RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 07.04.2010 18:54 




>"Мирный" город.

Это самих багдадцев проблема, если нет состояния войны. Что бы там не происходило, но если нет войны, то город "мирный", и охота с вертолета на людишек запрещена.
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 07.04.2010 19:46 




>Ничё не понял. А война, по-твоему- это что?

Это такое состояние отношений между государствами.

"Состояние войны влечет за собой определенные юридические последствия в соответствии с международными договорами. Состояние войны выражается не только в открытой вооруженной борьбе государств, но и в разрыве мирных отношений между ними (дипломатических, торговых и др.).

В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 г., состоянию войны обязательно должно предшествовать предупреждение в форме обоснованного объявления войны или ультиматума с условным объявлением войны[1]. О состоянии войны должны быть немедленно уведомлены нейтральные державы[2]."


Еще политинформация нужна, или сам поищещь? ;)
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 07.04.2010 20:12 




>Эта... А 22.06.1945 у СССР с Германией что было? Инцедент на границе? Т.е., если бумажки об объявлении войны нет, значит и войны нет?

Война была объявлена послом Германии в Москве Шуленбургом. Это напали - "без объявления", а воевали уже "с объявлением". Кури эсторию.

Кроме того, в случае нападения, состояние войны устанавливается автоматически, а нападающий получает статус агрессора.

Тут так было? США - признанный мировым сообществом агрессор?
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 07.04.2010 20:48 
Питер
гитара, вокал

Столько страстей, решил тоже посмотреть видео, зрелище конечно жуткое, в РПГ там не разобрать, но автомат там явно проскальзывает, не понимаю че столько орать, тем более если там бой шел и тем более в этом Багдаде терракты от фанатиков постоянно происходят с большими жертвами, поэтому не удивительно если даже и поспешили с расстрелом.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 07.04.2010 22:04 



>Для большинства (уверен) людей, именно это- война, а не дипломатические фитюльки. Устал?

Насрать, что там "для большинства людей". Для большинства людей кит - рыба. А он, зарраза, млекопитающее.

>Подобные инциденты, если сопротивление оказалось достаточно сильным или продолжительным по времени, могут достичь достаточного размаха, чтобы быть классифицированными как «война»."

Могут быть. А могут и не быть. С юридической точки зрения, война в Ираке закончилась, об этом объявил Буш еще в 2003 году, с борта какой-то плавучей херни, как у них там принято. Пошли трудовые будни оккупации и демократии. Все, гутбай, мнение вертолетчиков тут второстепенно.

А если это официальное мнение Госдепа и Пентагона: "валите их всех!" - то так надо и сказать.

***
И, упаси бог, не думай, что я сочувствую иракцам. Они свою страну просрали, честно и радостно. Драться не захотели, хотя могли. Одни тупо взяли деньги, другие забесплатно флажками махали, радостных перемен ждали типа кокаколы. Вот такие перемены, обычно, наступают с оккупацией, можно посмотреть на видео.

Им же обещали "порядок навести"? Ну так никто не обещал, что новый порядок понравится им больше, чем старый. :4:

Чем больше их там с вертолетов заебошат за "подозрительный вид", желательно под улюлюканье пилотов, тем нагляднее это станет для некоторых дураков на местах. Которые все еще верят в "общечеловизм" :hello:
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 07.04.2010 22:38 
charybdis
अ ग ा ध

Человек неотсюда, осваиваешь семикрыл\\синоптик - стайл?
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 07.04.2010 23:33 
cringecore
revival

>боевых действий между их вооружёнными силами
ту канешна яркей пример, пара детей в вэне и дюжка журналистов с камерами протеф апача и профвоенных :7:
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 07.04.2010 23:42 




> чего-то. Сам же говорил- в рельном мире не по паспорту бьют, а по морде.

В реальном мире, если чего-то брякнул, то слово не воробей, обратно в рот не загонишь. И все это понимают.

Со Штатов спрос невелик, "хозяева слова", захотели - дали, захотели - взяли назад. Для того и ролик, чтобы это понимать. Что штатовские слова стоят, примерно, как старые турецкие лиры в 2010 году.

А ты мне какие-то скаски рассказываешь, "солдаты на вертолете спасали свою жизнь и немножечка ашыблись".
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 07.04.2010 23:43 
Бронкс
Факел Вайета

>ту канешна яркей пример, пара детей в вэне и дюжка журналистов с камерами протеф апача и профвоенных

Эта... пересматривать лень, но вроде бы там два вертолёта было :upset:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 00:07 




>Фига се, силён ты за уши притягивать. Ролик выложили, потому что до людей дошло, что война не только в кино, и кровь не кетчуп, и убивают не неизвестного Джона и Ахмеда, а знакомых людей

Фигасе, до тебя дошло! А раньше ты думал что кетчуп?

