RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 15:41 
Екатеринбург


Возвращаясь к теме смертности.

Нет сомнений, что ее быстрый рост связан с революционными событиями последних двадцати лет. Но только ли в падении доходов дело? Я согласен в автором статьи - причина в стрессе, психологических проблемах.

-------------------
Беспрецедентный для мирного времени скачок смертности в России в 90-е годы только начинает преодолеваться. Главная его причина — не падение доходов, не рост потребления алкоголя и не упадок здравоохранения, а массовый стресс на сломе эпох.

В 90−х годах прошлого века Россия и другие страны бывшего СССР и Восточной Европы пережили скачок смертности, равного которому в истории нет. Уровень смертности в стране поднялся с 10 до 16 промилле (человек на тысячу населения) в 1989–1994 годах и с тех пор оставался на уровне 14–16 промилле (см. график 1), что соответствует сокращению средней продолжительности предстоящей жизни на шесть лет — с 70 до 64. Во всех странах бывшего СССР и Восточной Европы, исключая Словению, но включая Восточную Германию, тоже наблюдался рост смертности в переходный период, хотя, как правило, менее значительный и менее продолжительный

Рост на 60% за пять лет в период мирного развития и без природных катастроф — такого никогда и нигде не наблюдалось.

Близкий аналог — увеличение смертности негров после отмены рабства в результате Гражданской войны в США 1861–1865 годов и до 1880 года. Исследователи считают, что главной причиной было разрушение традиционной социальной организации: во времена рабства питание и здоровье рабов было заботой их хозяев, а после его отмены и при отсутствии государственных социальных услуг приспособиться к «шоку свободы» смогли не все.

Схожий шок, по-видимому, имел место и при отмене апартеида в Южной Африке, где продолжительность жизни всего населения (на 80% чернокожего) сократилась с 63 до 45 лет в 1989–2004 годах. Главной причиной было, конечно, распространение СПИДа, как и в других странах Юга Африки, но, похоже, шок демократии и рост неравенства тоже сыграли свою роль.

Материальные факторы не могут в полной мере объяснить роста смертности в начале 90−х. Падение производства (ВВП снизился на 45% в 1989–1998 годах) и реальных доходов действительно привели к ухудшению диеты, но это ухудшение (переход с дорогих мясомолочных продуктов на дешевые хлеб, макароны и картофель) никак не может объяснить роста сердечно-сосудистых заболеваний, на которые пришлась львиная доля повышения смертности.

Рост смертности из-за алкоголизма — главный конкурент теории стресса. Некоторые российские и зарубежные демографы относят до трети всех смертей в России на счет алкоголя, хотя официальная оценка (менее 5%) и другие экспертные оценки (15%) — много ниже.

Однако, во-первых, есть периоды, когда рост потребления алкоголя сопровождался не подъемом, а снижением смертности — и общей, и от внешних причин, например в 2002–2007 годах. Во-вторых, сам уровень потребления алкоголя в 90−х был не выше, чем в начале 80−х, хотя уровень общей смертности и смертности от внешних причин был в полтора раза выше.
И наконец, в-третьих, самое важное: сама динамика потребления алкоголя в значительной степени определяется факторами стресса.

Владимир Попов, профессор Российской экономической школы, доктор экономических наук
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 15:44 
Мастер жестоких игр


Очень много букв. :7:
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 15:45 
Екатеринбург


>Очень много букв.
Краткое содержание - в первых трех строках. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 15:47 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Revolt
в школе тяжело было учиться? :drazn:
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 15:49 

Перцовый баллончик

А почему о стрессе и психологических проблемах говорит доктор экономических наук?...

По сабжу, конечно всем и всегда хочется что-то большое, серьезное и сложное упростить и добиться ясных и лаконичных высказываний, а главное кратких...Автору, Владимиру Попову, на мой взгляд, этого сделать не удалось.
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 16:14 
Ушёл
С МФ

Что обсуждаем-то, Семикрыл? Вопрос в чём?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 16:22 



Причом сдесь Мор, Спид и цунаме?
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 16:23 
Мастер жестоких игр


>DooBass
Книжки легче читать, глаза не так устают как от монитора.
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 16:24 
Ушёл
С МФ

Piratsky, а это провокация как взрывающийся вертолёт ;) Всем интересно, ПРИ ЧОМ ЖЭ ОНИ ТУТ!
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 16:24 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>Книжки легче читать, глаза не так устают как от монитора.
факт :)
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 18:13 
Екатеринбург


>Что обсуждаем-то, Семикрыл? Вопрос в чём?
Это, собственнно, продолжение разговора из темы про стабфонд, о причинах убыли населения.

