|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 08.02.2010 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ  
|
>ÿ òóò íå â òåìå Îòëè÷íî, íàïðèìåð! Çíà÷èò ýòîãî íå áûëî è âñå ïóøèñòûå. Çàòî ïðî çàìó÷åííûõ Ñòàëåíàìè ïîïîâ òû äîëæåí çíàòü äîõóèùà. >à îá ýòîì ìîæíî óçíàòü íà Áóòîâñêîì ïîëèãîíå Î ÷¸ì ÿ ãîâîðèë ñòðîêîé âûøå. À ïðî òî êàê ïðîâîäèëèñü ïàðòñîáðàíèÿ â îäíîé àóäèòîðèè è ñîáðàíèÿ ñâÿùåííèêîâ â ñîñåäíåé â 80-å ãîäû òû íèêîãäà íå ñëûøàë? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 08.02.2010 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>Êîñâåííî îáâèíèâ >õîðîøî, ÷òî íå ïðÿìî. ìîæåøü ïðÿìî. âàëÿé, íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ îò ýòîãî. )))) >òû îáâèíèë õðèñòèàí â ãîðäîñòè, à ÿ ïîïðàâèë, ÷òî õîðîøî ñíà÷àëà ïîèñêàòü ñîëîìèíêó â ñâî¸ì ãëàçó. Íó íàààà÷àëîñü.... )))) Ïåðåäåðãèâàåøü, ãîëóá÷èê. Ýòî ïðèëè÷åñòâóåò ïðàâîâåðíîìó èóäåþ àëü èåçóèòó, íî íå ïðàâîñëàâíîìó õðèñòèàíèíó. )))) È åùå. Òû - ýòî âñå õðèñòèàíå? Âñå-âñå-âñå? )))) Èëè äàæå ïóñòü òàê: âñå íåîôèòû - ýòî âñå-âñå-âñå õðèñòèàíå, ÷òî åñòü? Áîëüøå íåò? )))) Òû áû... Ëó÷øå ÷èòàë áîëüøå áîãîñëîâñêîé ëèòåðàòóðû, òîëüêî íå èç ñåðèè "Ñâÿùåííàÿ èñòîðèÿ â ïðîñòûõ ðàññêàçàõ äëÿ ÷òåíèÿ â øêîëå è äîìà" èçäàíèÿ 1903 ãîäà, à ïåðâîèñòî÷íèêè, òîãî æå Çëàòîóñòà, Êðîíøòàäòñêîãî, Ãðèãîðèÿ Áîãîñëîâà, òîãî æå Àôàíàñèÿ Âåëèêîãî... È äóìàë... äóìàë... äóìàë... íå íàä òåì, ÷òî îíè ïèøóò, à ÷òî ñêàçàòü õîòåëè. ))))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 08.02.2010 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>À ñ èñòîðèåé öåðêâè ÿ çíàêîì â ñèëó îáðàçîâàíèÿ.. ñòðàííîå îáðàçîâàíèå, åñëè îíî çàñòàâëÿåò èäåàëèçèðîâàòü ÿçû÷åñòâî, à â ïðàâîñëàâèè âèäåòü òîëüêî ìðàê. >À ïðî òî êàê ïðîâîäèëèñü ïàðòñîáðàíèÿ â îäíîé àóäèòîðèè è ñîáðàíèÿ ñâÿùåííèêîâ â ñîñåäíåé â 80-å ãîäû òû íèêîãäà íå ñëûøàë? íåò. íî ïîëèòèçàöèÿ ðåëèãèè íà÷àëàñü ãîðàçäî ðàíüøå, ïîñëå Öåðêîâíîé ðåôîðìû Ïåòðà, êîãäà öàðü èñïóãàëñÿ àâòîíîìèè Ïàòðèàðøåñòâà, óâèäåâ â Öåðêâè âðàãà ñâîèõ ðåôîðì, è îòìåíèë Ïàòðèàðõèþ, ïîä÷èíèâ Öåðêîâü ìîíàðõèè. ñ ýòîãî ìîìåíòà Öåðêîâü íà÷àëà ïîä÷èíÿòüñÿ ãîñóäàðñòâó, à íå Áîãó. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 08.02.2010 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà  
|
>ñòðàííîå îáðàçîâàíèå, åñëè îíî çàñòàâëÿåò èäåàëèçèðîâàòü ÿçû÷åñòâî, à â ïðàâîñëàâèè âèäåòü òîëüêî ìðàê. êóéëè íàì ôèëîñîôàì  ...>íî ïîëèòèçàöèÿ ðåëèãèè íà÷àëàñü ãîðàçäî ðàíüøå, ïîñëå Öåðêîâíîé ðåôîðìû Ïåòðà òààê...ó÷èòå èñòîðèþ íåîôèò...ñèëüíî ðàíüøå