>Всё это было известно, но у этих людей есть возможность заявить об этом громко, отсюда и резонанс.

Ну и славненько.
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 01:08 



Постоянно хочу как-то резюмировать впечатления, но Глобус постоянно с мысли сбивает. :)

Так вот.

К появлению подобного материала отношусь резко положительно. Как-то в последние времена "журналисты на войне" были связаны исключительно с гордыми бородатыми борцами за свободу, их отважными друзьями-журналистами с камерой, а также русскими упырями, снующими на танках в долине, по башню в крови.

Однако, как заметил недавно предмудре Онотоле, если уж русским показали, как действует информационное оружие, то очень скоро они начнут им управляться лучше других.

Собственно, подобный ролик в доступе - это аналог теракта в метро. Многомиллиардные усилия информационной машины США, в том числе ее оперативного подразделения "Голливуд", по созданию образа Светлого Воина обнуляются вот такими копеешными по затратам мероприятиями.

Вполне возможно, что появятся фото- и видеодокументы и вот таких инцидентов: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%...%B4%D0%B8%D0%B8 После Абу-Грайба, например, стало понятно, что идиота трудно удержать от съемки собственных подвигов.

Это станет хорошей информационной контрбомбой, например, против "миллиона изнасилованных немок" и прочих инфофейков. Тем более будет трудно объяснить, почему в Красной Армии за это расстреливали, а в американской, скорее всего, отпустят через 10 лет комфортной тюрьмы?

Все солдаты воюют примерно одинаково, и не надо сказок рассказывать. Если уж американцы выпустили информацмонного джинна из бутылки - то пусть он будет и их проблемой тоже.

***
А особенно полезно, что "солировали" сотрудники Рейтерс. Те еще... правдолюбы...
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 01:46 







Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 03:30 
Питер
гитара, вокал

Да отвлекитесь вы от этой срачки, по большому счету для нас этот сюжет ничего такого не решает. Все это больше смахивает на злопыхание на то что просрано, либо просто отвлечь нас пока за спиной опять какую-нибудь куйню подсунут(Кудрин уже вон опять говорит пояса надо затянуть на 10 лет). Афганистан потерян, Ирак (Хусейн нам вроде кругленькую сумму был должен) - тоже, в СНГ сфера влияния тоже нестабильна. А население, скажите лучше, у нас растет или падает, кто владеет инфомацией? А то тут у нас для некоторых сейчас "рай по сравнению с 90-ми", что мягко говоря несколько странно слышать. И почему американцы могут расколоть противника без особых военных действий как это в Ираке, кого то подкупили, воспользовались внутри этническими распрями и пр. (и кстати похоже и в Афганистане действовали) и при этом без особого кровопролития и без особого труда захватили этот регион. Почему наши так не могут? Американцев вроде как Вьетнам кое-чему научил, а у нас по прежнему солдат это так, расходный материал. Проявляем завидное "сердоболие" где то там за пределами своей страны.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 10:31 
NN
SVD

>(Кудрин уже вон опять говорит пояса надо затянуть на 10 лет).

Пора бы "привыкнуть": "макроэкономические" показатели первичны, "рынок ресурсов" - вторичен... Мы видите ли и на "русалках" неплохо зарабатываем.. (с)

>то тут у нас для некоторых сейчас "рай по сравнению с 90-ми", что мягко говоря несколько странно слышать.

Если сравнивать начало 90-x, сопровождающихся активной выдачей талонов и унизительной "гуманитарной" "помощью"... У нас же так принято: есть (в среднем) средства на "покушать да подвыпить" (не забывая заплатить налоги) - спи спокойно дарагой хосподин-товасисч-барен.

>А население, скажите лучше, у нас растет или падает, кто владеет инфомацией?
В текущем году планируется официальная перепись c возможной эскалацией "перепихи" населения из бывших республик СССР да и не только, наверное..
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 10:41 
cringecore
revival

>боевых действий между их вооружёнными силами
>ту канешна яркей пример, пара детей в вэне и дюжка журналистов с камерами протеф апача и профвоенных
>Разговор не о том, что дети и журналисты- злодеи,а то что в данной местности ведутся боевые действия со всеми вытекающими рисками, о чём и сказал главред Рейтерс. Этож ума хватило детей притащить в такое место.

The Man from, ты как-то странно мну понял. просто понять разницу между долдонством пендосов с пушкаме и военными действиями не так сложно.
на какова куя было вообще открывать пальбу?
и да, канешна трупы сами виноваты, что мертвы :7:
ты прям слова этих вояк повторяешь
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 10:50 
Восточное Измайлово
семплер, смычок и канифоль

>И почему американцы могут расколоть противника без особых военных действий как это в Ираке, кого то подкупили, воспользовались внутри этническими распрями и пр. (и кстати похоже и в Афганистане действовали) и при этом без особого кровопролития и без особого труда захватили этот регион. Почему наши так не могут? Американцев вроде как Вьетнам кое-чему научил, а у нас по прежнему солдат это так, расходный материал. Проявляем завидное "сердоболие" где то там за пределами своей страны.
на тебя, видимо, Стопа не хватило?
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post!
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 11:43 



>А население, скажите лучше, у нас растет или падает, кто владеет инфомацией?