>всем и всегда хочется что-то большое, серьезное и сложное упростить и добиться ясных и лаконичных высказываний, а главное кратких...Автору, Владимиру Попову, на мой взгляд, этого сделать не удалось.
"Главная причина роста смертности — массовый стресс на сломе эпох."
Недостаточно лаконично?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 20:11 

Перцовый баллончик

>Недостаточно лаконично?
Лаконично, но недостаточно подробно, это ведь лишь один из мнооогих факторов повышенной смертности. Естественно, легче всего выбрать из них один и делать все время акцент на нем. И ставить убыль население в зависимость только от стресса или чего - то еще, но одного. А все сложнее, и разбираться во всем этом, копаться мало кому хочется. А хочется найти что - то вроде бы и логичное, простое, действительно реальное...И вот только на одном пункте и остановиться. Это все правильно, стресс, и прочее. Но это узкая область, в одиночку неприменимая к такому явлению как рост смертности.
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 20:39 
Екатеринбург


>Лаконично, но недостаточно подробно
Полный текст статьи в несколько раз больше.
http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/19/mor_bez_spida_i_cunami/
Там разные факторы рассматриваются: снижение доходов, экология, ухудшение системы здравоохранения, алкоголизм.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 10.06.2008 21:11 

Перцовый баллончик

>Там разные факторы рассматриваются: снижение доходов, экология, ухудшение системы здравоохранения, алкоголизм.
Ну так все равно, главной причиной считается стресс, психологические проблемы?
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 11.06.2008 12:34 
Ушёл
С МФ

>Лаконично, но недостаточно подробно

Лаконичность и подробность - взаимоисключаемые вещи. ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 11.06.2008 13:06 
Екатеринбург


>Лаконичность и подробность - взаимоисключаемые вещи.
Если не к чему придраться по содержанию, приходится придираться к форме. :)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 11.06.2008 17:03 

Перцовый баллончик

7wing, просто ничего нового данный автор не выразил ;-)
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 11.06.2008 18:56 
Москва
piano, melodica

ага, рядовые граждане, конечно, гораздо больший стресс получают от "слома эпох", чем оттого, что зарплаты маленькие и жрать нечего

:lool:
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 11.06.2008 19:32 
Екатеринбург


>рядовые граждане, конечно, гораздо больший стресс получают от "слома эпох", чем оттого, что зарплаты маленькие и жрать нечего

Связь есть, конечно, но не прямая, как многие пытются представить. Если бы смертность была всегда пропорциональна снижению доходов, Таджикистан должен был бы уже полностью вымереть. У них же, как ни странно, постоянный прирост населения.

А "слом эпох" включал в себя и маленькие зарплаты. (Хотя, если у человека жрать нечего, тут, как правило, дело не только в зарплате. Многократно замечено - у тех, кто не имеет денег пожрать, обычно находится, что выпить.)
Другая проблема - неуверенность в завтрашнем дне. Раньше люди были приучены, что никаких катаклизмов случиться не может, перемены могут быть только к лучшему. Оказалось, очень даже может...
"Не приведи Бог жить в интересное время".
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 11.06.2008 19:36 
Екатеринбург


>добиться ясных и лаконичных высказываний, а главное кратких...не удалось.
>Лаконично, но недостаточно подробно
>ничего нового данный автор не выразил
>почему о стрессе и психологических проблемах говорит доктор экономических наук?...

Какие еще будут замечания? :lol:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 11.06.2008 20:09 

Перцовый баллончик

>Какие еще будут замечания?
7wing, ты с какой целью статью - то выложил? :D
Чтоб все согласились и приняли как непоколебимую истину? :ves12:
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 11.06.2008 20:18 
Екатеринбург


>ты с какой целью статью - то выложил?
>Чтоб все согласились и приняли как непоколебимую истину?
Наоборот, чтобы высказали другие варианты. :idea2:

Если смогут. ;-)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 12.06.2008 19:28 

6 струн

Семикрыл, иди в жопу со своим стрессом, ты еще куриный грипп вспомни.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 12.06.2008 22:03 
Екатеринбург


>иди в жопу со своим стрессом, ты еще куриный грипп вспомни.
Спасибо, Лентяй, ты, как всегда, выразился изысканно. :lol:

(А более-менее по делу пока один Летрангер написал).
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 19.06.2008 16:18 
Екатеринбург


Извиняюсь, что снова цитирую...