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 08.02.2010 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ó÷èòå èñòîðèþ åñëè áû òû â ÷¸ì òî ðàçáèðàëñÿ, ãîâîðèë áû ïðÿìî, à òàê òîëüêî ïûëü ïóñêàåøü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 08.02.2010 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
íó ñäåëàåì íàçàä äëÿ íà÷àëà øàã íà ñòî ëåò..âñïîìíè âîöàðåíèå Ðîìíîâûõ, îñîáåííî áàòþ ïåðâîãî....-íå ïîëèòèçàöèÿ???  à âàùå ÿ ëèêáåçîì ïî æåëàíèþ çàíèìàþñü..åñëè ñèëüíî ïîïðîñèøü áóäåì ñïóñêàòüñÿ ïî 100-200 ëåò...òàê âåäü è äî ñàìîãî íà÷àëà äîéäåì ..íó íà Ðóñè, ïî-êðàéíåé ìåðå 
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 08.02.2010 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ñèëüíî ðàíüøå íàïðèìåð Íèëîâà ïóñòûíü... ìîíàñòûðü çíàìåíèòûé. Êñòàòè, Íèë âîèñòèíó áûë óäèâèòåëüíûì ÷åëîâåêîì. Ìîíàõ, êîãäà ïðèíèìàåò ïîñòðèã, äàåò òðè îáåòà. Íó è äîïîëíèòåëüíûå, áûâàåò Òàê âîò. Íèë âçÿë îëáåò "ñòîëáíè÷åñòâà" - òî áèøü (âíèìàíèå!) - íå ñïàòü "íà ðåáðàõ". Âñå âðåìÿ íà íîãàõ. Äëÿ ñíà ó íåãî áûëè äâà êðóêà â ñòåíå, îí ïîäìûøêàìè íà íèõ è òàê ñïàë... Âîò ãäå ñèëà âåðû áûëà, äîñòîéíàÿ óâàæåíèÿ. Íó òàê âîò. Õðàì òàìîøíèé èìåë îãðîìíîå âëèÿíèå íà âåñü Ñåâåðî-Çàïàä Ðóñè. â ïðàçäíèêè äî 40 òûñÿ÷ íàðîäó ñîáèðàëîñü... Óâàæàåìûé áûë õðàì. Íî åñëè êîïíóòü - íà÷èíàåòñÿ ïðîçà æèçíè, î êîòîðîé êàê-òî îñîáåííî íå ãîâîðÿò. ×òî òàêîå Ñåëèãåð âñå ñåáå ïðåäñòàâëÿþò? Ýòî ñèñòåìà îçåð íåñëàáàÿ. Íó òàê âîò. Âåñü Ñåëèãåð ñ çåìëÿìè ïðèíàäëåæàë ìîíàñòûðþ, ó êîòîðîãî áûë ñâîé ïîðò, ñóäà, çàâîä... Çåìëè ñäàâàëèñü â àðåíäó æèòåëÿì... Êàê òóò íå èìåòü âëèÿíèå-òî. Íó è ê òåìå î ïîëèòèçàöèè. Ýòî 14-15 âåê, ìåæ ïðî÷èì. Äî Ïåòðà åùå ïîëòîðà ñòîëåòèÿ ïî ñàìûì ãóìàííûì ïðèêèäêàì. È?... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 08.02.2010 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
...êñòàòè, ÷òî ëþáîïûòíî - ïî íåêîòîðûì ñâåäåíèÿì ñàì Íèë Ñòîëîáåíñêèé òàê è íå ïðèíÿë ñòîëü âåëèêîãî âîçâûøåíèÿ (â ìèðñêîì ïëàíå) ñâîåãî äåòèùà, îñíîâàííîãî èì õðàìà è ìîíàñòûðÿ - êàê-òî áûë íå òàê ÷òîáû îòòåñíåí íà çàäíèé ïëàí, ííî... ííî... îí âñå áîëüøå êàê-òî â êåëüå... â ýòîì îòíîøåíèè åñòü ñõîæåñòü íåêàÿ ñ Ñàââîé Ñòîðîæåâñêèì - â êèëîìåòðå îò âñåì èçâåñòíîãî (ïî ôèëüìó "Èâàí Âàñèëüåâè÷ ìåíÿåò ïðîôåññèþ") Ñàââèíî-Ñòîðîæåâñêîãî ìîíàñòûðÿ åñòü óåäèíåííûé ñêèò, ãäå ïðåïîäîáíûé Ñàââà áÎëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè è ïðîâîäèë íà ñêëîíå ëåò... Ñàì æå Ñàââèíî-Ñòîðîæåâñêèé ìîíàñòûðü áûë ëþáèìûì ìåñòîì Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷à, îòöà Ïåòðà Ïåðâîãî. Íàäî ãîâîðèòü î âëèÿíèè ìîíàñòûðÿ? Êñòàòè, õðàì Ðîæäåñòâà Ïðåñâÿòîé Áîãîðîäèöû íà åãî òåððèòîðèè - ýòî íå÷òî îñîáåííîå, ñðåäè âñåõ õðàìîâ, âêëþ÷àÿ ò.í. "Ìàòåðü Öåðêâåé Ðóññêèõ". Íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ âñåì ïîáûâàòü... PS ïðåäóïðåæäàÿ ðàññóæäåíèÿ-äîìûñëû: âåçäå ëè÷íî áûë. è íå îäèí ðàç. ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 09.02.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>åñëè ñèëüíî ïîïðîñèøü áóäåì ñïóñêàòüñÿ ïî 100-200 ëåò...òàê âåäü è äî ñàìîãî íà÷àëà äîéäåì ..íó íà Ðóñè, ïî-êðàéíåé ìåðå Äà áåðè ñðàçó Âèçàíòèþ è íå ïàðü ìîñõ ñòóäýíòó  Êòî áûë ãëàâà öåðêâè òîãäà íó èòûäû.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 08:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ïóòàåòå òåðìèíû. ïîëèòèçàöèÿ öåðêâè - ýòî óñèëåíèå âëèÿíèÿ ïîëèòèêè è ãîñóäàðñòâà íà öåðêîâü, à íå íàîáîðîò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 08:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>îñîáåííî áàòþ ïåðâîãî....-íå ïîëèòèçàöèÿ??? ðàçîáëà÷åíèå Ëæå-Äìèòðèÿ è áîðüáà ñ ïîëüñêîé èíòåðâåíöèåé? öåðêîâíûå çåìëåâëàäåíèÿ òîæå Áîãó íå ïðîòèâîðå÷àò. âîò êîãäà ãîñóäàðñòâî íà÷èíàåò âìåøèâàòüñÿ â äåëà Öåðêâè, ïûòàÿñü ïîäðÿäèòü å¸ âûïîëíÿòü ãîñ-çàêàç, íà÷èíàþòñÿ âñå ïðîáëåìû. >áåðè ñðàçó Âèçàíòèþ >Êòî áûë ãëàâà öåðêâè êòî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ïîëèòèçàöèÿ öåðêâè ...ýòî êîãäà öåðêîâü â óùåðá ñâîèì ïðÿìûì îáÿçàííîñòÿì ëåçåò â ñâåòñêóþ æèçíü, ãîëóá÷èê.  ïîëèòèêó, â ýêîíîìèêó, èòä. Òî, ÷òî òû íàçâàë, ñîâñåì äðóãîå. Îïÿòü ïåðåäåðãèâàåøü, âîáùåì. Íåãîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>_('.')_ òû âàùå âíìåíÿåìûé???..Êòî òàì ó íàñ áàòÿ ïåðâîãî Ðîìàíîâà???.ÀÑü. >ïóòàåòå òåðìèíû. ïîëèòèçàöèÿ öåðêâè - ýòî óñèëåíèå âëèÿíèÿ ïîëèòèêè è ãîñóäàðñòâà íà öåðêîâü, à íå íàîáîðîò. ÍÅåååà ,ñîâñåì íå âìåíÿåìûé....èçâèíè, íî ïîõîæå ,ÿ ñ òîáîé áåñåäîâàòü íå áóäó...ïðîñòè |
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
ÍÅò..ñåðüåçíî... >ò êîãäà ãîñóäàðñòâî íà÷èíàåò âìåøèâàòüñÿ â äåëà Öåðêâè, ïûòàÿñü ïîäðÿäèòü å¸ âûïîëíÿòü ãîñ-çàêàç Ìíèòñÿ ìíå...÷òî îò òàêîé êóéíè íè îäíî êîíôåññèÿ íå îòêàæåòñÿ, íå ãîâîðÿ óæå îá óùåðáíîé âåðõóøêè ðóññêîãî ïðàâîñëàâèÿ.... ìóç÷èíà...ÿ Âàñ èñêðåííå óâàæàþ, íî êàê èñòèííûé íåîôèò, Âû îáëàäàåòå , âïîëíå âîçìîæíî, òîëüêî áåçóñëîâíîé âÅÐÎÉ È ÂÅÑÜÌÀ ÎÃÐÀÍÈ×ÅÍÍÛÌ-íó ïðîñòî çíàíèåì , íå êàêèì-òî ìèôè÷åñêèì-à ïðîñòî ôàêòè÷åñêèì....,ïîýòîìó ,äåéñòâèòåëüíî ñêó÷íî ðàçãîâàðèâàòü---ÿ æå íå ñïîíñèðóþñü êàíàëîì Êóëüòóðà, è äàæå ðàäèî Ñâîáîäà ìíå íå äîïëà÷èâàåò...åñëè òû ñåðüåçíî ýòèì âîïðîñîì èíòåðåñóåøüñÿ-òî ,áëèí, -îäèí ÷àñ -è òû âñå ïîéìåøü....À âîò ìîÿ áàáóøêà,-îíà âåëà ñåáÿ óìíåå,÷åì òû...-î÷åíü âåðóþþùàÿ áûëà, -îíà ïðîñòî ìàõàëà íà ìåíÿ ðóêîé è ãîâîðèëà-...Ýäè÷åê, îòñòàíü òû îò ìåíÿ...âîò ïîìîëèëàñÿ ÿ -è íà ñåðäöå ëó÷øå ñòàëî, ìàñëèöå íîâîå â ëàìïàäêó çàëèëà-à çàïàõ òî êàêîé...áîæåíüêà ñî ìíîé-è ëåã÷å ìíå...- è òû çíàåøü...-îíà óìíåå òåáÿ , íå îáðàçîâàííåé,-íî óìíåé...Ïîêà
