них оперением американской ракеты, и многое другое. Даже иностранные исследователи приходят к выводу, что этот лайнер с почти тремя сотнями человек на борту, подбитый советским истребителем в районе Сахалина, был добит самими американцами в районе японских островов Кюросимо и Садо. Так почему Андропов вину за его гибель возложил на СССР?

http://www.ymuhin.ru/?q=node/343

     
Время: 11.05.2010 11:00
Автор: Иван Морг

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
>две ракеты, явно недостаточные для «Боинга-747»

обожаю интернет-экспертов

     
Время: 11.05.2010 11:25
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
А "обломки «Боинга» были выброшены на берег Японии с застрявшим в них оперением американской ракеты" - нравится?

Турция до сих пор не признает "геноцид" армян. Одно время я даже думал: "Боже, какие глупые! Ведь все очевидно." А сейчас вижу, как те же армяне открывают границу с Турцией, подписывают всякие соглашения, которые (как они говорили) были бы невозможны без "признания"...

Просто у нас вырабатывается политика:
1.Спор за зону влияния в Беринговом проливе? Давайте отдадим ее Американцам (Шеварнадзе)
2.Остров Даманский с китайцами не поделили? Да пусть забирают! (Путин)
3.С Норвегией граничные проблемы в Баренцевом море? Пополам! (Медведев)

Можно все эти пограничные решения и улаживания "старых" конфликтов подогнать под "конспирологию": типа, к войне готовятся, #####! Но война когда еще... А все споры в ущерб решаются на протяжении последних лет пятнадцати.

Японии, думаю, острова в самое ближайшее время отдалим.

     
Время: 11.05.2010 11:48
Автор: Stop

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.

>Ведь на самом деле 1 сентября 1983 года подполковник Осипович, выпустивший по нему две ракеты, явно недостаточные для «Боинга-747», только подбил этот сарай.

А какая ракета достаточна для Боинга? :)

>А "обломки «Боинга» были выброшены на берег Японии с застрявшим в них оперением американской ракеты" - нравится?

У них ракеты типа стрел. Втыкаются в самолет и торчат оперением. :)

>Даже иностранные исследователи приходят к выводу, что этот лайнер с почти тремя сотнями человек на борту, подбитый советским истребителем в районе Сахалина, был добит самими американцами в районе японских островов Кюросимо и Садо.

Вово! И самолет с евреями америкосы сбили над Черным морем, а свалили на нас, гордых и добрых укров!

     
Время: 11.05.2010 12:05
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
А вот еще заштрык в жилку:

Юрий Игнатьевич, не стрелял Осипович по корейскому лайнеру, не стрелял!!! Как Вы понять не можете? Если бы наш истребитель подбил корейский лайнер, во-первых, экипаж бы вопил об этом в аварийном режиме на весь эфир, а во-вторых, пассажиры бы трезвонили по мобильным телефонам - ведь это в СССР тогда еще не было мобильной связи, а на Западе это добро, тем более - у обеспеченных людей (другие на самолетах просто не летают) уже было в полный рост. Осипович сбил самолет электронной разведки RC-135, имеющий абсолютно схожую с Боингом-747 конфигурацию. На дистанции в 1-2 км, да еще ночью, да еще с кормовых курсовых углов ни один специалист в мире их не различит. Обломки этого самолета были найдены моряками 26 бригады Аварийно0спасательной службы Тихоокеанского флота. Я в 1990-92 гг проходил службу на спасательном судне "Саяны" этой бригады, служил командиром группы поиска (лейтенант, потом старший лейтенант) и мне рассказывали об этом непосредственные участники событий. На месте падения самолета не было трупов, зато - километры магнитофонной ленты, десятки приборных шкафов и тысячи листов служебной документации на английском языке. Такое сочетание может быть только на электронном разведчике! С отсутствием трупов всё не просто, а очень просто: в комплект летного снаряжения военного летчика входит спасательный жилет, который надувается автоматически при контакте с водой, даже если летчик убит в воздухе. "Боинг" над Сахалином и царапины не получил, и был дистанционно взорван над островом Садо в Японском море.

