| Автор |
Тема: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 01:24 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
во всей своей "красе" Про войну: Про церковь: извините, опять же комментировать даж слов нет...  (Согласен на бан...) |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 02:34 |
|
|---|---|---|
|
И в чём сабж? Типа как к этому относиться? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Хоум свит хоум Сковорода 
|
хозе че то постанул.....))))прелестей не видно))) ..разверни позицию лицом, а потом задом...-ибо не обозрел)) | |
|
Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 03:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да епть, типа из двух зол выбирают наименьшее... куййознает куда мы катимся выбрав их схемотехнику... Блин...  Наименьшее ли это зло? Вот в чем вопрос... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 07:51 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Рома, я так предполагаю, что растление малолетних в церквях нам не грозит... хотя бы в этом Господь миловал... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
ХоЗе , может тебе рассказать про русский авторитаризм? 
|
|
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Balu ,  в этой стране...
|
|
|
アヌカ ダヴァイカ ウヨビヴァウ オツシュダ
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
А кто-то об этом не знал? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 16:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ХоЗе , может тебе рассказать про русский авторитаризм? Фи, падумаешь!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 20:47 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>"Прелести" Западной демократии Одно радует - у нас такого нет. Да здравствует "Единая Россия". 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 21.03.2010 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна 
|
> ХоЗе , может тебе рассказать про русский авторитаризм? расскажи
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 22.03.2010 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да епть, типа из двух зол выбирают наименьшее... куййознает куда мы катимся выбрав их схемотехнику... Блин... >Наименьшее ли это зло? Вот в чем вопрос... - а ну, да))) всё гумно, всё гумно))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 22.03.2010 01:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Грузовик , гумно в очке.... а это жисть, памаешь ли...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 23.03.2010 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва low frequency 
|
ХоЗе, ты как будто на новостной сайт в первый раз зашёл. Ноу оффенс. Сравни Ирак и нашу Чечню - сравнение будет не в нашу пользу. Американцы хоть солдатами и техникой не разбрасываются, въезжая во вражеский город в походной колонне. А растление малолетних - давняя традиция католической церкви, про это кто только не шутил, в том же Саус Парке, помнится, что-то такое было. Вообще, почитать подборку новостей из России на той же "ленте" - чернухи не меньше. А уж если на какой-нибудь кавказцентр зайти или ещё какой оппозиционный ресурс - считай всё, Роисся Вперде. |
|
|
I just hope to God I can fall into a sleep where I can stay
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 23.03.2010 23:08 |
|
|---|---|---|
|
>Сравни Ирак и нашу Чечню - сравнение будет не в нашу пользу. Американцы хоть солдатами и техникой не разбрасываются, въезжая во вражеский город в походной колонне. Американцы еще и относятся к населению по другому. Жертвы среди населения в Ираке исчисляются непонятным числом "от 100 тысяч до 1.5 млн". Сколько это - ты не знаешь? Ну так, примерно, в переводе на человеческий язык, "украли от ста рублей до миллиона, посчитать не удалось". Если так воевать, то и Грозный штурмовать было не надо - просто разнести его термобарическими зарядами с безопасного расстояния - и хер с ними, с этими чурками в халатах... *** Кроме того - откуда у тебя данные о потерях американцев? С их слов? Ты в курсе, что американцы никогда не занижают потери меньше, чем в 5-10 раз, потому что для информационной империи, которой правит Бэтмен и Человек-Паук реальные данные о потерях - это кранты?На вот, почитай для общего развития. Автор немного эмоционален, и косноязычен - но факты очаровательны: Можешь опустить историческое вступление и начать сразу с Кореи. Дойди, например, до Гренады. А после этого ОСОБЕННО рекомендую зайти на википедию, статья о Гренаде, вот сюда: и сравнить описанное в статье с "типа-официальной" версией википедии. Обратить внимание на количество плашек типа "данные непроверены" и "данные лживы". А заодно на выгоревший морпеховский "Си Найт", несущий в десант два полных взвода, и гарантирующий тридцать полновесных трупов История в стиле "сбито сто вертолетов, погибло два человека".