"Вымирание страны имеет безусловную духовно–смысловую природу. Это означает, что за демографической проблемой в России стоит цивилизационный кризис, слом идентификации российского населения и утеря им оригинального оптимистического мировоззрения, на котором строятся базовые ценности...

Развал мировой социалистической системы и СССР оказался и развалом всех имеющихся моделей общественного воспроизводства и развития. Не случайно, что на данный момент максимальная убыль населения наблюдается в соответствующих странах: Болгария, Чехия, Венгрия, Румыния, Российская Федерация, Германия (бывшая Восточная Германии, ГДР), Украина, Грузия, Латвия, Белоруссия."
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 21.11.2008 18:45 
Екатеринбург


Подниму для профилактики.

Чтобы не было таких заявлений

>так вымирали бывшие советские люди в 90-х. Не то чтобы с голодухи - как в блокаду, просто от перманентного недоедания недоживали лет 10-20 до своего срока.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 26.11.2008 14:52 
Санкт-Петербург
Фьюжак

МОР :dur_486:
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 26.11.2008 15:00 
charybdis
अ ग ा ध

Семикрыл, ты собираешься оспорить истинность заквотированного заявления?

Globuzz, народ ничего не демонстрировал. последние 20-ть лет народу постоянно навязывают комплекс вины за период времени, когда его страна была геополитическим субъектом.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 26.11.2008 15:04 
Екатеринбург


>Семикрыл, ты собираешься оспорить истинность заквотированного заявления?
Если ты про 21.11.2008 18:45
то прочитай сабжевый отрывок.

>Материальные факторы не могут в полной мере объяснить роста смертности в начале 90−х. Падение производства (ВВП снизился на 45% в 1989–1998 годах) и реальных доходов действительно привели к ухудшению диеты, но это ухудшение (переход с дорогих мясомолочных продуктов на дешевые хлеб, макароны и картофель) никак не может объяснить роста сердечно-сосудистых заболеваний, на которые пришлась львиная доля повышения смертности.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 26.11.2008 16:44 
Спиралеформная Пропасть
гитара, секвенсер, ВДП

да... русские в неволе xep0B0 размножаюццо...
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 26.11.2008 16:55 
charybdis
अ ग ा ध

Семикрыл, полностью объяснить ес-но не может. но как один из основных факторов - вполне.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 26.11.2008 19:21 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, ведение на коврижки делает народ уникальным?
заметь, мы - единственные, активно пытавшиеся стать людьми до конца - заменить естественную эволюцию эволюцией сознательно направленной. лично для меня этот простой факт перевешивает все остальное.
Заткнись и гори!
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 26.11.2008 21:33 



Думать вообще - научить нельзя. Можно научить думать как-то конкретно.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 25.11.2010 02:22 
Fretlessmind
Dr.ummer

>Думать вообще - научить нельзя.

Можно, только для этого надо разучиться думать конкретно.
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 25.11.2010 02:27 
Одинцово
Барабаны/Гитара

>массовый стресс на сломе эпох.
Все болезни от нервов и холодных ног. :yes:
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 25.11.2010 02:29 
Pey whiskey
Love siski

>Думать вообще - научить нельзя. Можно научить думать как-то конкретно.
ну если научить человека чтоб он занимался умножением количества соединений между нервными клетками головного мозга, то можно научить его думать вообще, интеллект так сказать растет
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 25.11.2010 02:44 
г.Владимир


На самом деле думать вообще - это ваще не думать. :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 25.11.2010 02:49 
Pey whiskey
Love siski

>На самом деле думать вообще - это ваще не думать.
а думать вообще лучше, чем другие?:)
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 25.11.2010 02:51 
Pey whiskey
Love siski

то есть думать лучше чем другие...вообще
:lol:
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Мор без СПИДа и цунами
Время: 25.11.2010 07:41 
Екатеринбург


>Все болезни от нервов и холодных ног.
Просто обращено внимание на главный фактор.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!