Сергей Дунаев

     
Время: 11.05.2010 14:33
Автор: Stop

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
Картина, кстати, прям из "Аватара". :D

Неторопливо плыл в небе могучий самолет. И вдруг - резкий свист.. и "дррр... дррр" - в бок ему, дрожа оперением, вонзились две ракеты. Самолет тяжко замахал крыльями и устремился к земле...

     
Время: 11.05.2010 14:46
Автор: AndreyZ

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
>http://www.ymuhin.ru/?q=node/343
Очень похоже на грамотного провокатора. Сливает факты с коментариями, лапша аж за ушами трещит!!!

     
Время: 11.05.2010 15:32
Автор: Flakk

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
>обломки «Боинга» были выброшены на берег Японии с застрявшим в них оперением американской ракеты

>выпустивший по нему две ракеты, явно недостаточные для «Боинга-747»
:tardlol:
спецы пишут :lool:

     
Время: 11.05.2010 16:00
Автор: Peepo

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
Кстате читал статью, целое расследование какого-то более чоткого дядьки на эту тему, судя по всему, действительно америкосы сбили тот Боинг.


А папин друг служил в части где-то на нашем европейском севере, в Карелии, что ли, там, не помню когда, принудили сесть иностранный самолёт, попавший в наше пространство, с трудом наши подходящее замёрзшее озеро, посадили, приехали кагэбэшиники, местыне власти, ободрали самолёт полностью - запасы бара, еды, вся полезная фигня. Последним пришёл хозяин местной захолустной гостиницы, ему ничего не досталось, тогда он выдрал кресла пилосткие, так они у него в гостинице и стояли много лет, не знаю как сейчас. :D

     
Время: 11.05.2010 16:01
Автор: Peepo

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
пилотские*
     
Время: 11.05.2010 16:40
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
а пилосткие до него выдрали. было бы странно, если бы кгбешники их оставили :)
     
Время: 11.05.2010 16:42
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
>а пилосткие до него выдрали

Текилла, теж написали, что именно он их выдрал. А вот "отодрать пилотские" могли и до него. ;)

     
Время: 11.05.2010 17:09
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
Вот в этом-то и заключается позиция Турции. Выигрышная и единственно достойная уважения:

1.Осипович сбил самолет электронной разведки RC-135, имеющий абсолютно схожую с Боингом-747 конфигурацию.
2.Две ракеты, попавшие в этот RC-135 никак не могли уничтожить Боинг-747.
3.В обломках этого злосчастного Боинга торчало хвостовое оперение американской ракеты!
4.Через 50 минут после уничтожения RC-135 этот Боинг выходил на связь с японцами.

Блин, обсуждайте, что хотите, но ЗАЧЕМ посыпать голову пеплом и говорить, что да, виноваты по гроб! Это мы..!

Не мы и все тут... И плевать на этих армян с корейцами. Или, плять, войны испугались?

     
Время: 11.05.2010 17:21
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
Версия "Известий"

http://shura.kulichki.net/interest/kal007/part1.htm

     
Время: 11.05.2010 17:49
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
Напомню: сбит же был самолет над Сахалином. А замечен впервые - над Камчаткой. Растояние, как вы понимаете, весьма приличное.

...Мишель Бран, французский эксперт, проводил исследование этого инцидента по заказу частной американской организации «Фонд в поддержку конституционного правительства». В основе его версии лежат два основных положения.

Первое - южнокорейский лайнер не был сбит советским истребителем у Сахалина, а потерпел катастрофу при загадочных обстоятельствах в районе Сангарского пролива у японских берегов.

Второе - в советском воздушном пространстве действительно разгорелось военное сражение. Но участником его был не пассажирский «Боинг», а несколько американских военных самолетов, три из которых были уничтожены...

Спасибо пси-ХоЗе. Читаю дальше :)

     
Время: 11.05.2010 18:20
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
В ходе этого журналистского расследования мы встретились не только с В. Захарченко, руководившим работами подводников. Беседовали и с теми, кто по 6 - 8 часов в сутки проводил под водой. Назову ребят - Григорий Матвеенко, Вадим Кондрабаев, В. К-ов.