Это чтобы ты понимал, насколько американцы "не разбрасываются людьми". Они просто не гогочут об этом на всех углах, в отличие от наших домашних правдолюбов. А квани там что-нибудь об этом - так такое устроят, что Новодворская обосралась бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 23.03.2010 23:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну и еще одно. Если появятся сомнения в правдивости ОБОИХ источников, что логично для мыслящего человека... просто задумайся - что это за "бои" такие, которые ведет 15-тысячная группировка (это не менее дивизии), "несколько дней" - и теряет при этом "19 убитых 116 раненых" - по официальной американской версии. На учениях столько гибнет, безо всяких "ожесточенных боев". Надо понимать, они там касками бодались и стреляли жеванной бумагой - если верить американцам... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 23.03.2010 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну и не могу не привести еще одно мнение - с другой стороны дискуссии. Как-раз защищающее американских простых "ванек", с оружием в руках честно выполнявших свой долг. Но совершенно неожиданно раскрывающее легендарную "бережливость к людям". Кухонным теоретикам - не читать, многобукоф, остальным рекомендую. *** "Приведенные автором цифры потерь американцев отражают не более, чем желание самого автора. Но сказать, что большего позора, чем во время операции на Гренаде американцы не испытывали никогда нельзя. Просто потому, что, если внимательно проанализировать их именно боевые операции, можно сказать что подобный позор, в больших или чаще меньших масштабах они испытывали регулярно. На Гренаде же американцы потеряли действительно много. Знаю, что говорю, нам этот спецкурс как раз читали. С упоением и причмокиванием. Потому что были выбиты пятьюстами кубинскими "строителями" допотопным вооружением именно наши главные вероятные противники - элитные силы специальных операций. Потому что, кроме расстрелянных в воздухе парашютистов и опущенных в воду и на землю вертолетов с "Дельтой" (что отмечено) еще очень большие потери понесли и боевые пловцы Их просто расстеляли, пока они пытались приблизиться на дальность выстрела своих трещоток, которыми были вооружены. То есть, ударные, элитные части показали себя с худшей стороны. Не только из-за уровня подготовки их рядового и младшеофицерского состава - здесь у них как раз все более-менее нормально. Ими совершенно глупо и неправильно скомандовали. В итоге погибли лучшие. А виновные получили награды - задача то была выполнена. " О "первой иракской" "Далее по тексту - первая иракская война. Приведенные автором цифры потерь опять отражают только его личное мнение. На самом деле это была уже настоящая, "взрослая" война, куда призывали резервистов и все готовили достаточно тщательно. И разгром настоящей иракской армии они обеспечили. Цели не достигли, но Саддама привели в соответствие. На этой войне в полный рост проявилось преимущество их высокотехнологичного оснащения армии. Но на руку им сыграло именно то обстоятельство, что военная доктрина США и предусматривала именно такое ведение боевых действий. Именно такое - другого они и не планировали никогда. Но потери понесли тоже достаточно серьезные, хотя Ирак и не смог противопоставить комплексного ведения боевых действий - если сухопутчики еще как то могли, то авиация и флот американцев подавляли полностью. На чем и выиграли." И вторая, особенно забавная - при сравнении с чеченской. "Во второй иракской войне янкесы откровенно продемонстрировали власть денег. НИ ОДНОГО населенного пункта, обороняемого иракской армией они не взяли. Брали только оставленные, или те, где нормально организованной обороны не было. Глядя кадры из Багдада, меня все время занимал вопрос - ну неужели ни у кого, просто из спортивного интереса, не возникнет желание проверить бронестойкость "Абрамсов", без сопровождения и прикрытия вошедших в город ? Типа - а выдержат ли гранату РПГ-7 или нет? И коммуникации в триста километров - как они могут их обеспечить? Достаточно разминочная задача для моих бывших подчиненных, но почему-то в Ираке таковых в те дни не оказалось. Мало было, так вернее. Кадров с сожженной бронетехникой достаточно. Купили. Откровенно. Да и Саддам видать в печенках у всех сидел. По действиям ПВО - почти никак. Явно чрезмерно слабо для имеющегося потенциала. Если вынесли объектовое ПВО - то армейское могло бы отработать и поприличнее. Что касается ОРГАНИЗОВАННЫХ дествий подразделений иракских вооруженных сил - очень мало. Но когда знаем - очень действенно. То есть, общий вывод - во время именно военных действий американская армия себя не показала" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 26.03.2010 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва low frequency