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
edd old , òåáÿ òðóäíî ïîíÿòü. òðóäíî îáùàòüñÿ ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ãîâîðèò âîïðîñàìè, à íå óòâåðæäåíèÿìè. ïîëó÷àåòñÿ, óòâåðæäåíèÿ çà òåáÿ äîëæåí äåëàòü ÿ? íî ýòî áóäåò ìî¸ óòâåðæäåíèå, à êàê íàì ïîíÿòü, ÷òî õî÷åøü ñêàçàòü òû? íóæåí îñîáûé ñïåöèàëèñò? âîò ïðî áàáóøêó, è ïðî òî, ÷òî ÿ ãëóïûé - ýòî ìû ïîíÿëè. à êàê îñòàëüíîå ïîíÿòü? >-îäèí ÷àñ -è òû âñå ïîéìåøü õà-õà-õà! à ìîæåò áûòü îäèí ÷àñ, è ïîéì¸øü òû? >ýòî êîãäà öåðêîâü â óùåðá ñâîèì ïðÿìûì îáÿçàííîñòÿì ëåçåò â ñâåòñêóþ æèçíü êàêèì îáðàçîì îíà òóäà ëåçåò? êîãäà Èîàíí Êðåñòèòåëü îáëè÷àåò Èðîäà, æåíèâøåãîñÿ íà ñâîåé ïëåìÿííèöå, æåíå ñâîåãî áðàòà? èìåííî ïîñëå ïåòðîâñêèõ ðåôîðì çíà÷åíèå öåðêâè áûëî ñâåäåíî äî óðîâíÿ ãîñóäàðñòâåííîãî îðãàíà ïîääåðæàíèÿ ïîðÿäêà è íðàâñòâåííîñòè â ñòðàíå. äàæå òàêàÿ âåùü, êàê òàéíà èñïîâåäè, ïðåâðàòèëàñü íå ïîíÿòíî âî ÷òî, ïîòîìó ÷òî äóõîâåíñòâî äîëæíî áûëî èëè äîêëàäûâàòü î âñåõ òÿæêèõ ïðåñòóïëåíèÿõ â ïîëèöèþ, èëè õðàíèòü òàéíó èñïîâåäè íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê. íî öåðêîâü - íå ãîñóäàðñòâåííûé îðãàí, öåðêîâü - Òåëî Áîæüå. è èìåííî ñ Ïåòðà íà÷èíàåòñÿ âðåìÿ êîìïðîìèññîâ, êîãäà öåðêîâü íà÷èíàåò òåðÿòü äîâåðèå íàðîäà. ïëþñ ãðàô Ëåâ Íèêîëàåâè÷ Òîëñòîé ñûãðàë ñâîþ ðîëü, êîãäà òðè ÷åòâåðòè ñòðàíû îòøàòíóëîñü îò öåðêâè, ÷òî â ïîñëåäñòâèè âûëèëîñü â îêòÿáðüñêóþ ðåâîëþöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ñàìûé ïðàâèëüíûé ñïîñîá îòâðàòèòü îò öåðêâè - äàâàòü òðèáóíó ïîáîëüøå òàêèì... )))) ñêó÷íî. íåâåæà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
âàñ óæå îò öåðêâè íè÷åì íå îòâðàòèøü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>ñêó÷íî. íåâåæà. ÷óäàê, ñ ðîæèöåé,..ÿ æå ïðîñèë....ÿ íå õî÷ó ñ òîáîé òðåïàòüñÿ.....òû äàæå æå äåâî÷êà- ÿ áû ñìèðèëñÿ >, êîòîðûé ãîâîðèò âîïðîñàìè, à íå óòâåðæäåíèÿìè. ÿ ïî-ìîåìó íè îäíîãî âîïðîñà òåáå íå çàäàë??...òû î ÷åì..ÿ íå õî÷ó âñòóïàòü â ñïîð íà ñåðüåçíûå òåìû ñ ïðèâðàòíèêîì...-íåçà÷åì.. ïðèíöèïå, åñëè òû âñå-òàêè ñìîæåøü ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàòü âîïðîñ-òî ÿ òåáå ,ïîæàëóé îòâå÷ó,-òâîé çàäîð ìíå ñèìïàòè÷åí 
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ÿ ïî-ìîåìó íè îäíîãî âîïðîñà òåáå íå çàäàë?? íó ïîñ÷èòàé çíàêè âîïðîñîâ â ñâîèõ ïîñòàõ. êòî áîèòñÿ íàçâàòü Ôèëàðåòà Ôèëàðåòîì, ñäåëàòü óòâåðæäåíèå è âûâîäû èç íåãî? ÿ òîæå óñòàë. îò òîãî ÷òî ôàêòû â ýòîé òåìå ïðèâîæó òîëüêî ÿ, îñòàëüíûå îòäåëûâàþòñÿ ñêðîìíûìè íàì¸êàìè è ïåðåõîäàìè íà ëè÷íîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>êòî áîèòñÿ íàçâàòü Ôèëàðåòà Ôèëàðåòîì ...íå-íå..ýòî âñå æå Ôåäîð Íèêèòè÷-çàáàâíûé ïåðñîíàæ >ÿ òîæå óñòàë. îò òîãî ÷òî ôàêòû â ýòîé òåìå ïðèâîæó òîëüêî ÿ, ôàêòû ÷åãî??? >íó ïîñ÷èòàé çíàêè âîïðîñîâ â ñâîèõ ïîñò áëèí...ÿ æ â çàïîå..ÿ èõ ìíîãî ñòàâëþ...???????????????? Òû çàäàé âîïðîñ, ..-âñå-òàêè ,òåìà ìîÿ...-âîò ó ìåíÿ ê òåáå íåò âîïðîñîâ, âåðíåå åñòü îäèí, íî îí ïîõàáíûé