Сейчас самое время ознакомить читателя с фрагментом стенограммы их рассказа. Однако хочу заметить, что рассказ этот - абсолютно документальные признания, впервые в мире появляющиеся на страницах печати. Я не стал никаким образом текст причесывать: пусть ребята говорят, что говорят, вспоминают, как вспоминают, Поэтому некоторые шокирующие подробности неизбежны. В конце концов речь идет о жизни 269 человек. Точнее, об их смерти.

- Мало... Если верить, что там, на самолете, было двести с лишним человек... Мы думали, что сейчас опустимся и увидим кладбище... Но... День нет, другой нет... Освоились. Я когда в первый раз останки увидел, то удивился, а не испугался. А потом косточки все-таки встречал. Две... В руки взял... Позже кожу человеческую видел с волосами, как скальп. Волосы черные такие... но все это при прикосновении - развалилось... Видел кисть, по-моему, в перчатке. А еще, помнишь, туловище мы видели без головы, одетое в куртку. А снизу куртки извивались в воде белые нити - видимо, остатки внутренностей...

- Я не пропускал ни одного спуска. У меня совершенно четкое впечатление: самолет был начинен мусором, и людей скорее всего не было там. Почему? Ну, вот если разбивается самолет, даже - маленький. Как правило, должны оставаться чемоданы, сумочки, хотя бы- ручки от чемоданов... А там было такое, что, я считаю, не должны везти в самолете нормальные люди. Ну, скажем, рулон амальгамы - как с помойки... Одежда вся, как со свалки - из нее вырваны куски. Или как будто простреленная - пробита во многих местах. Я лично никаких останков не встречал.

- Мы же месяц почти работали! И - практически ничего. Мало было и носильных вещей - курток там, плащей, туфель - очень мало. А то, что находили, - какое-то рванье! Вот нашли, скажем, россыпь пудрениц. Они остались целыми, открывались. Но, что странно, у всех - разбитые внутри зеркальца. Пластмассовые корпуса абсолютно целые, а зеркальца - все разбитые. Или зонты: все в чехлах, в целых чехлах - даже не надорванных. А сами - измятые, нерабочие... Ножи, вилки покореженные. Это какой же силы удар должен был быть?!.

Признаюсь: этот поворот в разговоре с водолазами был для журналиста полной неожиданностью. Понятно, почему не хочется верить в то, что на борту корейского «Боинга-747» находились 269 пассажиров, летчику, его сбившему. Но водолазы?! Они ведь единственные очевидцы, в полном смысле этого слова, того, чем закончилась трагедия в небе. А ведь были, были в прессе разговоры о том, что самолет этот двигался в дальневосточном небе совершенно пустой. Что вся история КАЛ-007 - чудовищная мистификация и фальсификация.

Похоже, что к такому же выводу пришли и водолазы. Но...

http://shura.kulichki.net/interest/kal007/part7.htm

     
Время: 11.05.2010 18:24
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
tekuillahumppa , как ты быстро читаешь, уже меня обогнал... Отаведь, старость не радость, блин... :-(
     
Время: 11.05.2010 18:35
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
Почему были стерты записи, сделанные операторами двух американских радаров? Кто конкретно отдал распоряжение стереть записи? Кто конкретно не принял мер к тому, чтобы эти записи сохранить?

- В течение трех дней - с 11 по 14 августа 1983 г. южнокорейский пассажирский самолет с бортовым номером НЛ-7442 находился на вашингтонской авиабазе Эндрюс, которая для пассажирских самолетов не предназначена. Это был тот самый «Боинг-747», который тремя неделями позже был сбит над Сахалином. Что он делал на Эндрюс, к тому же - у ангара фирмы, занимающейся поставками специального электронного оборудования?

- Почему Джордж Шульц, тогдашний госсекретарь США, распорядился, чтобы группа следователей управления безопасности на транспорте, отправившаяся на Аляску вести расследование трагедии, немедленно вернулась в Вашингтон - расследования так и не начав?