Население у нас растет. Но численность его падает. :idea2:
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 17:24 
Питер
гитара, вокал

mogillazz, хоть бы на один вопрос ответил (для приличия :-( )
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 18:24 




>Обычная военная операция в городе и так они и должны проводиться.

ПОЛИЦЕЙСКАЯ операция.

Тебе уже тыщу раз сказали.

Это методика ведения дискуссии, как у Семикрыла - демонстративная избирательная глухота?
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 18:36 




>>Тебе уже тыщу раз сказали.
>
>Извини, я отчего-то не проникся настолько авторитетным, и видимо, непререкаемым мнением.

Совершенно до фени как мое мнение, так и то, чем ты проникаешься перед заходом на форум. Состояние войны это как брак - он или зарегистрирован, или нет.

Если не зарегистрирован, а секс есть - то это внебрачный секс.

Вот и все, никакой морали.
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 18:42 
charybdis
अ ग ा ध

Человек_ниатсюда, Чёт, пардон, полиции я там не увидел.


нипавериш, йа тоже. я увидел стрельбу из 30мм орудия по группе гражданских. мотивация "потому, что могу". потом добивание выжившего и пытавшихся ему помочь на основании "уйдет же, с####". этакая эталонная акция по поддержанию гражданского спокойствия, нада понимать. мне интересно, как у тебя в голове умещается допустимость подобных действий и общегуманистический мусор?
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 18:42 




>>Вот и все, никакой морали.
>
>Ладно, придуривайся дальше, не буду тебе мешать.

Это ты придуривайся дальше.

Что самое забавное - синхронно с американцами.

Вот это внушаемость, хоть эталонной назначай...
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 18:50 
МСК
Гипсан

вот смотрел видео очень внимательно, даж очки одел и хоть ты тресни не увидел там ни калаша, ни темболее рпг, это вообще каким надо быть слепым чтобы перепутать треногу от камеры и гранатомет
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 19:02 
Хоум свит хоум
Сковорода

пля..ну вот привязались)))-рабочий момент-ребята ошиблись...Вы в курсе. что даже при проведении просто учений закладывается допустимый процент жертв от несчастных случаев, глупости, пьянки-чего-угодно...в Росс-ой армии -он очень велик-а потом похоронки мамам-погиб при выполнении)))..
Да,-неприятно...-но разве кто-то в шоке??
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 19:05 
charybdis
अ ग ा ध

Edd old, просто пароксизмы ксенопатриотизма меня всегда забавляют.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 19:05 
МСК
Гипсан

>пля..ну вот привязались)))-рабочий момент-ребята ошиблись...
если посмотреть на хронику событий, то доблестная американская армия что-то часто так ошибается, то мирных покосят, то союзникам по рогам дадут, то вообще по своим лупят ))
хорошо ребятки ошибаются ))))
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 19:15 
Хоум свит хоум
Сковорода

>если посмотреть на хронику событий, то доблестная американская армия что-то часто так ошибается, то мирных покосят, то союзникам по рогам дадут, то вообще по своим лупят ))
>хорошо ребятки ошибаются ))))
>
тебе просто не докладывают хронику наших косяков...-думаю в жизни тебе встретится не один очевидец нашей дурости...или только мне так повезло :)
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 19:18 
Хоум свит хоум
Сковорода

>Edd old, просто пароксизмы ксенопатриотизма меня всегда забавляют.
очень тебя понимаю...меня любые крайности очень забавляют))
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 19:35 
МСК
Гипсан

>тебе просто не докладывают хронику наших косяков...-думаю в жизни тебе встретится не один очевидец нашей дурости...или только мне так повезло
то что творится в нашей армии я знаю и какие косяки у наших были тоже знаю
и не оправдываю это всякими заявлениями типа "рабочие моменты"
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 19:45 
Хоум свит хоум
Сковорода

>и не оправдываю это всякими заявлениями типа "рабочие моменты"
о, господи, я ничего не оправдываю..,-я просто реально смотрю на вещи,--Да -это плохо, да-неоправданно, удивляет меня это-нет, это,что-то новое?-нет, можно ли замазать инцидент ?-легко, хорошо ли,что эти записи доступны всем?-замечательно,-чтобы не впадали в иллюзии...этим грешат только пендосы?-конечно нет, Эдичка ты в курсе.что наши творили в Афгане и Чечне?-Да,более чем..Эдичка,ты пнешб российскую армию за неоправданную жестокость?.Нет, даже не подумаю..Почему?-потому,что все армии одинаковы :)
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 20:02 
charybdis
अ ग ा ध

Человек_неотсюда, разумеется, а как же иначе? разве существует источник, сопоставимый с лурком по объективности и четкости формулировок? :eek:

_______________

ты кстати на вопрос-то ответь - откуда такая флюгерность?
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 20:17 
charybdis
अ ग ा ध

Человек_неотсюда, мне все реплики в этой теме, как минимум процитировать?