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ôàêòû ÷åãî??? ìåíÿ ñïðîñèëè ïðî ïàðòñîáðàíèÿ ñâÿùåííèêîâ - ÿ îòâåòèë îòêóäà ýòî ïîøëî, è êàê äóõîâåíñòâî áûëî çàãíàíî â òàêîå ïîëîæåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>è êàê äóõîâåíñòâî áûëî çàãíàíî â òàêîå ïîëîæåíèå. à ÿ äóìàë èõ äåëî ïàñòè..à îíè ñàìè áàðàíû...íå ïàðüñÿ-ìîé äÿäüêà â Ïñêîâñêîé îáëàñòè ïðèõîä ïàñåò...êóõíÿ òî ìíå çíàêîìà...è êàê *çàãîíÿëè* çíàþ ..
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>ðàññêàçàë áû à çà÷åì?..òû ñêàæåøü-÷àñòíûé ñëó÷àé..âñå æå íà ïëàâó...è òåìà òî íå äëÿ ñïîðà...-Æðèòå áëèíû!!!....ÿ âàùå áóääèñò-ìíå ïðèáåæèùå åùå 7 ëåò íàçàä â Äàöàíå äàâàëè  ...à â êóðñå ,êñòàòè, ÷òî äëÿ õðèñòèàí ñàìûå íåïðèÿòíûå èìåííî áóääèñòû,---íåò íå ìóñóëüìàíå....êàê äóìàåøü,ïî÷åìó??
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà pc
|
>ïóòàåòå òåðìèíû. ïîëèòèçàöèÿ öåðêâè - ýòî óñèëåíèå âëèÿíèÿ ïîëèòèêè è ãîñóäàðñòâà íà öåðêîâü, à íå íàîáîðîò. Õî÷åòñÿ ïîïðàâèòü òåðìèíîëîãèþ è âçãëÿäû. Äî 17 âåêà íà Ðóñè öåðêîâü ÿâëÿåòñÿ èíñòèòóòîì, êîòîðûé èãðàåò â ïîëèòèêå íå ìåíüøóþ ðîëü, ÷åì ãîñóäàðñòâî. Òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ äî ðåôîðìàöèè ñêëàäûâàåòñÿ â Åâðîïå. Ïðîöåññû ìîäåðíèçàöèè ñâÿçàíû ñ óñèëåíèåì ðîëè ãîñóäàðñòâî. Ïîñëåäíåå îòâî¸âûâàåò ó öåðêâè ñôåðó ïîëèòè÷åñêîãî âëèÿíèÿ. Äîáðîâîëüíî íè ïàïû, íè ìèòðîïîëèòû ñî ñâîèìè ïðèâû÷êàìè íå ðàññòàâàëèñü. >íî öåðêîâü - íå ãîñóäàðñòâåííûé îðãàí, öåðêîâü - Òåëî Áîæüå. Èìåííî ïîýòîìó ðîëü Ïåòðà ñûãðàëà äëÿ öåðêâè âàæíåéøåå çíà÷åíèå, ñîñðåäîòî÷èëî å¸ íà ïðîáëåìàõ íðàâñòâåííîñòè, ðåëèãèîçíîãî âîñïèòàíèÿ è ò.ä. Íå áåç èçäåðæåê, êîíå÷íî. Òî, ÷òî âîçìîæíîñòè âìåøàòåëüñòâà öåðêâè â áîëüøóþ ïîëèòèêó áûëè îãðàíè÷åíû, ñòàëî òðàãåäèåé äëÿ ïðàâîñëàâíîé ýëèòû, íî íå äëÿ öåðêâè. |
|
|
Ðàáîòàë ÿ â îäíîì òåàòðå êàïåíäèíåðîì. Óæàñ òîæå!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>à çà÷åì?.. íó âåäü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äÿäÿ - óøëûé ïðåäïðèíèìàòåëü, êîòîðûé â öåðêîâü íå ïî âåðå, à áèçíåñîì ïîø¸ë çàíèìàòüñÿ? ìíå âñåãäà áûëî èíòåðåñíî, êàê íà öåðêâè ìîæíî ñäåëàòü äåíüãè, è åù¸ áîëåå íå ïîíÿòíåé, çà÷åì îíè íóæíû, êîãäà èõ íåëüçÿ ïîòðàòèòü íà äåâóøåê è íàðêîòèêè >.à â êóðñå ,êñòàòè, ÷òî äëÿ õðèñòèàí ñàìûå íåïðèÿòíûå èìåííî áóääèñòû,---íåò íå ìóñóëüìàíå....