- Примерно за два часа до того, как КАЛ-007 вошел в советское воздушное пространство, диспетчеры гражданской службы американского наземного контроля обменялись такими фразами: «Эй, парни, там кто-то приближается к зоне противовоздушной обороны русских». - «Не может быть, ты шутишь?» - «Надо предупредить его».

Было ли дано предупреждение? Если нет, то почему? Кто распорядился не давать?

Дочитал!!! Там есть еще альтернативная версия. Хотя и эта поражает. Со всеми недомолвками.

     
Время: 11.05.2010 18:58
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
Мишель Брюнн крут! Версию Иллеша он просматривает в 10 главе и все несостыковки решает в пользу своей: Воздушный бой, три сбитых Амера и Никакого Боинга вообще не было. Аргументы имеет железные:

Третий случай. О другом странном факте, обнаруженном в октябре 1991 года рассказало японское телевиденье. Среди различных обломков, предположительно принадлежащих KAL 007 и поднятых со дна моря советскими водолазами в 1983 году, был посадочный талон на борт самолета авиакомпании Пан Ам. Японский комментатор сказал, что талон, возможно, принадлежал пассажиру KAL 007, который собирался лететь из Сеула в Токио на борту рейса Пан Ам. Я смог получить видео и скопировать посадочный талон. Имя пассажира нельзя было распознать. Но номер рейса Пан Ам, номер 801, был различим отчетливо. Это был прямой рейс, выполнявшийся по маршруту аэропорт Кеннеди в Нью-Йорке – Токио. Как бы там ни было, нет причины, почему пассажир KAL 007, летевший из Нью-Йорка в Сеул не мог бы иметь посадочный талон Пан Ам на рейс из Нью-Йорка в Токио. Но дело в том, что у вас не будет посадочного талона до тех пор, пока вы не сели в самолет и не летите рейсом Пан Ам.

http://shura.kulichki.net/interest/kal007_2/history-kal007-chapter_13.htm

     
Время: 11.05.2010 19:06
Автор: tekuillahumppa

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
Версия 1 Синдром крейсера «Винсеннес»

Мог ли KAL 007 быть уничтоженным по ошибке, при тех же самых условиях, которые привели к уничтожению иранского аэробуса экипажем крейсера военно-морских сил США «Винсеннес»? Критики этой теории могут заметить, что Боинг 747 является большим самолетом и был бы немедленно опознан на радаре. Как можно спутать гражданский авиалайнер с атакующим военным самолетом? Трагическая смерть 293 пассажиров на борту иранского аэробуса показывает, что это вполне возможно. Капитан «Винсеннес» Роджерс отдал приказ об уничтожении самолета, полагая, что это F-14, атакующий его судно. «Винсеннес» был оборудован радарной системой распознавания «Аэгис», наиболее современной в американском флоте, то есть, иными словами, наиболее совершенной в мире.

Версия 2 Японский летчик?

24 марта 1991, через день после того, как телекомпания «Асахи Телевижн» показала субботнюю программу «The Scoop», посвященную KAL 007, она получила ряд звонков от зрителей. Среди них был один анонимный звонок, сделанный человеком, который заявил о том, что знает, как был уничтожен корейский авиалайнер. «Все ваши истории – чепуха. В то время я служил в воздушных силах самообороны и моя часть размещалась на авиабазе Читозе на Хоккайдо. Мы сами его и сбили. Я знал пилота, который выпустил ракету. Он вышел в отставку и сейчас работает водителем такси».

Версия 3 Бомба?

Полковник Флетчер Праути, отставной офицер разведки ВВС США сказал, что США намеренно уничтожили KAL 007, приведя в действие предварительно установленное на его борту взрывное устройство. Он утверждает, что корейский авиалайнер никогда не сходил со своего курса, был взорван у тихоокеанского побережья Японии над Курильской глубоководной впадиной и сейчас покоится в одной из глубочайших впадин мирового океана.

     
Время: 11.05.2010 19:47
Автор: Peepo

Тема: Re: Смысл бесконечного покаяния? Пример с корейским Боингом в 1983г.
Сорри, но чуть не помер :lool:

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!