я повторюсь - мне интересно, как у тебя в голове умещается допустимость подобных действий и общегуманистический мусор, о светломудрый воннаби-толстовец?
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 20:33 




>тебе просто не докладывают хронику наших косяков...-думаю в жизни тебе встретится не один очевидец нашей дурости...или только мне так повезло

Естественно, момент вполне рабочий. Однако он интересен не сам по себе, а в аспекте той информационной сказки о США, в которой живет большинство людей.

В данной ситуации американцы поступают ТОЧНО ВОПРЕКИ тому, что они о себе рассказывают и ИМЕННО ТАК, в чем они обвиняют других.

Количество подобных инцидентов не изменится, а вот количество подобных роликов, думаю, увеличится. Видео есть даже на телефонах, а интернет - повсюду вааще. Интересно, как они будут свою же кашу жрать?

***
Пока что их реакция напоминает реакцию советских структур эпохи позднего Брежнева. "Пентагон отказывается комментировать". Как это мило, однако! :lol:
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 20:48 
charybdis
अ ग ा ध

гы. включилось избирательное восприятие. сижуникогонетрогаюпримуспочиняю.тхт

для особоодаренных мягко намякну, что демократия победила в ираке несколько лет назад. о чем было радостно отрапортовано. за язык их никто не тянул. какая война, дорогой?

__________

У меня устойчивое впечатление, что некоторые особи всерьез полагают допустимым при формировании оценочных суждений подобного уровня пользоваться теми же алгоритмами, что при покупке сигарет в ларьке. бытовое знание, такое бытовое. :oooi:
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 21:00 
charybdis
अ ग ा ध

еще раз повторю - не мешай бытовые значения терминов с реальными.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 21:00 
charybdis
अ ग ा ध

ну и двесте.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 21:17 
Хоум свит хоум
Сковорода

>еще раз повторю - не мешай бытовые значения терминов с реальными.
а ты ,собственно ,-тоже фигней занимаешься...ты поднимаешь вопрос информационной освещенности...-Штаты для себя этот вопрос решили худо-бедно,-чего ты претензии к человеку с другого места претензии предъявляешь?...-так нечестно... :) вопрос терминов хорош в той кухне из которой и ты и я видимо вышли, а дальше идет разговор о наиболее рациональной подмене этих терминов....Понятно.что можно ссылаться к определениям..._но это ничего не решает...
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 21:27 




>ты поднимаешь вопрос информационной освещенности...-Штаты для себя этот вопрос решили худо-бедно,-

Нет, они его решали всю жизнь только в одну сторону. Сейчас у них состояние пчелы, которую, млять... ужалили, вы только представьте себе! :)


>вопрос терминов хорош в той кухне из которой и ты и я видимо вышли, а дальше идет разговор о наиболее рациональной подмене этих терминов....Понятно.что можно ссылаться к определениям..._но это ничего не решает...

Это решает, например, при судебном разбирательстве. Пентагон не может оперировать в семантической парадигме "война болельшиков Динамо и Спартака" или "битва за урожай". Для них "война" это не слово из букв, а четко определенное понятие, регламентирующее их действие.

Как думаешь, суд отличает взятку за землеотвод от взятки в преферансе?

В данном случае - войны НЕТ. Придется как-то крутить жопой, чтобы разрулить. Или прикинуться шлангом уйти в глухую несознанку. Тогда их ждет много-много таких роликов...
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 21:27 
charybdis
अ ग ा ध

Edd old, я поднимаю вопрос двойных стандартов при оценке. и последовательности суждений. в данном контексте "алягерр" не катит. за неимением герры.

нащот кухни - я обычный неостепененный биофизик из деревни. :) кухня нипричом. причом тут инстинктивные омего-реверансы альфе, которая и знать не знает о существовании данного конкретного омеги.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Расстрел журналистов
Время: 08.04.2010 21:31 



Ах, да... совсем забыл. В Чечне войны тоже не было, кстати. Был геноцид, чеченоцид, кавказоцид и убийство сплошь мирного населения во время полицейских акций. На чем и строилась вся эта информационная истерия.

Хочу это особо подчеркнуть. :) Для любителей Ройтерс и ББЦ.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!