êàê äóìàåøü,ïî÷åìó?? íå çíàþ, ÿ ê áóääèñòàì õîðîøî îòíîøóñü, åñòü ìíîãî çíàêîìûõ, ðàíüøå óâëåêàëñÿ âñÿêèìè Îøî. ïðàâäà, äëÿ ñåáÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ó íàñ áóääèçì - ýòî óäîáíàÿ, íè ê ÷åìó íå îáÿçûâàþùàÿ âåðà, äëÿ îïðàâäàíèÿ ñâîåãî ïîôèãèçìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>êîòîðûé â öåðêîâü íå ïî âåðå, à áèçíåñîì ïîø¸ë çàíèìàòüñÿ? áðåä...ýòî îáðàç æèçíè ..ñî âñåìè ïëþñàìè,íó è ìàëåíüêèìè ìèíóñàìè.. >ó íàñ áóääèçì - ýòî óäîáíàÿ, íè ê ÷åìó íå îáÿçûâàþùàÿ âåðà, äëÿ îïðàâäàíèÿ ñâîåãî ïîôèãèçìà. è òóò òû ïðàâ |
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass 
|
>>.à â êóðñå ,êñòàòè, ÷òî äëÿ õðèñòèàí ñàìûå íåïðèÿòíûå èìåííî áóääèñòû,---íåò íå ìóñóëüìàíå....êàê äóìàåøü,ïî÷åìó?? ïðóôëèíê? |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>ïðóôëèíê? ýòî ÿ òåáå àâòîðèòåòíî çàÿâëÿþ -âî êàê...â Àêàäåìèè õóäîæåñòâ â Ïèòåðå åñòü öåðêâóøêà...ìåñòíûé áàòþøêà-óâàæàåìûé è ïðèÿòíûé ìåòð-âåäåò íåñêîëüêî ïðåäìåòîâ â Ðåïèíêå, çàîäíî âåùàåò íåùàäíî,...áåñåäîâàë ñ íèì íå ðàç...òàê ,÷òî ýòî îáùåóòâåðæäåííûé ôàêò...-ñïðîñè ëþáîãî áàòþøêó...--îíè îò ÏÓÑÒÎÒÛ-ïðÿìî òðÿñóòñÿ..........
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà pc
|
>ó íàñ áóääèçì - ýòî óäîáíàÿ, íè ê ÷åìó íå îáÿçûâàþùàÿ âåðà, äëÿ îïðàâäàíèÿ ñâîåãî ïîôèãèçìà. Âîïðîñ, à áóääèçì ëè ýòî? Äåÿòåëüíîñòü ïîïóëÿðèçàòîðîâ áóääèçìà è äçåí-áóääèçìà ñðåäè åâðîïåéöåâ ó àäåïòîâ ñ÷èòàëàñü ñòî ëåò íàçàä è ñ÷èòàåòñÿ äî ñèõ ïîð ïðîôàíàöèåé. Ñóùåñòâóåò ìíåíèå, ÷òî åâðîïååö íå ñïîñîáåí ïîçíàòü ñóòü áóääèçìà â ïðèíöèïå, à àêòèâèñòû òèïà Ðàäæíåøà, ïî áóääèñòñêèì ðåëèãèîçíûì ìåðêàì, íå ìèññèîíåðû, à äåëüöû. |
|
|
Ðàáîòàë ÿ â îäíîì òåàòðå êàïåíäèíåðîì. Óæàñ òîæå!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 14:37 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>õðèñòèàí ñàìûå íåïðèÿòíûå èìåííî áóääèñòû,---íåò íå ìóñóëü Ìíå êàçàëîñü, ñàìûå âðàãè äëÿ îôèöèàëüíîé öåðêâè - áàïòèñòû è ïðî÷èå ñåêòàíòû. À áóääèñòîâ âîêðóã ïðîñòî íå âèäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>ýòî ÿ òåáå àâòîðèòåòíî çàÿâëÿþ -âî êàê...â Àêàäåìèè õóäîæåñòâ â Ïèòåðå åñòü öåðêâóøêà...ìåñòíûé áàòþøêà-óâàæàåìûé è ïðèÿòíûé ìåòð-âåäåò íåñêîëüêî ïðåäìåòîâ â Ðåïèíêå, çàîäíî âåùàåò íåùàäíî,...áåñåäîâàë ñ íèì íå ðàç...òàê ,÷òî ýòî îáùåóòâåðæäåííûé ôàêò...-ñïðîñè ëþáîãî áàòþøêó...--îíè îò ÏÓÑÒÎÒÛ-ïðÿìî òðÿñóòñÿ.......... íå, àâòîðòåòíî òû áû çàÿâèë áóäó÷è êàê-íèòü åïèñêîïîì èëè íà õóäîé êîíåö äèàêîíîì. âîò êàê ðàç íàñ÷åò ýòî îáùåóòâåðæäåííûé ôàêò è ïðî äàòü ïðóôëèíê, òàê êàê åæåëè ýòî ôàêò, äà åùå è îáùåóòâåðæäåííûé, ñàì ïîíèìàåøü. ç.û. à øî, âïðèíöèïå åñòü äðóãèå ðåëèãèè, êîòîðûå õðèñòèàíñòâî "íåíàâèäèò" áîëüøå, à åñòü êîãî ìåíüøå?  íà ýòî òîæå õîòåëîñü áû ññûëî÷êó.