|
Stop, окей-окей, спорить не буду, я по этой теме недостаточно информирован, а подробно изучать желания нет. =) | |
|
I just hope to God I can fall into a sleep where I can stay
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 26.03.2010 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва low frequency
|
Только один вопрос. "Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей "победе" над Ираком." Есть ли хоть какие-то подтверждения этим цифрам? Звучат уж очень фантастично. У них там всего 3,318 танков было (считая силы коалиции), то есть, потерян практически каждый пятый танк. Ты действительно думаешь, что такое несоответствие заявленных и фактических потерь можно было скрыть? И почему иракцы об этом на каждом углу не трубили - Саддам то остался у власти, мог бы найти во всём Ираке несколько фотоаппаратов и пощёлкать сбитые эфы и подожжённые абрашки в целях наглядной агитации. И, с учётом количества любителей срывать покровы (вроде того же М. Мура) среди американцев, ложь рано или поздно всплыла бы. В конце концов, чем иракцы эти танки взрывали? В городах крупных сражений не было, а в чистом поле у них не было шансов - тотальная доминация коалиции в воздухе + огромное техническое превосходство абрамса над иракскими танками. Даже с учётом Т-72, которых и так-то мало было, так ещё и версия экспортная, сильно упрощённая, особенно в плане СУО и бронебойности зарядов. |
|
|
I just hope to God I can fall into a sleep where I can stay
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 26.03.2010 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, окей-окей, спорить не буду, я по этой теме недостаточно информирован, а подробно изучать желания нет. =) Майкл, как правило, такие обманы лежат на поверхности. Не требуется даже знать технологии войны, чтобы понять, исходя из здравого смысла - не может дивизия в результате многодневных "ожесточенных боев" терять по три-четыре человека в день. На банальных учениях больше погибнет. *** Америка победила весь мир с помощью информационной агрессии, но, диалектически, от той же информации она и уязвима. Поэтому цензура там не мене важный военный компонент национальной безопасности, чем флот, например. Если обнародовать реальные потери в боевых действиях - это будет шок похуже, чем 11/09. Но информационный иммунитет таков, что массовый американец верит только в официальные сообщения. Остальное для него проходит по категории "Джон Реднек из Айовы вырастил тыкву величиной с дирижабль". Гыгыгы, чего только эти реднеки не придумают... Поэтому "солдатами и техникой" они не разбрасываются только в Голливуде. С помощью которого, кстати, и воспитывается сырье для рядового и унтерского состава, "кэннон фоддер". Чтобы не боялись. *** В реале же это - вагинорез, перед которым бледнеют даже байки про "трупами Берлин завалить". Если ты сходил по ссылке, то мог ужаснуться уставному устроению блок-постов в откопанной прямоугольной яме, с палатками из брезента. Подарок для иракского минометчика. А ничего, строят. Ибо так заповедано!..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 26.03.2010 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва low frequency
|
Ещё момент. Окей, американцы скрывали потери во второй иракской. Почему тогда не скрыли тот былинный провал, когда они потеряли кучу вертолётов над каким-то городом? | |
|
I just hope to God I can fall into a sleep where I can stay