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà pc
|
>Ìíå êàçàëîñü, ñàìûå âðàãè äëÿ îôèöèàëüíîé öåðêâè - áàïòèñòû è ïðî÷èå ñåêòàíòû. À áóääèñòîâ âîêðóã ïðîñòî íå âèäíî. Áàïòèñòû, êàê íè êðóòè, áëèæå áóääèñòîâ-ÿçû÷íèêîâ. |
|
|
Ðàáîòàë ÿ â îäíîì òåàòðå êàïåíäèíåðîì. Óæàñ òîæå!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>VirtuS äà áðîñü...ìåíÿ ýòî è íå èíòåðåñîâàëî íèêîãäà..-áûë óäèâëåí âíå âñÿêèõ ìåð...êàêèõ òî áåçîáèäíûõ áóääèñòîâ âîçâåëè â ðàíã âðàãîâ???..-ýòî ïðîñòî ìíåíèå î÷åíü óâàæàåìîãî ñâÿùåííèêà â Ïèòåðñêîé òóñîâêå.. |
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>Âîïðîñ, à áóääèçì ëè ýòî? Äåÿòåëüíîñòü ïîïóëÿðèçàòîðîâ áóääèçìà è äçåí-áóääèçìà ñðåäè åâðîïåéöåâ ó àäåïòîâ ñ÷èòàëàñü ñòî ëåò íàçàä è ñ÷èòàåòñÿ äî ñèõ ïîð ïðîôàíàöèåé. Ñóùåñòâóåò ìíåíèå, ÷òî åâðîïååö íå ñïîñîáåí ïîçíàòü ñóòü áóääèçìà â ïðèíöèïå, à àêòèâèñòû òèïà Ðàäæíåøà, ïî áóääèñòñêèì ðåëèãèîçíûì ìåðêàì, íå ìèññèîíåðû, à äåëüöû. > ñëîæíàÿ òåìà...è íå òðîãàé Ðàäæíèøà...-ñêîëüêî áàá è Ðîëñ-Ðîéñîâ..-è ÷èòàòü ìîæíî âçàõëåá--Ìàéí-Êàìïô-îòäûõàåò....÷åì è ïðèÿòåí áóääèçì..-âñåÿäíîñòüþ, ìíîãîãðàííîñòüþ è ãèáêîñòüþ...è âàùå -ýòî íå ðåëèãèÿ...íó äàâàé íå áóäåì...ùàñ,ëàäíî?? |
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>äà áðîñü...ìåíÿ ýòî è íå èíòåðåñîâàëî íèêîãäà..-áûë óäèâëåí âíå âñÿêèõ ìåð...êàêèõ òî áåçîáèäíûõ áóääèñòîâ âîçâåëè â ðàíã âðàãîâ???..-ýòî ïðîñòî ìíåíèå î÷åíü óâàæàåìîãî ñâÿùåííèêà â Ïèòåðñêîé òóñîâêå.. íó ïîíÿòíî. èç ðàçðÿäà: 100% óâåðåí, íî äîêàçàòü íå ñìîãó. è âîîáùå ýòî ìíåíèå àâòîðèòåòíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé òî÷íî çíàåò, ïîòîìó ÷òî íå ìîæåò íå çíàòü, íî îòêóäà ñàì âçÿë, òàê æå íå â êóðñå
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>íî äîêàçàòü íå ñìîãó. à ÷¸ äîêàçûâàòü???...ìåíÿ ýòî ïðîñòî óäèâèëî....à òû âûáðîñü èç ãîëîâû è âñå....,íó ñ áàòþøêîé ïîãîâîðè ëþáûì-âñå âñòàíåò íà ìåñòà...---Äà è âàùå -ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî..