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 26.03.2010 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Только один вопрос. > >"Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей "победе" над Ираком." > >Есть ли хоть какие-то подтверждения этим цифрам? Звучат уж очень фантастично. Я уже сказал - на мой взгляд тоже фантастично. Но не более фантастично, чем официальные даные. Если искать истину посредине, то получается феерический разпиздос для Штатов. У меня нет доступа к косвенным источникам, типа банальной инвентаризации Поэтому ничего подтвердить или опровергнуть я не могу. Но, исходя из опыта континентальных боев индустриальных стран, 600 танков - это не так и много. Для любой страны - кроме Штатов. Те будут доказывать, что даже перчаток не испачкали.>У них там всего 3,318 танков было (считая силы коалиции), то есть, потерян практически каждый пятый танк. Это нормально, если воевать не с партизанами, а с регулярной армией. Современное противотанковое вооружение - это страшная вещь. Тем более, против нападающей стороны. >Ты действительно думаешь, что такое несоответствие заявленных и фактических потерь можно было скрыть? Конешно. Элементарно. >И почему иракцы об этом на каждом углу не трубили - Саддам то остался у власти, мог бы найти во всём Ираке несколько фотоаппаратов и пощёлкать сбитые эфы и подожжённые абрашки в целях наглядной агитации. Можно щелкать и трубить - кто это покажет, и кто поверит? Вспомни югославскую войну - количество сбитых самолетов НАТО в сводках обеих сторон отличалось в несколько раз. >И, с учётом количества любителей срывать покровы (вроде того же М. Мура) среди американцев, ложь рано или поздно всплыла бы. Я уже говорил о цензуре. Там четко определено - с чего можно "срывать покровы", а с чего и Новодворская обосралась бы, с полунамека. >В конце концов, чем иракцы эти танки взрывали? В городах крупных сражений не было, а в чистом поле у них не было шансов - тотальная доминация коалиции в воздухе + огромное техническое превосходство абрамса над иракскими танками. Если тебя интересуют технические детали, то разговор затянется навечно, превратясь в оффтоп. Очень классно, например, танки дохнут на минах. Без славы и музыки, особенно в тупом угаре нападения. Минировать все третьи страны умеют так - мама не горюй, американцы могут у них мастер-классы брать. Ну вот как например.Потом, по-моему ты путаешь первую и вторую кампании. Этот текст относился к Кувейту, 1991. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 26.03.2010 02:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ты действительно думаешь, что такое несоответствие заявленных и фактических потерь можно было скрыть? >Конешно. Элементарно. Правильно, элементарно. Скрывали же наши реальные потери в Афгане, много лет скрывали. Не произойди перестройка и нынче бы скрывали... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 26.03.2010 02:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Stop , вообще инфа о том, что наш ПТУшник у них стал профессором даже меня ввергла в шок. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 26.03.2010 02:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ещё момент. Окей, американцы скрывали потери во второй иракской. Почему тогда не скрыли тот былинный провал, когда они потеряли кучу вертолётов над каким-то городом? Над каким? Могадишо шоли? По-моему, они потеряли там не кучу, а три вертолета, и еще несколько покоцано было. Что примечательно - вертолеты были сбиты из РПГ. Это прекрасно говорит о мастерстве и подготовке американских пилотов, которые позволяют сбивать себя противотанковым оружием. Странно, что их там камнями из рогаток не сбивали. Провал не скрыли из-за того, что Айдид использовал против американцев их же оружие- информационное. Когда дохлых рейнджеров стали тягать за машинами, привязанными за ноги, снимать это на видео и транслировать на весь мир - тут уже трудно было чего-то скрыть. Причем использовалось все очень грамотно, не так как в Югославии, "официальные типа заявления". На эмоциональном уровне, для публики. Помнишь всемирно известную фотку обугленного дельтовца, с воткнутым в жопу американским флажком? Это же оттуда, кажется? Все правильно, уроки Голливуда даром не пропали. *** А ты думаешь, американцы ушли оттуда с позором из-за того, что потеряли два десятка человек?  Но выводы они, првда, сделали...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 26.03.2010 02:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Самое грустное то, что тоже самое грозит и нам - всеобщий недоролизм... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: "Прелести" Западной демократии
Время: 26.03.2010 03:46 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Да епть, типа из двух зол выбирают наименьшее... куййознает куда мы катимся выбрав их схемотехнику... Блин... >Наименьшее ли это зло? Вот в чем вопрос... Рома, путь России - выбирать оба зла... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||