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>à ÷¸ äîêàçûâàòü???...ìåíÿ ýòî ïðîñòî óäèâèëî....à òû âûáðîñü èç ãîëîâû è âñå....,íó ñ áàòþøêîé ïîãîâîðè ëþáûì-âñå âñòàíåò íà ìåñòà...---Äà è âàùå -ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî.. êîíå÷íî íå ïðèíöèïèàëüíî, íî òàê õîòåëîñü óâèäåòü ðàñîâî-ïðàâîñëàâíóþ øêàëó íåíàâèñòè, ãäå êàêàÿ-òî ðåëèãèÿ "íåíàâèäèìà" áîëüøå, à êàêàÿ-òî ìåíüøå è â êàêîì ïðîöåíòå ñàìîå ãëàâíîå. ç.û. òàê æå ïîäîçðåâàþ, ÷òî òû, áóäó÷è áóääèñòîì, Òðèïèòàêó è â ãëàçà íå âèäèë
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Õîóì ñâèò õîóì Ñêîâîðîäà
|
>Òðèïèòàêó è â ãëàçà íå âèäèë äà áðîñü òû...ýòî æ íå áèáëèÿ ,÷òî á èçó÷àòü..ÿ âàùå êàê#######â ïðîðóáè -ìåæäó äàîñèçìîì è áóääèçìîì ëåòàþ...-à òåáå òî,÷òî çà äåëî... íà íåçíàíèè ìàòåðèàëà -òû ìåíÿ íå ïîäëîâèøü...-èáî ÷èòàëè-ñ ìåñòàìè-ñ, ïðî îòñóòñòâèå ñåðüåçíîãî ïîäõîäà---äà íà##### ìíå..-ÿ è áóääèñòîì ñòàî ñ ïîõìåëüÿ ïðî ðàñîâî-ïðàâîñëàâíóþ øêàëó íåíàâèñòè .---òàê åùå ðàç ãîâîðþ....îáùàéñÿ îëóõ...â êíèæêàõ è ãàçåòàõ ýòî íå ïèøóò....çàéäè â ëþáóþ öåðêîâü...,ïîñëå ñëóæáû ïîäîéäè ê áàòþøêå...è çàäàé âîïðîñ.....âû ÷òî, â öåðêîâü âàùå íå õîäèòå...äàæå ÿ èíîãäà çàáåãàþ...Çà áàáóøêó,çà äåäóøêó,-ñâå÷êè ñòàâëþ..-è íå ñòîèò ñïðàøèâàòü çà÷åì..-ïðîñòî ïîòîìó,÷òî èì áûëî áû ïðèÿòíî
|
|
|
Èçãèá ãèòàðíîé æîïû, òû îáíèìàåøü íåæíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: íàñòóïàåò Ìàñëåíèöà
Âðåìÿ: 10.02.2010 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>>Òðèïèòàêó è â ãëàçà íå âèäèë >äà áðîñü òû...ýòî æ íå áèáëèÿ ,÷òî á èçó÷àòü..ÿ âàùå êàê#######â ïðîðóáè -ìåæäó äàîñèçìîì è áóääèçìîì ëåòàþ...-à òåáå òî,÷òî çà äåëî... >íà íåçíàíèè ìàòåðèàëà -òû ìåíÿ íå ïîäëîâèøü...-èáî ÷èòàëè-ñ ìåñòàìè-ñ, ïðî îòñóòñòâèå ñåðüåçíîãî ïîäõîäà---äà íà##### ìíå..-ÿ è áóääèñòîì ñòàî ñ ïîõìåëüÿ ïðî ðàñîâî-ïðàâîñëàâíóþ øêàëó íåíàâèñòè .---òàê åùå ðàç ãîâîðþ....îáùàéñÿ îëóõ...â êíèæêàõ è ãàçåòàõ ýòî íå ïèøóò....çàéäè â ëþáóþ öåðêîâü...,ïîñëå ñëóæáû ïîäîéäè ê áàòþøêå...è çàäàé âîïðîñ... >..âû ÷òî, â öåðêîâü âàùå íå õîäèòå...äàæå ÿ èíîãäà çàáåãàþ...Çà áàáóøêó,çà äåäóøêó,-ñâå÷êè ñòàâëþ..-è íå ñòîèò ñïðàøèâàòü çà÷åì..-ïðîñòî ïîòîìó,÷òî èì áûëî áû ïðèÿòíî ñêàæó êîðîòêî: îîîîî÷åíü ñòðàííî, øî òû ïðè òàêèõ ììì... ñïåöèôè÷åñêèõ âçãëÿäàõ, ìåòàíèÿõ, òåðçàíèÿõ, à òàê æå ïîõìåëüÿ, äî ñèõ ïîð íå ó êðèøíàèòîâ
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||